Про шлагбаумы на платных постах.

[DimYch]

Сообщение от killerv

http://www.signumplus.ru/index.php?act=pages&id=191
Удобочитаемое описание применения светофоров.
на ту гирлядку возле будок с полосатыми палками совсем не похоже )))

так про то и речь... предполагаю, что и светофоры и фотофиниш был приобретен непосредственно ОССП или иным юр лицом ответственным за сбор бабла.
Установлено и настроено оборудование было также по внутреннему убеждению коммерсантов. Какого либо ТЗ со стороны гибдд скорее всего не было, максимум
бумажка что они не против установки светофоров

Вопрос на основании каких документов данные с приборов фотофиксации принадлежащих юр лицам обрабатываются инспекторами...

[Аид]

Сообщение от DimYch

Вопрос на основании каких документов данные с приборов фотофиксации принадлежащих юр лицам обрабатываются инспекторами...

наверное на том же основании что и частные треноги - договор концессии, или как там его...

[DimYch]

Сообщение от Аид

наверное на том же основании что и частные треноги - договор концессии, или как там его...

там приборы гибдд а их обслуживают частники. тут наоборот приборы частников а обрабатывает данные гибдд. может правда оссп за свой счет купила фотофиниши и подарила их гибдд.

[Stanislavskiy]

Сообщение от DimYch

может правда оссп за свой счет купила фотофиниши и подарила их гибдд.

А что так можно было?

[ивушка1]

как много остаётся всего за кадром...широчайшее поле деятельности во всех направлениях для всех заинтересованных сторон.

[DimYch]

Сообщение от ивушка1

как много остаётся всего за кадром...широчайшее поле деятельности во всех направлениях для всех заинтересованных сторон.

гос органам в коммерческую деятельность лезть не с руки. они и дтп то со шлагбаумом оформляли из под палки...
ну тут типа штраф автомат и не подкопаться... да и копать никто не будет.
физикам себе дороже судиться, проще штраф заплатить.
а если кто редкий в суд и дойдет, там его и осадят - нет оснований не доверять.

[Аид]

Сообщение от DimYch

там приборы гибдд а их обслуживают частники.

разве по-другому быть не может?
разве ИП не может купить прибор, заключить какое-нибудь соглашение с ГИБДД и районной администрацией (место установки прибора) и вперед?

[DimYch]

Итак, получил первое видео со светофорами на платке.
неожиданно, но судя по видео, установлен светофор Т8 "красно-зеленый" , который можно применять только
для внутренних территорий предприятий и для организации реверсивного движения по 1 полосе.
собственно желтого в помине нет, переключение красный- зеленый моментальное.

теперь жду реальные фото постановлений. интересно что там еще упростили...

и теперь самое интересное про фотофиниш...
он не предназначен для работы вне перекрестков и переходов, точнее раньше такой был... теперь еще и мануал по актуальной версии фотофиниша нужен.

Комплексы работают в автоматическом режиме и имеют функции фото и видеофиксации, видеозаписи, предназначены для измерения времени и регистрации факта нарушения ПДД в контролируемой зоне, в том числе:
-проезд транспортным средством регулируемого перекрестка, пешеходного перехода на запрещающий сигнал светофора;
-невыполнение требования ПДД об остановке транспортного средства при включении запрещающего сигнала светофора перед «Стоп - линией», обозначенной на проезжей части дороги горизонтальной разметкой 1.12 или дорожного знаком 6.16 «Стоп - линия» на регулируемом перекрестке или пешеходном переходе;
-нарушение правил проезда железнодорожного переезда;
-не выполнение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги «Движение по полосам», предписывающих знаков «Движение прямо», «Движение направо», «Движение налево» и аналогичных при проезде перекрестка;
-нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в зоне контроля Комплекса;
-движение по полосе, предназначенной для движения маршрутных транспортных средств;
-выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу встречного движения;
-выезд на трамвайные пути встречного направления;
-движение по обочине;
-движение по разделительной полосе;
-движение в нарушение Правил дорожного движения по тротуарам, пешеходным, велосипедным и пешеходным дорожкам, полосам для велосипедистов;
-не предоставление преимущества в движении пешеходам на нерегулируемом пешеходном переходе;
-выезд на перекресток в случае возникновения затора;
-нарушение правил пользования световыми приборами.

[Бот Таргитaя]

DimYch, да не вопрос. Хотите переход? Запросто нарисуют там и "зебру". И неважно, что по ней никто ходить не будет. И режим работы светофора сделают обычный, с желтым сигналом. И плевать, что пробки вырастут километровые из-за этого...

[vip781]

Эти зебры пешеходные, если не ошибаюсь, сейчас нарисованы на всех пунктах оплаты.

[DimYch]

Сообщение от Бот Таргитaя

DimYch, да не вопрос. Хотите переход? Запросто нарисуют там и "зебру". И неважно, что по ней никто ходить не будет. И режим работы светофора сделают обычный, с желтым сигналом. И плевать, что пробки вырастут километровые из-за этого...

как минимум базовый формализм должен быть выдержен, чтобы внешне все выглядело боле менее законно. так вероятность меньше что кто-то копать в глубь будет.

ну а когда повесили красный фонарь а проводят как серьезное правонарушение это извините не прокатит... по видео зеленый горит пол секунды и то после внесения денег, желтого вообще нет... интересно кто у нас такой светофорный объект умудрился согласовать...

[DimYch]

Добрый день!

Новая информация с платников.
теперь штрафы за проезд на красный приходят и при оплате по транспонтеру в с соответствующей полосе. "светофор" не успевает за шлагбаумом - итог у честно оплатившего проезд штраф 1000 руб.

И опять постановления в печатном виде не высылают, штраф бьется только на сайте госуслуг и гибдд. Звонок на монтажный - предлагают быстро отменить этот штраф без выдачи постановления, при предьявлении чека на оплату проезда...

Вообще такой бардак у нас давно уже не имел место быть...

[Sanim]

Сообщение от DimYch

Звонок на монтажный - предлагают быстро отменить этот штраф без выдачи постановления, при предьявлении чека на оплату проезда...

Это как это так?
Разве оплата проезда как то влияет на событие АПН - проезд на красный?
Или это вымогательство?
Новые поправки в КоАП?

[DimYch]

Сообщение от Sanim

Это как это так?
Разве оплата проезда как то влияет на событие АПН - проезд на красный?
Или это вымогательство?
Новые поправки в КоАП?

все просто, наличие оплаты подтверждает глючность установленной системы.
Она как показывает практика в принципе не работоспособна. Этот факт стараются замалчивать, отменой штрафа в базе без каких либо процессуальных действий.
>> Приехал, показал чек -> удалили из базы штраф. Напомню в бумаге я их еще не разу не видел... Из обратившихся ко мне все брали данные о штрафе на сайте.
>> профит - нет штрафа, нет бумажной копии, нет доказательств глючности...

Что мы имеем в случае с оплатой по транспордеру:
1. машина впереди оплатила проезжает шлагбаум он открыт и горит зеленый
2. в это время место оплаты проезжает вторая машина и оплачивает свой проезд,
и тут происходит тот самый "глюк":
- шлагбаум закрывается после проезда первой машины и тут-же открывается для проезда второй...
- "светофорчик" в нарушение госта сразу переключается с зеленого в красный.
при этом у водителя второй машины технически не остается времени и расстояния чтобы остановиться перед ОТКРЫТЫМ шлагбаумом, когда ВДРУГ, без на то оснований загорается красный- проезд то оплачен, почему красный то??? или зачем красный???
- зеленый загорается уже когда машина фактически проехала шлагбаум.

А самый главный вопрос - а кто умудрился согласовать от ГИБДД данный светофорный объект и какой же контроллер и режим работы для данного объекта прописан в документах.

что-то меня больше и больше убеждает в том, что эта вся затея проведена как ведомственная игрушка ОССП (потому Т8), в связи с чем никаких согласований не требовалось.
А гибдд просто обрабатывает данные от сертифицированных приборов, которые им ОССП любезно шлет, еще и интересно по каким канал связи...

[Бот Таргитaя]

Вчерась по радио слышал: Автодор для борьбы с "зайцами" планирует все мягкие шлагбаумы заменить на жёсткие, алюминиевые.

[Serugan036]

Сообщение от DimYch

там приборы гибдд а их обслуживают частники. тут наоборот приборы частников а обрабатывает данные гибдд. может правда оссп за свой счет купила фотофиниши и подарила их гибдд.

Так по парковщикам аналогия. Передают материалы по нарушению- фото авто, а гайцы реагируют.
Юрист по камерам Ростелекома на перегруз и негабарит: Я получил один секретный документ, заключенный областными властями. Это не преувеличение, поскольку правительство области, пересылая мне его, сообщило, что речь идет о коммерческой тайне, публиковать текст или части его в СМИ нельзя, а равно нельзя передавать его третьим лицам. Поэтому обнародовать фотокопии этих секретных материалов нельзя.

Но ничто мне не мешает рассказать о них.

Вначале предыстория. В декабре прошлого года ко мне обратились фермеры, которые стали получать штрафы по триста тысяч рублей за перевоз грузов. Штрафы были за перевес и негабарит. Такие штрафы, полагаю, могут быть, но одно дело, когда из машины вывешивается кусок арматуры, и другое, когда от стога сена отходит веточка.

Штрафы стали получать не только фермеры, но и строители с их бетономешалками и даже МЧС с их спецавтотехникой.

И если раньше ГАИшники смотрели на такие вещи более спокойно, то для видеокамер нет различия, идет ли речь об арматуре или веточке соломы.

Я уже начал переговоры в Москве с правительством по корректировке законодательства, но меня заинтересовало и само соглашение, по которому были установлены системы видеофиксации.

И вот что выяснилось. В декабре 2016 года правительство области заключило концессионное соглашение с Ростелекомом, по которому компания ставит видеокамеры, затрачивая 577 млн. руб., а взамен получает из областного бюджета 7.8 млрд. руб.
Что это за деньги? Это штрафы с автолюбителей, которые должны поступать в бюджет. И по соглашению, в ближайшие 12 лет 94% всех штрафов с автолюбителей будут поступать в компанию Ростелеком. И только 6% в бюджет.

А если люди будут меньше нарушать правила? Эта ситуация в договоре учтена. Если штрафов будет мало, а компания понесет издержки – а она их понесет – то разницу оплатит бюджет.

И такая ситуация происходит уже сейчас. В 1-м квартале этого года плановые штрафы составят 115 млн. руб., а из бюджета будет заплачено за видеофиксацию – 119 млн. руб.

Более того, в соглашении написано, что если поменяется федеральное налоговое законодательство, то Ростелеком вправе будет предъявить претензии бюджету Астраханской области. Если кто-то разобьет видеокамеру, то это не коммерческий риск Ростелекома, а платить за это будет должен бюджет. Если суд признает сделку незаконной, то Ростелеком вправе выставить претензии бюджету, то есть нам с вами, астраханцам.

Вообще, все концессионные соглашения проходят через областную Думу. В том же 2016 году мы, Справедливая Россия, добились исключения из концессионирования Водоканала и государственных стоматологий. Но сделка на восемь миллиардов рублей в областной Думе не обсуждалось. И как она вообще могла обсуждаться, если текст соглашения, как выяснилось, засекречен. Кстати, и текущие платежи из бюджета в Ростелеком на полмиллиарда рублей в год так хитро спрятаны в проекте бюджета, что прошли без внимания со стороны депутатов.
А ведь по закону о концессионных соглашений они заключаются только через публичный конкурс.
Что имеем в целом?

Восемь миллиардов на концессию с Ростелекомом. Десять миллиардов налоговых льгот Лукойлу. В полтора раза выросла плата за мусор после монополизации рынка, а это и бюджетные затраты за школы, больницы и поликлиники.

А ста миллионов рублей на бесплатное питание детям в школах нет. Нет трехсот миллионов рублей на возвращение льгот ветеранам по стажу. Нет денег на жилье для сирот, для сноса аварийного фонда, для помощи малоимущим.

Областной бюджет фактически стал кормушкой для корпораций и подрядчиков.

Я не против крупных компаний. И не против концессий. Пусть они будут, если это способствует конкуренции и снижению цен. Пусть будет много строительных, мусорных фирм и они сбивают друг у друга цены. Я против частных монополий и раздачи им народных бюджетных денег.

[Serugan036]

Сообщение от DimYch

все просто, наличие оплаты подтверждает глючность установленной системы.
Она как показывает практика в принципе не работоспособна. Этот факт стараются замалчивать, отменой штрафа в базе без каких либо процессуальных действий.
>> Приехал, показал чек -> удалили из базы штраф. Напомню в бумаге я их еще не разу не видел... Из обратившихся ко мне все брали данные о штрафе на сайте.
>> профит - нет штрафа, нет бумажной копии, нет доказательств глючности...

Что мы имеем в случае с оплатой по транспордеру:
1. машина впереди оплатила проезжает шлагбаум он открыт и горит зеленый
2. в это время место оплаты проезжает вторая машина и оплачивает свой проезд,
и тут происходит тот самый "глюк":
- шлагбаум закрывается после проезда первой машины и тут-же открывается для проезда второй...
- "светофорчик" в нарушение госта сразу переключается с зеленого в красный.
при этом у водителя второй машины технически не остается времени и расстояния чтобы остановиться перед ОТКРЫТЫМ шлагбаумом, когда ВДРУГ, без на то оснований загорается красный- проезд то оплачен, почему красный то??? или зачем красный???
- зеленый загорается уже когда машина фактически проехала шлагбаум.

А самый главный вопрос - а кто умудрился согласовать от ГИБДД данный светофорный объект и какой же контроллер и режим работы для данного объекта прописан в документах.

что-то меня больше и больше убеждает в том, что эта вся затея проведена как ведомственная игрушка ОССП (потому Т8), в связи с чем никаких согласований не требовалось.
А гибдд просто обрабатывает данные от сертифицированных приборов, которые им ОССП любезно шлет, еще и интересно по каким канал связи...

А можно вопрос? Вот за неоплату платной трассы штрафуют за красный свет, а почему не сделали штраф по аналогии с неуплаты за платную парковку?

[Dragon]

Сообщение от Serugan036

А можно вопрос? Вот за неоплату платной трассы штрафуют за красный свет, а почему не сделали штраф по аналогии с неуплаты за платную парковку?

Я думаю, что платные участки дорог принадлежат более высоким лицам, чем парковки, и эти лица смогли правильно заинтересовать ментов и правительство, только и всего. У белгородцев это пока не получается.. Это пока... Посмотрим, что будет дальше...

[Serugan036]

Сообщение от Dragon

Я думаю, что платные участки дорог принадлежат более высоким лицам, чем парковки, и эти лица смогли правильно заинтересовать ментов и правительство, только и всего. У белгородцев это пока не получается.. Это пока... Посмотрим, что будет дальше...

Вероятно это связано с тем, что платная дорога услуга... Видимо те, кто решал этот вопрос поумнее будут Воронежских "решал"... Интересно мнение DimYuch

[killerv]

езжу без оплаты по 545 км который в конце объезда нью усмани рогачевки... штрафов нет ни на одной машине... они точно есть, постановления эти....?

[DimYch]

killerv, да, штрафы реальные, но только на сайте госуслуг. письмами пока ни одного не получено.

[Teddybear]

Сообщение от Dragon

Я думаю, что платные участки дорог принадлежат более высоким лицам,

По некоторым данным, хозяевам фирм, зарегистрированных в кипрских и других оффшорах.

[Sanim]

Сообщение от DimYch

killerv, да, штрафы реальные, но только на сайте госуслуг. письмами пока ни одного не получено.

Значит штрафов нет.
Ибо Постановление вступает в силу через 10 дней после вручения копии...при не обжаловании

[Птица Феникс]

Штрафы есть, бумажные, пришли по почте моей знакомой((( Только странно, все по 1000 руб

[Аид]

Птица Феникс, выложи фото, если не сложно

[DimYch]

Сообщение от Птица Феникс

Штрафы есть, бумажные, пришли по почте моей знакомой((( Только странно, все по 1000 руб

ну и отлично, теперь можно официально его обжаловать и в суде вытрясти всю поднаготную этой лавочки... займемся?

[Dragon]

Сообщение от DimYch

ну и отлично, теперь можно официально его обжаловать и в суде вытрясти всю поднаготную этой лавочки... займемся?

ИМХО, никто не захочет судиться с ними, менталитет у русских не тот. Нам проще поругаться на форумах, чем идти в суд... К тому же необходимы неплохие юридические знания, чтобы на равных общаться в суде с представителями закона. Или же нанимать юриста, что нифига не бюджетно..

[Птица Феникс]

DimYch, я ей( своей знакомой) порекомендую вам написать и выслать фото постановлений, если вы не против. Тоже хочется узнать законность данных штрафов. Спасибо!

[DimYch]

Сообщение от Птица Феникс

DimYch, я ей( своей знакомой) порекомендую вам написать и выслать фото постановлений, если вы не против. Тоже хочется узнать законность данных штрафов. Спасибо!

пока не доказано обратное штрафы надо считать законными и или платить или обжаловать.
а вот какие нарушения при вынесении этих штрафов имеют место быть сможем узнать только в суде.

[Птица Феникс]

Она их оплатила, не получится обжаловать?