Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[SundayMorning]

снова здорово))) как только появляется новый человек в теме - начинай сначала.

А в реальности таких осложнений очень много

ну в какой это реальности? то,что вы что-то где-то про кого-то прочитали/услышали - это не медицинская реальность. медицинская реальность - это преобладание пользы над риском, доказанное серьезными исследованиями, а не слухами, молвой и газетными статейками.

[j_u_l]

Подскажите пожалуйста где сделать прививку ребенку в Воронеже? Какие центры есть и какие вакцины лучше, что нужно перед прививкой сделать и т. д.? Кто сталкивался, подскажите пжта? Очень меня волнует это сейчас...

[Спутница]

SundayMorning, у дочки (2,2 года) на попке обширная "шершавость" и покраснение - предположительно, диатез на шоколад, которым везде все угощают ))) Нам завтра на Манту надо бы - стоит делать? Не будет ли на фоне аллергии огромная папула? Спасибо.

[SundayMorning]

printsrv, я бы отложила до исчезновения шершавостей) а шершавости полечила бы, в том числе строгим исключением шоколада) учитывая склонность к аллергическим кожным реакциям за три дня до пробы манту начать прием антигистаминов плюс три дня после пробы - до проверки результата.

j_u_l, потрудитесь тему пролистать хотя бы, уже многократно все обсуждалось

[heilinn]

ННатали, ойявасумоляю! Комаровский бьет по эмоциям и только. Он кто вообще? Вирусолог-иммунолог?

Сообщение от SundayMorning

ну в какой это реальности? то,что вы что-то где-то про кого-то прочитали/услышали - это не медицинская реальность. медицинская реальность - это преобладание пользы над риском, доказанное серьезными исследованиями, а не слухами, молвой и газетными статейками.

А если бы ВЫ лично столкнулись с осложнением после прививки у своего пациента, вы бы написали правду? Вопрос именно как участковому врачу.

Если бы, не дай Бог, ваш или ребенок близких пострадал после прививки, как бы изменилось ваше мнение? Этот вопрос не к врачу, а к маме.

Не считайте это переходом на личности. Все мы тут мамы.

[SundayMorning]

pollana, я бы написала правду, если бы можно было доказать, что это именно осложнение после прививки. если бы мой или близкий мне ребенок пострадал бы от прививки, мое мнение никак не изменилось бы. почему? я уже устала повторять. если бы ваш или близкий вам ребенок пострадал бы от дтп, как бы изменилось ваше мнение относительно дорожного движения и транспорта? я тоже не перехожу на личности, просто аналогия.

ННатали, ойявасумоляю! Комаровский бьет по эмоциям и только. Он кто вообще? Вирусолог-иммунолог?

а Червонская не бьет по эмоциям?)))))"врачи-злодеи,издеваются над детьми, привязывают к кушетке и колят вредоносные вакцины" - это что?) это риторический вопрос,если что)

[_serebro_]

Сообщение от SundayMorning

pollana, я бы написала правду, если бы можно было доказать, что это именно осложнение после прививки.

ну, может вам, как врачу, и удалось бы доказать, а простому смерному на вряд ли. Доказанных случаев осложнений очень малое количество, но и те единицы настолько тяжелы... И у меня вопрос, а сколько же тогда недоказанных более легких случаев?

И так как доказать практически нереально, то и не пишут врачи.

[ВянаТ]

Сообщение от SundayMorning

ВянаТ, вот понимаете, для меня, например, самые главные аргументы ЗА вакцинацию - это то, что люди практически забыли, что такое дифтерия и столбняк, что такое паралитический полиомиелит, что такое тяжелая корь. всего каких-то 70 лет назад женщины рожали восьмерых, из которых пятеро погибало от детский инфекций.
в картах я не встречала диагноза поствакцинальных осложнений, скрывают или не скрывают - я не знаю, за время моей работы их слава богу не было. то,что попадая в стационар с неясной ситуацией, врачи списывают все на прививку - шепотком на ушко, заметьте, зачастую связано с тем, что истинную причину сложно установить, а маме надо что-то сказать. потому что в такой ситуации врач стационара получается "хороший", а участковый, направивший на прививку, - "изверг".
ситуацию с корью я тоже комментировать не стану - и объясню почему. "медработники"(медсестры, стоматологи, зубные техники, младший медперсонал тоже сюда причисляет себя - не знаю, кто из них ваша знакомая) часто "знает" диагнозы лучше врачей. корь там была или не корь - я не знаю, поэтому тем более не знаю, почему диагноз этот не поставили.

Ключевая фраза - рожали восьмерых. Мою маму отдали в ясли в ДВА месяца...
И лежала она там в общей куче и никто не знает что там с ней происходило - чудо что выжила. От тут -да, соглашусь - надо сразу ребенка привить ибо он сразу попадает в коллектив самых разных детей и таскаются туда самые разные взрослые. А каков смысл прививать новорожденного с несформированной иммунной системой, с которого дома сдувают пылинки? С моей дочкой так во всяком случае поступают.

Ну да, очень сложно проследить связь здоровый ребенок-прививка-больной ребенок... Коленка-кирпич-синяк - всем понятна связь... а тут, действительно, бог его знает.
Вы сами понимаете что пишете? Это означает - "у нас неквалифицированные врачи, которые не могут поставить диагноз". А как я таким рукосуевым должна доверить ребенка на вакцинацию?

А на счет кори... Я вас умоляю - корь не такое заболевание, которое можно перепутать с ОРЗ или почесухой... Это раз. Второе - врач на вызове сказал - да, скорее всего корь. Однако, в карте эта запись так и не появилась. Однако врач сказал - нет, нет, не нужно приходить в поликлинику, я сама приду. И так три недели.
Объясню почему - и вы можете объяснить. Какие инструкции существуют при выявлении на участке случая заболевания корью? Да что там при выявлении - при подозрении даже только! Вот вам и ответ - лениво...

[SundayMorning]

очередной раз напомню - я не собираюсь даже пытаться переубедить тех, кто определился в своем отрицательном отношении к вакцинации. это раз
два - про гепатит я уже реально не могу больше объяснять, вы или не читаете или не хотите читать или понимать - выберите подходящий вариант.
причем тут сдувать пылинки,если основной путь передачи гепатита - через кровь и предметы личной гигиены?причем тут сдувать пылинки, если доказана бОльшая эффективность вакцинации против гепатита именно в столь раннем возрасте?
я прекрасно понимаю,что я пишу, не уверена, что вы понимаете, что я имею ввиду.это три.
вы имеете полнейшее право вообще никому своего ребенка не доверять и сдувать с него пылинки дальше.
с почесухой корь действительно тяжело перепутать, но есть много других заболеваний, которые надо дифференцировать с корью. корь - это не тот диагноз,который ставится клинически, нужно дважды брать сыворотку крови на определение титров, для этого либо надо притащить больного ребенка в поликлинику,либо отправиться в стационар. любой разумный врач, заподозривший корь, отправит ребенка в стационар, потому что по официальным данным кори в воронеже не было несколько лет."скорее всего корь" - это вообще не диагноз, это вообще ничто. сказать можно все, что угодно, особенно когда нет сил и желания спорить с мамой- "медработником".
и наконец в который раз - поскольку современной медициной доказано, что "ребенок - без прививки - болезнь" встречается чаще, чем "ребенок-прививка-болезнь" я считаю вакцинацию целесообразным и разумным действием.
какие еще вопросы?
замечу, что в подобном тоне я дискуссию продолжать не намерена.

[Leno4_ka]

Здравствуйте, скажите кто-нибудь покупал вакцины самостоятельно, чтобы сделать прививку в поликлинике? Как доставляли до места? Где приобретали? Еще, не знаете, делают ли в поликлинике прививки, которые не входят в нац.календарь, если я сама приобрету и принесу вакцину?

[OliaU]

Здравствуйте, ребенку год, в роддоме сделали БЦЖ и пока больше ничего. 7 февраля ложимся на Ломоносова в неврологию, у нас Парез мышци плеча правой руки, снижен тонус и сильный атопический дерматит (на очень многие аллергены). У нас был медотвод у невропатолога (кроме полиомиелита) и он еще не снят. Сегодня на приеме в поликлинике меня заставляли привить ребенка ,я отказалась, написала отказ до марта.
У меня вопрос ,какие прививки стоит делать ребенку после больницы, какие можно или лучше подождать и какими вакцинами?
Дело в том, что моего отца астма, , я сама аллергик, боюсь, что дерматит у ребенка после прививки может дать осложнения.

[los-irina]

Leno4_ka, мы покупали инфантрикс в аптеке,перевозили в термосе с искусственным снегом(так кажется называется) и еще дома в холодильнике хранили,также везли на прививку-все прошло хорошо.

[los-irina]

Сообщение от Leno4_ka

Еще, не знаете, делают ли в поликлинике прививки, которые не входят в нац.календарь, если я сама приобрету и принесу вакцин

Поговорите об этом со своим педиатром и врачом в прививочном кабинете,думаю,против не будут(по крайней мере,унас не против своих вакцин).

[Elizabeth Batori]

Прививка прививке рознь. Вот прививка от гриппа на мой взгляд - чушь и вредительство. А вот прививка от страшной и мучительной болезни - столбняка, спасение.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от OliaU

Дело в том, что моего отца астма, , я сама аллергик, боюсь, что дерматит у ребенка после прививки может дать осложнения.

У моего ребёнка астма. Хочу отказаться от манту.

[peregulki]

я в легком шоке. сегодня к врачу ходили за направлением на экг ну и нас решили посмотреть заодно, а тог давно не появлялись. увидели что краснуха еще не сделана и начали посылать. я объясняю что у мужа на работе многие болеют гриппом и он второй день носом шмыгает да и я вчера себя неважно чувствовала, на что мне говорят "ну ребенок же вроде здоров-идите, тем более муж уже недельку же болеет..." на что я отвечаю, что еще не болеет, я же сказала только пару дней...подождем еще... тут врач выдала гениальную фразу " давайте по-быстренькому сделаем, пока погода хорошая...а то у вас ревакцинация скоро начинается..." я прям дар речи потеряла. причем здесь погода? и зачем она так настаивает на прививке при болеющих родителях

[Алёська]

Сегодня звонила в Купавых. Инфанрикса нет. Может быть будет в феврале-марте, но не точно. есть Пентаксим, стоит 3000 (если кому надо), нам он не подходит
Корь/краснуху/паротит делают Приориксом за 1000 рублей. Были сегодня у своего участкового педиатра, она сказала, что можно деньги не тратить, а сделать у них сначала корь-паротит, а потом отдельно краснуху.
SundayMorning, какой вариант вы бы посоветовали? Чем может быть опасен вариант предложенный нашим педиатром?

[HILARI]

Моя матушка поставляет вакцины в Воронеж, она звонила представителю Инфанрикса, обещали летом, т.е. третий квартал и то может все под вопросом.

[Иля]

Да. я тоже узнавала через оптовиков, которые воронежским аптекам поставляют лекарства, про инфанрикс - неть и не известно когда будет. жаль, конечно. и мы сегодня вкололи акдс. наблюдаююююю....

[HILARI]

Иля, вы русскую сделали???

У меня хоть и есть возможность делать импортными, но делаю стационарными. На это есть свое мнение.
Недавно сделали 3-ю АКДС, сразу дала нурофен, тьфу, тьфу нормально , просто немного капризничали.

[Алёська]

Сообщение от HILARI

Моя матушка поставляет вакцины в Воронеж, она звонила представителю Инфанрикса, обещали летом, т.е. третий квартал и то может все под вопросом.

ёёёёё! т.е. точняк не ждать как обнадеживают Купавых и Фармстиль в феврале-марте?
Ну и что делать тогда? И так ребенку год, а ни одной АКДСки... Нашу АКДС не буду колоть даже под дулом пистолета....

[Горечь]

Сообщение от HILARI

У меня хоть и есть возможность делать импортными, но делаю стационарными. На это есть свое мнение.

Галин, поделись?

[Leno4_ka]

Сообщение от БуРаТиNa

Сегодня звонила в Купавых. Инфанрикса нет. Может быть будет в феврале-марте, но не точно. есть Пентаксим, стоит 3000 (если кому надо), нам он не подходит
Корь/краснуху/паротит делают Приориксом за 1000 рублей. Были сегодня у своего участкового педиатра, она сказала, что можно деньги не тратить, а сделать у них сначала корь-паротит, а потом отдельно краснуху.
SundayMorning, какой вариант вы бы посоветовали? Чем может быть опасен вариант предложенный нашим педиатром?

А почему вам пентаксим не подходит? Сделайте без гемофильного компонента, тот же инфанрикс получится. В аптеке пентаксим стоит 1200. Приорикс, насколько я знаю, хорош тем что там один укол для всех 3 болячек, в отечественной вакцине 2 укола. А так наверное тоже самое, все равно там живая вакцина. Посмотрела в Фармстиле приорикс 350 руб стоит. Мы до года все в Купавых делали, а теперь думаю сэкономить немного и самой вакцины покупать, тем более что хочу еще гепатит А сделать.

[Leno4_ka]

los-irina, спасибо, боязно так, не знаю решусь ли заморочится

[HILARI]

Горечь, наши конечно не идеальны, много побочек, но они проверены временем и советским минздравом.

[Leno4_ka]

Я больше доверяю вакцинам проверенным минздравами более цивилизованных стран, наш минздрав как-то себя только компрометирует всячески по-моему

[Astreya]

БуРаТиNa, Лен, врач тамошняя сказала, что они могут и без полио уколоть.

[Алёська]

Сообщение от Leno4_ka

А почему вам пентаксим не подходит? Сделайте без гемофильного компонента, тот же инфанрикс получится.

дело не в гемофильной палочке, а в полиомиелите, который мы сделали весь до года. А он в пентаксиме есть, это же пять компонентов, а инфанрикс три.

Сообщение от Astreya

Лен, врач тамошняя сказала, что они могут и без полио уколоть.

о как! а говорили отдельно только гемофильная, а КДСП в одном смешаны, т.е. он не отделим... надо поточнее разузнать. Пасиб.

[Leno4_ka]

Сообщение от Astreya

БуРаТиNa, Лен, врач тамошняя сказала, что они могут и без полио уколоть.

Если вы про пентаксим то вы что-то напутали, его можно уколоть только без гемофильного компонента, а полио-дифтерия -коклюш-столбняк в одном шприце, его оттуда не вытащишь. БуРаТиNa, если вам полио не нужен, тогда и правда вам пентаксим не подойдет

[Leno4_ka]

Сообщение от БуРаТиNa

дело не в гемофильной палочке, а в полиомиелите, который мы сделали весь до года.

Я уже поняла)))) И правда вам не подойдет пентаксим, можете хотя бы вот тут почитать: http://medi.ru/doc/1526.htm