Почему СССР оказался никому не нужен?

[HG]

Сообщение от Gorilla

Где в вашем понимании проходит граница между "нет совсем" и отставанием?

Разве это не очевидно ?

[Gorilla]

Сообщение от HG

Разве это не очевидно ?

всем всё очевидно по-разному

[Spectator]

Сообщение от Sandy

о чем и реч.. проблема есть но ее ЗАМАЛЧИВАЮТ... у меня из класса нюхали клей 3 человека...

Нет, речь не о том. Речь о том что о ней МОЖНО было умолчать. Когда ты натурально идешь к другу на Чугунку по шприцам (а я не придумываю, идешь по дороге, а рядом, между деревьями валяются шприцы) то ее умолчать как бы очень сложно. Не думаю что в постперестроечной России стали бы трубить о наркомании добровольно на государственном уровне, других проблем хватало, она просто переросла все мыслимые и немыслимые пределы. Потом то справились, да, да только ребят не вернешь уже. Да и не только ребят.

Сообщение от Sandy

и давай не будем сравнивать СЕЙЧАС и ТОГДА... отдельный топик есть...

Давай. Только вместе, начал не я, посмотри свои же посты))) По мне так невозможно отделить одну тему от другой. СССР, повторюсь, развалился не в никуда, а в Россию, в частности. Так что без сравнения не обойтись.

[HG]

Сообщение от Gorilla

всем всё очевидно по-разному

Разница между наличием и отсутствием для всех одинакова , разница
только в оценке степени наличия

[Vladko]

Сообщение от Gorilla

если бы у нас купили атомную элекстростанцию, или вычислительный центр, или завод, было бы круто

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0075/34900.htm
Советские организации участвуют в строительстве АЭС в Финляндии, в сооружении металлургических комбинатов во Франции и Финляндии, налажено совместное со шведскими и французскими фирмами производство станков с программным и цифровым управлением.

[Gorilla]

Сообщение от Vladko

участвуют

очень расплывчатая формулировка

[Нестрашный Му]

Господа! Напомнить про "чудо" советской интеллектуальной промышленности "Электроника-85"? Заводилась пинками.

Это вам всем про "советский" НТР намёк. Воронежское позорище.

[Критикан]

УПК 1924 года сами посмотрите или мне вам показать?

Да уж покажите, а то сил нет смотреть как Вы мучаетесь))))) Надеюсь рекламная пауза кончится в конце концов.

уже сравнивали волгу и БМВ подобного класса и цены... сравнение не в пользу волги...

Подобный класс или один? Кроме БМВ в природе ничего не было?
И расскажите мне как народ бросает Волги, и пересаживатся на БМВ в массовом порядке. Очень интересно послушать)))))

это 80 км от Воронежа.. обычная деревня.. как и многие в СССР...

Деревня землянок? Вы счас оттуда пишите?

фи... я то думал хоть вы от Соло отличаетесь... деньги вот лично для меня большой роли не играют.. ваше дело верить или нет... просто деньги ну это ПОКАЗАТЕЛЬ профессионализма и эффективности работы в условиях рыночной экономики... не более того.. если человек профессионал - ему платят..

Попробуйте стать высокопрофессиональным дворником, или рабочим авотоваза. Расскажете потом, на каком моменте сбой произошел))))

то есть сравнивать вы не будете?

Ваш тезис о недоразвитости совска, вот и заряжайте. А я поправлю. Или на этом тезисе батерейка сдохла?

о чем и реч.. проблема есть но ее ЗАМАЛЧИВАЮТ... у меня из класса нюхали клей 3 человека...

Странно. Замалчивали, а класс знал.

и давай не будем сравнивать СЕЙЧАС и ТОГДА... отдельный топик есть...

Понимаю, это для Вас не очень удобная тема. Некрасиво смотритесь.

[Recluse]

Сообщение от Нестрашный Му

Это вам всем про "советский" НТР намёк. Воронежское позорище.

Да и с лампами мы "подзадержались", действительно проблем хватало, но стоило ли всё ломать, чтобы в результате иметь отвёрточную сборку из китайских комплектующих?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

не ну я не понял неужели вам НЕ ПОНРАВИЛАСЬ ссылка на выступление пионеров к годовщине революции?

По старой привычке пропустил)) У меня в определенный промежуток времени был очень плохой интернет, и я посознательно игнорирую все ссылки на ютьбы и иже с ними
Посмотрел, спасибо)))
Пока смотрел, начеркал следующее:
Что язык высовывал, пока читал - так ведь все свои, тогда за такими вещами просто не следили.
Что уже мало что соображал - так сравни с Ельциным, которого вообще поддерживали сзади, потому что он был пьян как фортепьян.
Это про Брежнева.
Выступление пионеров - я таким был. Было весело, ничего смешного или ужасного. Единственно что раздражало - завязывать галстук. Сейчас, конечно, всё это смотрится достаточно фантасмагорически. Но я тогда чуть жил, так что ничего такого не вижу.

[Критикан]

а это не шутка
если бы у нас купили атомную элекстростанцию, или вычислительный центр, или завод, было бы круто

Голубчик. Я даже работал в конторе, которая ТЭЦ китайцам впарила. А до этого с успехом впаривала по всему миру.

А что касается электроники. То Буран летал на проводах. Этот факт замолчали, и кабель на кинохронике заретушировали. Ибо чудовищно отстали.

[Spectator]

Сообщение от Нестрашный Му

Господа! Напомнить про "чудо" советской интеллектуальной промышленности "Электроника-85"? Заводилась пинками.

Изделия IBM в те времена тоже были далеки от сегодняшних.
Это раз. Второе - были ДРУГИЕ цели, заводилось ли оно пинками, или заводилось лошадями - это было НЕВАЖНО. Были задачи, конкретные, которые должны были выполнять эти "чуды". Это был кагбэ не персональный компьютер для игры в Counter-Strike. Его задача была - РАБОТАТЬ в общем и целом для выполнения конкретных задач. Была цель, было решение, был ОТК. Все делалось в этих рамках.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Recluse

Да и с лампами мы "подзадержались", действительно проблем хватало, но стоило ли всё ломать, чтобы в результате иметь отвёрточную сборку из китайских комплектующих?

А как насчёт запрета в СССР многослойной пайки плат? И это не повод для гордости.

Даже EC-1840 - позорище на фоне процветающих тогда же AT. ГДР-овцы и то лучше свои рободройдеки делали, хоть и на CGA или Геркулесе. Какая сволочь тормозила всю эту лабуду? Ага, либералы. В 1984-87 году. Щас! А, ну да, тогда они коммунистами себя называли. Да так и остались...

[Нестрашный Му]

Сообщение от SpectatorII

Изделия IBM в те времена тоже были далеки от сегодняшних.
Это раз. Второе - были ДРУГИЕ цели, заводилось ли оно пинками, или заводилось лошадями - это было НЕВАЖНО. Были задачи, конкретные, которые должны были выполнять эти "чуды". Это был кагбэ не персональный компьютер для игры в Counter-Strike. Его задача была - РАБОТАТЬ в общем и целом для выполнения конкретных задач.

Сударь, судя по возрасту, Вы с ЭТИМ никогда не общались.

[Spectator]

Сообщение от Нестрашный Му

Сударь, судя по возрасту, Вы с ЭТИМ никогда не общались.

Я начал общаться с компьютерами очень рано, это раз. Второе - оба моих родителя были связаны с компьютерами, это два. Мама была программистом, да, была и такая профессия в советские времена. Я застал ЕС, я лично вводил и даже пробивал перфокарты, под руководством мамы, правда, но все же, моими первыми пособиями по программированию были синие книжки по Бейсику. Была синяя, была зеленая и красная, кажется, уже смутно помню. Все это висло, все это глючило, но это работало. Не книжки, компьютеры висли)
Теперь - уже в более позднем возрасте я узнал какими чудовищными усилиями это далось СССР. В общем, в те времена мало кто был способен производить такие высокотехнологичные вещи как процессоры, особенно те, кто вовремя этим не озаботился. У нас - были свои ЭВМ, какими бы кособокими они не были, на них проводили расчеты для космических полетов, для медицины, для инженеров и т.д.
Это было все. А на что это было похоже внешне, особенно с высоты пользователя современных комьютеров - не суть важно. Или может подскажете кто у нас в России СЕГОДНЯ производит процессоры?))))) Смешно же, правда?) Кроме Kraftway у нас вообще нет компаний, занимающихся серьезно СБОРКОЙ компьютеров из импортных комплектующих. СБОРКОЙ. И заводов по производству процессоров по западным технологиям у нас - нет. У Китая - есть, а у нас - нет.)))

[Gorilla]

Сообщение от Критикан

А что касается электроники. То Буран летал на проводах. Этот факт замолчали, и кабель на кинохронике заретушировали. Ибо чудовищно отстали.

Бурану многого не надо - только сигналы с Земли принимать.

Сообщение от Критикан

Я даже работал в конторе, которая ТЭЦ китайцам впарила.

Ну а американцам или каким-нибудь итальянцам впарили?

[Sandy]

Сообщение от Критикан

Подобный класс или один? Кроме БМВ в природе ничего не было?
И расскажите мне как народ бросает Волги, и пересаживатся на БМВ в массовом порядке. Очень интересно послушать)))))

класс СРАВНИМЫЙ и по цене и по комфорту... только вот проблема в том что БМВ в СССР в 1980 году ну как то недоступна была...

Сообщение от Критикан

Деревня землянок? Вы счас оттуда пишите?

нет.. эта деревня благополучно разъехалась по городам к 1989 году.. но факт есть факт.. глинобитные хижины с соломенной крышей там были в 1980-1984годах..

Сообщение от Критикан

Попробуйте стать высокопрофессиональным дворником, или рабочим авотоваза. Расскажете потом, на каком моменте сбой произошел)

мне это не нужно..я кагбэ не к этому стремился.. но вот профессиональным егерем вполне можно стать и сейчас и жить в лесничестве.. есть у меня такая фантазия.. но чуть попозже.. годам к 40ка...

Сообщение от Критикан

Ваш тезис о недоразвитости совска, вот и заряжайте. А я поправлю. Или на этом тезисе батерейка сдохла?

отлично.. но проблема в том что и машины и электронику УЖЕ сравнивали.. я могу повторить мне не сложно...

Сообщение от Критикан

Странно. Замалчивали, а класс знал.

в статистике - да ЗАМАЛЧИВАЛИ.. а класс. ну так почему бы и не знать.. мне лично предлагали и клей нюхать и самогон пить.. я не стал.. а кто то стал...

Сообщение от Критикан

Понимаю, это для Вас не очень удобная тема. Некрасиво смотритесь

при чем тут красиво/некрасиво.. сравнение СЕЙЧАС и ТОГДА никакого отношения к развалу СССР не имеет.. давайте сравнивать в ОТДЕЛЬНОМ топике.. и там понапишем и хорошего если есть и плохого если найдем... все просто.. отделим мух от котлет только и всего...

Сообщение от SpectatorII

Посмотрел, спасибо))) Пока смотрел, начеркал следующее:

да не надо черкать... не в том смысл.. смысл в том что политинформация и докладу по XXVII съезду были ОБЯЗАТЕЛЬНЫ также как и изучение основных тезисов в докладе Брежнева... впрочем сейчас это смотрится как секта... вот это еще смешнее..

Сообщение от SpectatorII

У нас - были свои ЭВМ, какими бы кособокими они не были, на них проводили расчеты для космических полетов, для медицины, для инженеров и т.д. Это было все. А на что это было похоже внешне, особенно с высоты пользователя современных комьютеров - не суть важно. Или может подскажете кто у нас в России СЕГОДНЯ производит процессоры?

а может все таки будем сравнивать ТОГДА и ТОГДА?

Сообщение от SpectatorII

По мне так невозможно отделить одну тему от другой. СССР, повторюсь, развалился не в никуда, а в Россию, в частности. Так что без сравнения не обойтись.

ну вот вопрос по наркомании.. давайте сравнивать СССР 80-х и забугорье 80-х по наркомании если уж так приспичило.. просто то что СЕЙЧАС сравнивать некорректно по ряду параметров...

Сообщение от Gorilla

Бурану многого не надо - только сигналы с Земли принимать.

вы видимо не в курсе просто как для чего зачем и на чем "Буран" создавался
про провода вообще то конешно перебор и лажа... в сфере военных технологий микросхемы и операционные системы СВОИ.. собственной разработки.. и далеко не отсталые... это было ТОГДА это есть и СЕЙЧАС.. и это правильно... другое дело что большинству людей от этого не холодно и не жарко...

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

то что СССР чудовищно провалился в электронике, отрицать, по-моему, невозможно

не думаю что провалился,а совсем неплохо справлялся со всеми направлениями, недавно смотрел фильм про фотолитографию в германии, так вот они сейчас лидеры в этой области, НО, они только процессом фотолитографией занимаются (это ультрафиолетовые лампы и линзы для них) а архитектура почему то за бугром разрабатывается, а мы одни во всех областях сами справлялись против всего капиталистического мира. конечно слямзили что то, но и сами делали

Сообщение от Sandy

в сфере военных технологий микросхемы и операционные системы СВОИ.. собственной разработки.. и далеко не отсталые... это было ТОГДА это есть и СЕЙЧАС..

сейчас такого нет все на интелах и армах

[CowboyHugges]

Сообщение от Нестрашный Му

Господа! Напомнить про "чудо" советской интеллектуальной промышленности "Электроника-85"? Заводилась пинками.

ЛОЛ. Электроника-85 это "создранный" с потрохами DEC PRO-350, так что все притензии к пиндосам.

[Нестрашный Му]

SpectatorII, не обижайтесь. Всякое бывает, не хотел обидеть (просто, как бы сказать... поколение пэпэ, но это, надеюсь, не про Вас). Вот Вы говорите, что чудовищными усилиями... Чего же помешало ГДР-овцам сделать комп (роботрон) в те же годы в РАЗЫ надёжнее и лучше, чем наш 85-й?

Не, Электронику 100-25 я и сам застал, батя мой на Минске-32 лет 10 пропахал - оно да, но чего-то новые технологии в совке - это, пардон, жоппа с ручками. Ооох, Нейрон один киевский если вспомнить... Моё первое знакомство с PC-шной EC-1840 началось с того, что корпус меня лихо долбанул током...

Хотя я уже где-то тут в форуме тему зачинал про то, почему в совейско-российской военной технике (да и в прочих делах) так всё как-то угловато-чугунно-остро. Из той же оперы.

[Нестрашный Му]

Сообщение от CowboyHugges

ЛОЛ. Электроника-85 это "создранный" с потрохами DEC PRO-350, так что все притензии к пиндосам.

Зато наши сделали.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

да не надо черкать... не в том смысл.. смысл в том что политинформация и докладу по XXVII съезду были ОБЯЗАТЕЛЬНЫ также как и изучение основных тезисов в докладе Брежнева... впрочем сейчас это смотрится как секта... вот это еще смешнее..

Я не вижу ничего ужасного даже в сектах, увы. Это просто способ организации. Хорошая секта и плохая демократическая страна - нормальная ситуация.

Сообщение от Sandy

а может все таки будем сравнивать ТОГДА и ТОГДА?

Можно и сравнить, но вот только нужно выработать ПРОГРАММУ сравнения, пункты, определенные и разнообразные, включающие в себя МНОГОЕ - здравоохранение, самоощущение, степень чувств безопасности и защищенности, лояльность к политикам (внутреннюю, психологическую - это важно), уверенность в завтрашнем дне, социальную защищенность, защищенность от внешнего врага и прочее и прочее.
Ты судишь с конкретной точки молодого мужчины с хорошей конкретной профессией сегодня. Этого недостаточно для понимания сегодняшней ситуации и "вчерашней". В любой стране с любым укладом у разных категорий населения разный взгляд на вещи. Я вижу что мои родители ПО ФАКТУ потерялись в этом мире. Мама - однозначно, папа - как то без энтузиазма ругает совок, но я чувствую фальшь в его словах, когда он мне рассказывает о том как это было. Про более старшее поколение рассказывать смысла даже нет - они просто ПОГАСЛИ во время России, кого просто выкинули на обочину, кого заставили собирать бутылки, кого просто цинично убили или сгноили отсутствием медицинской помощи, нормальной еды, жилищных и санитарных условий. В России старшее поколение внезапно оказалось ненужным, балластом.
Такого в странах развитой демократии нет. А значит у нас просто пустышка, а не демократия. И ты ей радуешься пока молод, а что будет завтра - не задумываешься? Тебя, наверное, не тревожит тот факт что на работу программистами стараются брать ребят помоложе? Меня - тревожит, поскольку программист за 30 - явление в России довольно странное. Тревожит потому что в США/Германии - это нормальное явление. А у нас, не очень. Задумайся.

[Sandy]

электроника.. роботрон.. не о том вы. в СССР персоналки не предусматривались как класс.. сравнение некорректно..

Сообщение от SpectatorII

Можно и сравнить, но вот только нужно выработать ПРОГРАММУ сравнения, пункты, определенные и разнообразные, включающие в себя МНОГОЕ - здравоохранение, самоощущение, степень чувств безопасности и защищенности, лояльность к политикам (внутреннюю, психологическую - это важно), уверенность в завтрашнем дне, социальную защищенность, защищенность от внешнего врага и прочее и прочее.

а я не против - вырабатывайте

Сообщение от SpectatorII

Ты судишь с конкретной точки молодого мужчины с хорошей конкретной профессией сегодня.

а я вообще не сужу.. я всего лишь в больные места тыкаю.. и жду реакции... жду когда люди начнут СУДИТЬ...

Сообщение от SpectatorII

А значит у нас просто пустышка, а не демократия. И ты ей радуешься пока молод, а что будет завтра - не задумываешься?

за СЕЙЧАС тема не тут и не щяс.. а следовательно даже не жди ответа пойдем в другой топик - пообщаемся?
что ж вы все в одну кучу то мешаете.. какое то жутко НЕСИСТЕМНОЕ мышление... просто кошмар..

[Spectator]

Сообщение от Нестрашный Му

SpectatorII, не обижайтесь.

В каком смысле?)

[CowboyHugges]

Сообщение от Sandy

электроника.. роботрон.. не о том вы. в СССР персоналки не предусматривались как класс.. сравнение некорректно..

Ну почему же, Электроника -85 так раз и есть первый советский ПК, он так и по документам проходил. А между прочим наш ВМ-12 был охренительный видак, правда это тоже скомунизженный Panasonic NV2000

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

в сфере военных технологий микросхемы и операционные системы СВОИ.. собственной разработки.. и далеко не отсталые...

чуваки из НИИ связи, говорят, отсталые они
зато, наверное, неубиваемые

Сообщение от telobezumnoe

не думаю что провалился,а совсем неплохо справлялся со всеми направлениями, недавно смотрел фильм про фотолитографию в германии, так вот они сейчас лидеры в этой области, НО, они только процессом фотолитографией занимаются (это ультрафиолетовые лампы и линзы для них) а архитектура почему то за бугром разрабатывается, а мы одни во всех областях сами справлялись против всего капиталистического мира. конечно слямзили что то, но и сами делали

ну как же одни? а страны соцлагеря?

[Sandy]

Сообщение от CowboyHugges

почему же, Электроника -85 так раз и есть первый советский ПК, он так и по документам проходил. А между прочим наш ВМ-12 был охренительный видак, правда это тоже скомунизженный Panasonic NV2000

потому что в СССР персоналки НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИСЬ... ну блин какой тебе еще ответ нужен... что такое компьютер? средство накопления стандартизации и обработки информации... какая информация может быть в СССР? ответь на вопрос и ответишь на все остальное... госплан.. ничего не ассоциирует?

Сообщение от Gorilla

чуваки из НИИ связи, говорят, отсталые они зато, наверное, неубиваемые

и то и другое верно.. потому что военные...

[CowboyHugges]

Сообщение от Sandy

потому что в СССР персоналки НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИСЬ... ну блин какой тебе еще ответ нужен...

Да я не ответ жду, я Вам сообщая - Электроника-85 - это ПЕРСОНАЛКА, она поступила в свободную продажу и позиционировалась именно как средство текст набрать/ в игрушку поиграться. Это ОФИЦИАЛЬНО.

[Sandy]

Сообщение от CowboyHugges

Да я не ответ жду, я Вам сообщая - Электроника-85 - это ПЕРСОНАЛКА, она поступила в свободную продажу и позиционировалась именно как средство текст набрать/ в игрушку поиграться

это не относится к рассвету СССР.. кажется уже временные рамки ОПРЕДЕЛИЛИ.. при чем тут персоналки 85 года?
я понимаю еще сравнивать самодельный Микро-80 и ZX -80..

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

это не относится к рассвету СССР.. кажется уже временные рамки ОПРЕДЕЛИЛИ.. при чем тут персоналки 85 года?

тогда и "Буран" совершенно не в тему