Есть ли бог?! Смиритесь грешные, ответ невозможен!

[Олана]

Сообщение от Select85

Вы под познанием имеете в виду "меня вштырило, я получила непосредственное откровение, и теперь ВСЕ ЗНАЮ"? Типа как в матрице, изучаем карате методом прямой загрузки данных в мозг?

разве познанию может быть конец?

Дело в том, что если брать непосредственное откровение, то мне было явлено в свое время такое, что лепетать о боге, любви и проводнике я уж точно не стану. Это было совсем противоположное. Сам, впрочем, доигрался.

ну если играться, то можно и доиграться...

А если брать красивые слова, то вот вам красивые слова:
...И каждый в тюрьме самого себя
Почти убежден в свободе...

уж таков ваш удел...

[Select85]

Сообщение от Олана

уж таков ваш удел...

Не-не-не, в контексте разговора я почти убежден в свободе в тюрьме Церкви

[Nиколай]

Сообщение от Олана

вы даже цитируете бессмысленно...сами же привели пример, "КАК дети"....не написано же "будьте детьми"...и опять же "не будьте дети умом"...то есть требуется познание...

Ну... Познавайте.

[Олана]

Сообщение от Select85

Не-не-не, в контексте разговора я почти убежден в свободе в тюрьме Церкви

вам и не позволят быть не убежденным...

[Select85]

Олана, Вы, кстати, правы. Если Вы думаете, что, когда Вы войдете в Церковь, Ваш драгоценный персональный э-гре-гор, прости Господи, нарушится, так я Вас удивлю. Эгоизм только будет более ярко проявляться. Будет казаться, что ты наконец-то все понял, и уж теперь точно Царство Небесное тебя ждет. Ведь ты же в правильном месте! Ну, в общем, будут силы, которые будут настойчиво требовать, чтобы ты признал себя свободным.
И как же тяжело будет признать себя рабом Божиим...
Не ходите в Церковь, Вы не справитесь Там двадцать тысяч войска, а у Вас десять. Если вы понимаете, о чем я...

[Олана]

Сообщение от Select85

Олана, Вы, кстати, правы. Если Вы думаете, что, когда Вы войдете в Церковь, Ваш драгоценный персональный э-гре-гор, прости Господи, нарушится, так я Вас удивлю. Эгоизм только будет более ярко проявляться. Будет казаться, что ты наконец-то все понял, и уж теперь точно Царство Небесное тебя ждет. Ведь ты же в правильном месте! Ну, в общем, будут силы, которые будут настойчиво требовать, чтобы ты признал себя свободным.
И как же тяжело будет признать себя рабом Божиим...
Не ходите в Церковь, Вы не справитесь Там двадцать тысяч войска, а у Вас десять. Если вы понимаете, о чем я...

я понимаю, как промыли вам мозги... вообще чудно, почему православные вместо того, чтобы делиться радостью от пребывания под православным эгрегором стараются лишить радости тех, кто под оным не пребывает? может это гордыня, а?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nиколай

Если человек причислен Церковью к лику Святых, это не значит, что он при жизни не грешил и не ошибался.

Сообщение от Nиколай

Это значит, что безгрешен лишь один Господь Бог.

Николай - ну вот объясните, как вы так можете думать. С одной стороны в Церкви могут быть люди , которые грешат. Но Церковь - это тело Христово. С третьей стороны - Бог безгрешен.
Получается или те кто в Церкви - автоматом безгрешные. Или тело Христово может грешить. Как вы решаете это противоречие?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Олана

почему православные вместо того, чтобы делиться радостью от пребывания под православным эгрегором стараются лишить радости тех, кто под оным не пребывает?

а сколько человек православных вы знаете в общем? ну скажем 5000 наберется?

[Nиколай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Получается или те кто в Церкви - автоматом безгрешные.

Те, кто в больнице, они ведь не автоматом здоровые? Христос Он Владыка мира земного и небесного. Потому и Церковь Его не ограничена только нашим земным миром, а простирается от земли до Неба.

[Nиколай]

Сообщение от Олана

я понимаю, как промыли вам мозги...

Есть шанс, что в промытые мозги, очищенные от всякого мусора, поместится что-то действительно стоящее.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Есть шанс, что в промытые мозги, очищенные от всякого мусора, поместится что-то действительно стоящее.

Да нет же, туда уже поселили... детские сказки о том, что при жизни грешил, а после смерти причислили к святым ...

[Олана]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а сколько человек православных вы знаете в общем? ну скажем 5000 наберется?

Это обязательное условие?

[Nиколай]

Сообщение от Олана

детские сказки о том, что при жизни грешил, а после смерти причислили к святым ...

Не нравятся эти сказки, в мире огромный выбор других, на любой вкус.

[Select85]

Сообщение от Олана

я понимаю, как промыли вам мозги... вообще чудно, почему православные вместо того, чтобы делиться радостью от пребывания под православным эгрегором стараются лишить радости тех, кто под оным не пребывает? может это гордыня, а?

Это тоже вполне резонное замечание. Просто делиться радостью не привык. Это как бы интимное. Хотя в принципе понимаю, что наверное ничего интимного тут нет. Для того, чтобы делиться радостью, я бы хотел немного представлять себе, что вызывает радость для вас. Что для вас радость?
Ну или еще могу отослать к произведениям А.Грина, к примеру "Блистающий мир" или "Бегущая по волнам". Вот этот дядька умеет делиться радостью, и я считаю, она у него стопроцентно православная.

[Олана]

Сообщение от Select85

Это тоже вполне резонное замечание. Просто делиться радостью не привык. Это как бы интимное. Хотя в принципе понимаю, что наверное ничего интимного тут нет. Для того, чтобы делиться радостью, я бы хотел немного представлять себе, что вызывает радость для вас. Что для вас радость?
Ну или еще могу отослать к произведениям А.Грина, к примеру "Блистающий мир" или "Бегущая по волнам". Вот этот дядька умеет делиться радостью, и я считаю, она у него стопроцентно православная.

Странно, радостью делиться интимно, а разрушать чужую радость вполне себе допустимо....
Для начала следует для себя решить, чего вы на самом деле хотите: делиться радостью или нравицца другим...

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Не нравятся эти сказки, в мире огромный выбор других, на любой вкус.

Слишком я стара для сказок...

[Select85]

Олана, прочитайте название раздела, в котором мы с вами пишем. Это не я к вам в гости пришел, а вы. Вот мне и интересно, почему? Я и задаю вопрос. Ответите?

[Олана]

Сообщение от Select85

Олана, прочитайте название раздела, в котором мы с вами пишем. Это не я к вам в гости пришел, а вы. Вот мне и интересно, почему? Я и задаю вопрос. Ответите?

очевидно, побеседовать на духовные темы...

[Select85]

Олана, ну хорошо.
Я тут подумал, и понял, что радость православного человека - это радость дерзновения. Это не когда Бог меня вынимает из лодки, ставит на воду и передвигает мои ноги. Это когда я сам давно хотел пройтись по воде, и дерзаю просить того, что мне хочется - а Бог поддерживает мое желание, потому что Он меня любит.
Проблема тут в том, что мне хочется разного, и порой плохого. Я не буду просить этого у Бога, а если буду, то неискренне. О, сколько раз мои желания исполнялись, да только я потом об этом жалел. Не счесть. Но это было давно.
В общем, радость православного человека - это не только радость раскрытия Бога, но и радость раскрытия человека, в том числе - себя. Раскрытия человека во всей его красоте, в его призвании.
Знаете, в чем смысл догмата о Святой Троице? Единство трех ипостасей в Божественной Природе, Любви. Смысл тут примерно таков же, что и смысл существования единой человеческой природы и, при этом, разных человеческих личностей. Мы не можем быть настолько едины в своей человеческой природе, как Лица Святой Троицы едины в Боге, то есть - в Любви. Но мы к этому и призваны. Можете называть это "эгрегором", если хотите. Можете хоть каким словом это называть, важен смысл. Если это - плохо, тогда что же хорошо? Дистанцироваться от всего, что сближает людей? Идти своей персональной дорогой к своему персональному Богу? А что дальше? Мы как раз верим, что можем ответить на все вопросы, которые возникают на этом пути. В свое время.

[anadonam]

Есть ли бог?! Смиритесь грешные, ответ невозможен!
на самом деле не известно , но вера штука ,,,,,..... полезная

[Nиколай]

Сообщение от Олана

Слишком я стара для сказок...

А, ну тогда что суетиться, скоро сами всё увидите: "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу". 1 Кор. 13:12

[Олана]

Сообщение от Nиколай

А, ну тогда что суетиться, скоро сами всё увидите: "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу". 1 Кор. 13:12

Лет через 50 пожалуй

[Nиколай]

"В другой жизни многое разъяснится, но откроются другие предметы и другие тайны. Сотворенному уму никогда не избыть тайн непостижимых. Ум бунтует против этих уз: но бунтуй - не бунтуй, а уз таинственности не разорвешь. Смирись же, гордый ум, под крепкую руку Божию и веруй!" (Свт. Феофан Затворник).

[Олана]

Сообщение от Select85

Олана, ну хорошо.
Я тут подумал, и понял, что радость православного человека - это радость дерзновения. Это не когда Бог меня вынимает из лодки, ставит на воду и передвигает мои ноги. Это когда я сам давно хотел пройтись по воде, и дерзаю просить того, что мне хочется - а Бог поддерживает мое желание, потому что Он меня любит.

По-вашему выходит, Бог поддерживает всякую чушь, потому что Он любит

Проблема тут в том, что мне хочется разного, и порой плохого. Я не буду просить этого у Бога, а если буду, то неискренне. О, сколько раз мои желания исполнялись, да только я потом об этом жалел. Не счесть. Но это было давно.
В общем, радость православного человека - это не только радость раскрытия Бога, но и радость раскрытия человека, в том числе - себя. Раскрытия человека во всей его красоте, в его призвании.

Я вам скажу, что когда хочется, уже плохо... никакого раскрытия не будет, пока ум будет диктовать условия ...

Знаете, в чем смысл догмата о Святой Троице? Единство трех ипостасей в Божественной Природе, Любви. Смысл тут примерно таков же, что и смысл существования единой человеческой природы и, при этом, разных человеческих личностей. Мы не можем быть настолько едины в своей человеческой природе, как Лица Святой Троицы едины в Боге, то есть - в Любви. Но мы к этому и призваны. Можете называть это "эгрегором", если хотите. Можете хоть каким словом это называть, важен смысл. Если это - плохо, тогда что же хорошо? Дистанцироваться от всего, что сближает людей? Идти своей персональной дорогой к своему персональному Богу? А что дальше? Мы как раз верим, что можем ответить на все вопросы, которые возникают на этом пути. В свое время.

В этом и загвоздка... человеку обязательно нужно оценивать "плохо-хорошо", "правильно-не правильно"... но этого разделения в принципе нет.., все что есть уже правильно....

[Олана]

Сообщение от Nиколай

"В другой жизни многое разъяснится, но откроются другие предметы и другие тайны. Сотворенному уму никогда не избыть тайн непостижимых. Ум бунтует против этих уз: но бунтуй - не бунтуй, а уз таинственности не разорвешь. Смирись же, гордый ум, под крепкую руку Божию и веруй!" (Свт. Феофан Затворник).

Это да, карма она такая, пока за одно расплачиваешься, другое ткется ...

[Nиколай]

Сообщение от Олана

человеку обязательно нужно оценивать "плохо-хорошо", "правильно-не правильно"... но этого разделения в принципе нет.., все что есть уже правильно...

А тогда совесть человеку зачем?

[Олана]

Сообщение от Nиколай

А тогда совесть человеку зачем?

Что такое совесть?

[Select85]

Олана, все что есть - уже правильно. Беда в том, что, говоря эти слова, вы при этом отказываетесь быть сама, отказываетесь признавать свою волю существующей.
У Христа же на нимбе написано "Аз есмь сущий", и Он вочеловечился именно для того, чтобы утвердить существование человека, точнее, одухотворить, обожить это существование. Дьявол говорил "будете как Боги", Бог говорил "Я сказал - вы боги". Чтобы быть со-творцом Богу, нужно иметь самостоятельное существование. Иначе это не со-творчество. Ручка в моей руке не является моим со-творцом, когда я пишу текст.

[Олана]

Сообщение от Select85

Олана, все что есть - уже правильно. Беда в том, что, говоря эти слова, вы при этом отказываетесь быть сама, отказываетесь признавать свою волю существующей.

Нет у "сама" своей воли...потому что "сама" тоже нет...

У Христа же на нимбе написано "Аз есмь сущий", и Он вочеловечился именно для того, чтобы утвердить существование человека, точнее, одухотворить, обожить это существование. Дьявол говорил "будете как Боги", Бог говорил "Я сказал - вы боги". Чтобы быть со-творцом Богу, нужно иметь самостоятельное существование. Иначе это не со-творчество. Ручка в моей руке не является моим со-творцом, когда я пишу текст.

Вы совсем запутались... дьявол говорил о разделении, самости... Иисус пришёл сказать, что нет этого разделения... мы-ручки в руках Творца ... если не начинаем думать, что сами можем писать, но доверимся Руке, то в мире пребывает гармонии ...

[Select85]

Сообщение от Олана

Нет у "сама" своей воли...потому что "сама" тоже нет...

Так я о том же! Но при этом по вашей же логике получается, что вы неправильны - потому что вас нет.
Вы зря думаете, что православные не умеют думать. Иногда не знаешь, куда от этого всего деться... Потому что это именно что реальность, а не сказка.