Роль И.В. Сталина в истории

[Wally]

Сообщение от LesNick Saul

а чего ж тогда в первопрестольной все Романовы на царствие венчались?

Бывает... Французские вон в Реймсе.
Традиция.

А хоронили зато императоров уже не в Москве.

[LesNick Saul]

т.е. прилагательное "первопрестольная" осталось за Москвой с петровских времён в качестве анахронизма и не отражало статус дефолт-сити как столицы?

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
После Халхин-Гола все правительство "сухопутчиков" вылетело в отставку, а к власти в стране пришли "моряки", которые смотрели на юг
вообще то причиной был далеко не Халхин-Гол а пакт Молотова-Риббентропа.

В Японии поражение, и одновременное подписание Советско-Германского договора о ненападении[11], привело к правительственному кризису и отставке кабинета Хиранумы Киитиро, а в дальнейшем к торжеству так называемой «морской партии», отстаивавшей идею экспансии в сторону Юго-Восточной Азии и островов Тихого океана, что неминуемо вело к столкновению с Америкой[6]

[Balin вернулся]

Сообщение от krokus

а как дело до конфликтов мы выглядим как 5летнии дети.

А почему так, знаешь?

[Balin вернулся]

Сообщение от krokus

да и союзники очень хорошо помогали с этим..утюжа немецкие заводы своими авиа армадами

Эффект от этого дела был только при работе по городам (см. Дрезден). Заводы у немцев были под землей. Вопрос с количеством бронетехники связан со стремлением воевать качеством. А самоходок у немцев было много, особенно, когда они стали лепить дешевые "гробики" - хетцеры и т.д.

Сообщение от Красный

В КНДР

При чем тут КНДР? В то время Корея была официально единым государством с Японией

[Balin вернулся]

Сообщение от krokus

да не особо то и долбил

Имеется в виду Шерман, вооруженный 76-мм пушкой М1. У него бронебойность была гораздо лучше, чем у 85-мм пушки Т-34

[zenmaster]

Сообщение от Balin вернулся

В Японии поражение, и одновременное подписание Советско-Германского договора о ненападении[11], привело к правительственному кризису и отставке кабинета Хиранумы Киитиро, а в дальнейшем к торжеству так называемой «морской партии», отстаивавшей идею экспансии в сторону Юго-Восточной Азии и островов Тихого океана, что неминуемо вело к столкновению с Америкой[6]

Тупорылые лохи подосрали фюрерку, вынудили его влезть в войну с америкой, а дальше вы все знаете, и сами обгадились по самое не могу.Эти безмозглыши всерьез думали, что после пирл харбора рузвельт утрется и будет вести с ними переговоры.

[Balin вернулся]

Сообщение от zenmaster

Эти безмозглыши всерьез думали, что после пирл харбора рузвельт утрется и будет вести с ними переговоры.

Меня всегда это удивляло....На таком идиотском постулате строилась политика страны.

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

На таком идиотском постулате строилась политика страны.
Balin вернулся вне форума Добавить нарушение Balin вернулся Пожаловаться на это сообщение

это для нас он идиотский. А для джапов в то время вовсе нет.
ушли же в отставку из за пакта, самурайская честь харакири и все такое. А могли б дальше работать.(да да одно поражение такого эффекта бы не дало)

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

ушли же в отставку из за пакта,

Все же сомнительно. И пакт, и смена правительства Японии - следствие нашей победы на Халхин - Голе.

[zenmaster]

Тупорылым отчего-то кажется, что в СССР никто не знал о том, кто такой был Сталин. Что никто не знал, что во времена правления Сталина происходило и как жила страна. Откуда людям знать, как они сами жили в колхозах, как сами пахали на стройках коммунизма, как сами воевали войну и как сами забили немцев в Берлине? Ничего не знали. Сегодняшним тупорылым невдомёк, как функционирует общество, в котором они живут. Тупорылые твёрдо уверены в том, что знаниями обладают только они, потому что им вчера по телевизору Сванидзе рассказал. Но, каким бы странным нынешним идиотам не показалось, о прелестях сталинизма в СССР знали все.

Однако была одна интересная особенность. В кабинах практически всех советских грузовиков висел портрет Сталина. Причём всегда лицом наружу. То есть портрет предназначался не для водителя, а для окружающих. Повторяю: все знали, кто такой был Сталин и как при нём было тяжко. Все знали, как Никита Сергеевич Хрущёв "разоблачил" Сталина. Все знали, что КПСС не одобряет массу всякого, Сталиным содеянного, и решительно от него отмежевалась. И при этом портреты Сталина были повсюду.

Зачем пролетарий подвешивал в своей машине портрет Сталина — лицом наружу? Был ли пролетарий ярым сталинистом? Хотел ли пролетарий вернуться в тридцатые годы? Хотел ли он засадить "полстраны" в лагеря? Ничего этого пролетарий не хотел. Пролетарий хотел высказаться. Пролетарий был твёрдо уверен, что при Сталине был порядок. Что воров — сажали, что предателей — стреляли, что изменников — вешали. Что когда "сажали за опоздание на работу", о прогулах речи не шло, а значит — не было бардака. Что когда было надо, вся страна поднималась как один.

Понятно, что на самом деле всё было несколько не так, как это казалось и кажется пролетарию. Но чего он хотел сказать-то, показав общественности суровый лик Вождя Народов? Пролетарий всего лишь хотел сказать обществу: наведите порядок! Остановите ворьё, мошенников и подонков! Ведь он же — мог! И в знак протеста против бардака подвешивал портрет Сталина — лицом к народу. Прав был пролетарий? В главном, безусловно, прав: ворьё, предателей и мошенников надо ловить и наказывать. Что помнит пролетарий про то время? Точнее, что хочет помнить пролетарий про то время? Только самое главное: был порядок, была справедливость. Примерно как у Высоцкого в песне:

Было время — и были подвалы,
Было дело — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали.

Чего хочет пролетарий сегодня, когда говорит про Сталина? Ровно того же самого: порядка и справедливости.

Малолетний дебил, конечно, завизжит: так это что получается, в СССР не воровали, что ли?! Малолетнему дебилу сложно понять, что речь идёт как раз про СССР, и про то, что пролетарию не нравилось именно в нём, в СССР. То, что пролетарию может что-то не нравится в демократической России — за гранью понимания малолетнего дебила, ибо он живёт в земном раю и счастлив тем, что его страну разворовали до тла. При этом, что характерно, малолетнему дебилу с разворованного ничего не перепало. Дебилу объяснили, что надо быть счастливым просто потому, что СССР больше нет — и дебил счастлив. Что неудивительно для дебила.

А тут глядь — граждане с РТР устроили голосование на тему "Имя России". Непонятно зачем представили там самых разнообразных персонажей — Ленина и поэта Есенина, вратаря Яшина и Георгия Жукова, Ивана Грозного и — сюрприз!!! — Ельцина. Зачем эта куча-мала, на кой надо полководцев, поэтов, писателей, вождей, композиторов собирать в одну кучу — неясно. Очевидно, для того, чтобы "имя России" представлял некий Поэт, олицетворяя нашу весёлую историю и замечательное общество.

И что мы видим? На первом месте, понятно, Сталин — ибо там просто не может быть никого другого. Почему — указано выше. За ним административными стараниями прописан Владимир Высоцкий — надо понимать, фигура ровно того же калибра. Теми же стараниями пропихивается гражданин Романов, просравший Россию и бросивший богом вверенную страну на произвол судьбы. Не за Петра I, не за Сергия Радонежского — голосуют за безвольного балбеса, угробившего страну. Конечно, каждого персонажа снабдили краткой "аннотацией". Естественно, в духе либеральных веяний — сугубо паскудного содержания. Потом тексты поменяли. А потом — о ужас!!! — на первом месте оказался Сталин.

Демократическая общественность, как обычно, в шоке:

Это результат отсутствия государственной идеологии, четкой позиции и государства, и СМИ в отношении этих политических деятелей. По крупнейшему национальному каналу недавно был показан сталинский фильм, сейчас сталинский учебник распространяется по школам, а человек, призвавший к переводу Первой мировой войны в гражданскую войну, до сих пор находится в мавзолее.

То есть не было двух десятков лет отчаянного поливания говном собственной истории. Не было двух десятилетий бесстыдной брехни о нашем прошлом. Не шли по ОРТ без передыху "штрафбаты", "дети арбата", "ликвидации" и прочие "сволочи". Не захлёбывались собственным говном миллионные тиражи СМИ, не промывали мозги шустеры и резуны. Ничего не было — народ, оказывается, снова ничего не знает!!! Он ведь, как сказано выше, и тогда ничего не знал, он ничего не знает и теперь. Пора заново перестройку делать.

Правильно ведь как? Мнение должно быть ровно одно — такое, какое нравится советским интеллигентам. Поскольку у нас теперь свобода (которую, как известно, не генеральный секретарь КПСС объявил, а вырвали из кровавых лап Сталина советские интеллигенты), другие мнения недопустимы в принципе. Свобода — она ведь строго для избранных, а всякое мурло (см. Быдло или Народ) должно знать своё место, сидеть там и не вякать. Потому что ему же лучше когда всё определят за него.

Ну а народ — чего? Народу не нужны завывания Радзинского и стенания Сванидзе. Жизнь — она ровно одна, и живут её сейчас, а не в 1924 году. Потому народу сейчас нужны элементарный порядок и социальная справедливость. Не лагеря и массовые расстрелы, а порядок и справедливость. Не Сталин, а порядок и справедливость. Но порядок и справедливость в нашей стране с точки зрения народа олицетворяет только Сталин. Но это, конечно, выше понимания отечественных интеллектуалов.

Оно понятно, что к итогам всё подправят ручонками.
Подправляют уже сейчас, ибо результат получается недемократический.

Это и есть настоящая свобода — делай, что хочешь.
Потом сделают как надо.

07.07.2008.

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689230

P.S.Как бы старовато, но смысл ясен, почему таки злодей сталин не теряет популярность.

[sein8]

Не, ну Гоблин, как-всегда, жжот ))

[Sandy]

Вот здесь лучьше
http://yakobinets.livejournal.com/37833.html

Как-то я завел речь о том, что во времена правления Сталина имела место масштабная государственная кампания по его, Сталина, восхвалению и возвеличиванию. Все эти статуи, плакаты, песни, переименования городов и т.д. На что некоторые стали возражать: ничего подобного, это сам народ добровольно и без указки стихийно в едином порыве совершенно искренне...

Что ж, повторюсь, практика - критерий истины. Думаю, со мной не будут спорить: при всей экономической гениальности нынешних властей народ сейчас все же малость побогаче, чем в 30-е годы. Согласно результатам последнего соцопроса, широко растиражированным неравнодушными жж-пользователями и прочими интернетчиками, огромное большинство (91%) этого самого народа считает, что Сталин сыграл важную (от "заметной" до "решающей") роль в победе СССР над Германией. Раньше ЕМНИП были опросы, по которым 57% населения положительно оценили личность Сталина, а пятая часть хотела бы оживить его и вернуть на трон. Цифры, казалось бы, в пользу моих оппонентов.

А теперь смотрим: широкие народные массы вроде как за Сталина. Денег у них вроде как не меньше, чем в 1930-е. Причем ведь среди сталинистов не только пролетариат с крестьянством, а даже порномагнаты-болидовладельцы имеются. Всякие поэты, скульпторы, типографии и прочая братия вам за деньги не то что Сталина - хоть черта лысого изготовят в лучшем виде и растиражируют в любом количестве. Возможностей скооперироваться энтузиастам тоже хватает - один интернет чего стоит. Тут-то бы народу добровольно-стихийно-единопорывно и развернуться...

Результат: 1 (ОДИН) автобус. Плюс всякие индивидуальные плакатики и прочая мелкая самодеятельность, которую и считать смешно - при выпуске нового сорта пива агитационное сопровождение бывает на порядок больше. Вот этот один автобус и есть масштабный потолок самодеятельного народного восхваления в отрыве от государственного спонсирования и принуждения. Все что выше - уже не само по себе.

[BV]

Sandy, всё верно кстати, только восхваления эти шли от местной "инициативы" партийного руководства, а никак не от самого Сталина.

А ещё есть одна проблема, которую объяснить пока не в силах современные демократы - как раньше во время войны, голода и разрухи простые люди с заводов, обычные колхозники и некоторые сознательные интеллигенты при вроде бы бедственном положении отправляли на фронт танки и самолёты за свой счёт, а сейчас тем же работягам их зарплаты вскладчину не то что на самолёт, а и не на каждую машину не наскрести.
Есть идеи по этому поводу?

[Sandy]

BV, чото я не вижу памятников Сталину построенных на народные средства.
вот лично скажем на ТВОИ.
работяг же на ВАЗах вполне на улице встречаю..
недавно видел одного колхозника - вторую машинку приезжал покупать.
почему то памятник Сталину вместо нее не горит желанием ставить.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

чото я не вижу памятников Сталину построенных на народные средства.

А что реально получить разрешение на установку такого памятника? )

[Spectator]

Сообщение от Sandy

BV, чото я не вижу памятников Сталину построенных на народные средства.
вот лично скажем на ТВОИ.
работяг же на ВАЗах вполне на улице встречаю..
недавно видел одного колхозника - вторую машинку приезжал покупать.
почему то памятник Сталину вместо нее не горит желанием ставить.

Мастер передергивать)))) Уважаю))))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

почему то памятник Сталину вместо нее не горит желанием ставить

Пропаганда в этом незаитересована.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

А что реально получить разрешение на установку такого памятника?

РАЗРЕШЕНИЯ на это НЕ НАДО. на своей земле ты можешь хоть фаллос железный поставить, коня же с членом поставили - без проблем.

Сообщение от Чёрный Дембель

Пропаганда в этом незаитересована.

Так я собственно о чем и говорил - культ личности это пропаганда чистой воды.
На сегодняшний день я лично знаю только один достоверный случай когда человек за свои деньги поставил памятник Сталину.
Остальные что то не жаждут

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

РАЗРЕШЕНИЯ на это НЕ НАДО. на своей земле ты можешь хоть фаллос железный поставить, коня же с членом поставили - без проблем.

"странные у вас аналогии, чужие! Модель идеального человека -- и какой-то внеклассовый огнедышащий дракон!"(с)

[Sandy]

Ыщккн, тем не менее факт остается фактом - что то не слышно про памятник Сталину в Воронеже.

[miha030880]

чо та не умирает тема
неискоренима тяга русских к палке Хозяина

[Чёрный Дембель]

Сообщение от miha030880

неискоренима тяга русских к палке Хозяина

Так это же про нас старый баян "пока пинка под жопу не дадут - ничего делать не будем!"

[zenmaster]

Интересно если скажем некто возжелает поставить памятник сталину и начнет сбор средств, выбивания разрешения в мэрии и т.д.До какой стадии ему дадут дойти?Вспоминается недавний случай в москве ,когда на станции метро восстановили буковки ,которые там изначально висели, какая вонь пгавозащитников поднялась, прям шерсть дыбом.

[Молоток]

Набирал с рукописного текста мемуары бабки, у которой угол снимал. Она малолетняя узница концлагеря. Довоенное время.

Приехали с Архангельска люди, которые с Петром Ивановичем вербовались, и сказали, что они меня с собой забирают.
Сначала дядя Миша вроде не соглашался, но потом все же уговорили.
Одели меня в лохмотья. Ехали очень долго. Тогда разве было такое движение?
Встретила мама, жена Петр Ивановича. Она меня жалела, но он, Петр Иванович, и её обманул.
Архангельск был тогда большая деревня. Кругом бараки, деревянные мостовые. Но мне казалось, что я попала в рай. Кругом свет и белые ноги. Не домой меня повели, а в баню потому, что у меня на голове и одежде было много вшей. Баня с тазиками меня испугала. От пара мне стало плохо, потому что я была голодная, и я потеряла сознание. Привели меня в чувство, и повели в теплый душ. Мама, Мария Григорьевна, все бельё и одежду принесла с собой. Одели меня и подвели к зеркалу. Я, от детской радости, заплакала навзрыд. Пришли в дом, такой же, как и баня, барак.
Наша комната, 15 кв.м, была сразу при входе. Длинный коридор, а в самом конце туалет. По одну сторону пятнадцать комнат и по другую больше потому, что возле нас была общая кухня с огромным чаном на плите, где всегда грелась вода.
Барак был на берегу Северной Двины. Весной был огромный сплав леса. Все люди ловили бревна для себя и топились дровами. Дети, подобные мне, помогали взрослым.
На новом месте я сначала радовалась, но потом каждый день жила в страхе, так как отец, Петр Иванович, был просто пьяница. Как только приходил, сразу начинал драться. Сначала бил жену, а потом и меня. Грозился увезти меня на вокзал и отправить к дяде на Родину. Жили в страшном страхе. Соседи нас спасали.
Зато в школе мне было хорошо. Правда, сначала дети смеялись над моим деревенским разговором, но потом учителя провели беседу, что бы ко мне относились уважительно. Так и было. Они все мне помогали. Стала заниматься со всеми наравне гимнастикой, танцами. Участвовала на фестивалях. Даже не один раз получала призы за второе место по акробатическим этюдам. Петр Иванович ничего не разрешал покупать для меня, считал обузой. Кое - что давали соседи. Знали мое происхождение.
Вот, однажды, моей подруги бабушка просто заставила нас написать Сталину письмо и попросить у него помощь, как для сироты. Послали и очень переживали, что побеспокоили вождя такими просьбами. Ведь тогда большой запрет говорить было против Сталина.
Но, однажды, приехала машина за нами и два представительных мужчины. Поговорили с соседями и с мамой и увезли нас в областной исполком. Мы испугались, даже плакали. Нас уговорили. Сказали, что будет все хорошо. Такого мы не ожидали. Принесли два больших узла, где было много всего. Одежда, и зимняя и весенняя, и обувь. Радости не было конца.

[Молоток]

Мне думается, что Сталин это не только личность. Это идеология. Мол, мы едины в борьбе за правду во главе с вождем.

[Sandy]

Сообщение от zenmaster

Интересно если скажем некто возжелает поставить памятник сталину и начнет сбор средств, выбивания разрешения в мэрии и т.д

На своей земле разрешение поставить памятник от мерии не нужно -максимум в БТИ зарегистрировать и ставь хоть завтра. Другое дело на земле муниципальной.

[miha030880]

Сообщение от Молоток

Кругом бараки, деревянные мостовые. Но мне казалось, что я попала в рай. Кругом свет и белые ноги. Не домой меня повели, а в баню потому, что у меня на голове и одежде было много вшей. Баня с тазиками меня испугала. От пара мне стало плохо, потому что я была голодная,

Сообщение от Молоток

Принесли два больших узла, где было много всего. Одежда, и зимняя и весенняя, и обувь

типа позаботился ОТЕЦ НАРОДОВ? да? а под чьим "мудрым" руководством героиня рассказа оказалась в таком плачевном положении?

[Молоток]

Сообщение от miha030880

типа позаботился ОТЕЦ НАРОДОВ? да? а под чьим "мудрым" руководством героиня рассказа оказалась в таком плачевном положении?

Она сирота была.
Прикол в том, что при Сталине уважалось достоинство простого человека. То есть, у человека был путь к справедливости (ну, или человек был уверен, что был). Если пожаловался наверх, то следовало разбирательство и принимались меры.
В демократическом государстве, этим занимается независимый суд. А у нас сейчас никто в справедливость не верит, и честные люди энтузиазма к созидательному труду не испытывают. Процветают лишь всякого рода жулики и их жополизы.

[miha030880]

Сообщение от Молоток

То есть, у человека был путь к справедливости

ну, писать челобитные Царю-батюшке у нас всегда любили
чего стоит только последнее обращение рабочих АВТОВАЗА к Путину
даже олигархи не свободны от этой рабской привычки, тот же Чичваркин, к примеру...
тьфу, мля, страна рабов