Как бороться с "Колодяжными"

[Etnika]

Сообщение от Лидок

Заводчики - в смысле люди, у которых взяли щенка. Ну, как их еще назвать. Насчет того, сколько заплатили - цену мне не называли. Просто сказали "кпили за большие деньги". Более точно сказать не могу. Сорри.

Размноженцы, как же еще?!

Большие деньги. Ха! Вы и представить не можете, на сколько у людей могут быть разные представления об этом деле! Я лично общалась с тетей, которая 20 мин парила меня своей якобы бурманской кошкой. купленной за большие деньги. Как оказалось речь шла о 1500 рэ! При средней цене минимум в 10 раз выше.

[Лидок]

А бывают еще такие фишки. Это было когда я искала щенка лабрадора:
1) мне предложили за 2000 руб. "самого настоящего лабрадора", правда, без документов. Я посмеялась, на что мне сказали, "за 15000 сделаем и документы". Я рассмеялась еще громче!
2) люди продавали щенков за 20000, потом за 17000, за 15000, теперь за 10000. Рассказывали, что лучше чем у них я щенка не найду. Правда, оказалось, что мама выставлялась всего пару раз, а папа из Липецка и тоже не особо известный. Потом на меня еще наорали, когда я спросила, в каком клубе они состоят, сказав, чтоя задаю слишком много вопросовю Нормально, да?

[KotDaVinchi]

Сообщение от Rojo Sangre

mia_from_here, да елки-палки. Я не про то. Вот вы знаете как выглядит перс? От куда вы знаете что это перс, а не русская голубая? Или вы идете по выставке и не читая табличек, как вы узнаете породы? Вы же не подходите к каждому и не спрашиваете?

Вы будете удивлены, но на выставках кошек 80 % людей так и поступают!!! Реально!!! На одной из выставок я просто замахалась и повесила объявление следующего содержания:

"Ответы на наиболее часто задаваемые вопросы:

1. Это перс.

2. Нет, я не била его в детстве сковородкой по морде."

[ORi]

Сообщение от KotDaVinchi

Rojo Sangre, kaplja, я уже сама окончательно запуталась, что делать
Объяснить отличия действительно сложно, тем более, что не всем людям нравится указанный в стандарте тип и они сознательно ищут "носатиков".

Давайте сделаем нововведение в Доске объявление Живого уголка. При согласовании объявления о продаже животных модераторы требуют у подающего такое объявление официального подтверждения о наличии родословных родителей, акта племенной клубной комиссии (наличия на руках метрики), если такие имеются, то объявление идет под грифом «Продается персидский, сиамский, британский котенок», если нет, идет в графу продается котенок внешне похожий на сиамского, британского и т.п.»

[KotDaVinchi]

Сообщение от ORi

А дальше что?

А дальше организовывать и проводить такие выставки, разумеется.

[Etnika]

Сообщение от KotDaVinchi

"Ответы на наиболее часто задаваемые вопросы:

1. Это перс.

2. Нет, я не била его в детстве сковородкой по морде."

Прикольно! А я видела: пальцы не совать - откусывает по локоть.

[mia_from_here]

Сообщение от Лидок

Потом на меня еще наорали, когда я спросила, в каком клубе они состоят, сказав, чтоя задаю слишком много вопросовю

неудобных вопросов - забыли добавить) ладно, эти родители хоть пару раз, да выставлялись. а я здесь описывала случай, когда щенков дога с недопустимым племенным браком выдавали за редкий окрас.

[kaplja]

Сообщение от KotDaVinchi

Объяснить отличия действительно сложно, тем более, что не всем людям нравится указанный в стандарте тип и они сознательно ищут "носатиков".

Вот и я о том же. Первое, что бросается в глаза - простите за каламбурчик, глаза воспаленные. Не просто текущие. Ну как объяснить, что морда должна быть другая? Не просто плоская, а другая? Мне не нравится: форма глаз, постав глаз, узкая мочка носа, постав ушей "зайцем" и т.д. Но за такой список меня могут послать далеко и надолго, т.к. и моих животин можно сфоткать так, что мама родная не узнает. И нет животных без недостатков, и с документами могут быть не лучше (не гарантированно, что у этих теоретически не может быть доков), потому что от пэтов никто не застрахован и подобрать пару - дело тяжкое. К тому ж еще линии породные разные, шиншиллы, например, по типу всегда проще (в любой породе)... И т.д. и т.п.

[Etnika]

Сообщение от Лидок

люди продавали щенков за 20000, потом за 17000, за 15000, теперь за 10000. Рассказывали, что лучше чем у них я щенка не найду. Правда, оказалось, что мама выставлялась всего пару раз, а папа из Липецка и тоже не особо известный. Потом на меня еще наорали, когда я спросила, в каком клубе они состоят, сказав, чтоя задаю слишком много вопросовю Нормально, да?

А я как-то звонила по поводу "енотовой кошки" и когда я спросила, из какого они клуба, мне ответили, дословно: на ВАЯХ.

[kaplja]

Сообщение от Лидок

люди продавали щенков за 20000, потом за 17000, за 15000, теперь за 10000.

Не аргумент.

[kaplja]

Сообщение от ORi

Давайте сделаем нововведение в Доске объявление Живого уголка. При согласовании объявления о продаже животных модераторы требуют у подающего такое объявление официального подтверждения о наличии родословных родителей, акта племенной клубной комиссии (наличия на руках метрики), если такие имеются, то объявление идет под грифом «Продается персидский, сиамский, британский котенок», если нет, идет в графу продается котенок внешне похожий на сиамского, британского и т.п.»

Разумно, думаю, Рохо Сангрие не будет продавать котят по копиям моих метрик (шутка такая)

[Etnika]

Сообщение от kaplja

Цитата:
Сообщение от Лидок
люди продавали щенков за 20000, потом за 17000, за 15000, теперь за 10000.

Не аргумент

Да, бывает и такое, но о чем это говорит?

[kaplja]

Можно не всё сразу, а только метрику, например. Но как быть с теми, кто еще не актировался по возрасту, например? И еще - я против выкладывания родух целиком, с номерами. Я даже в Роял отдаю копию с вытертыми.

[ORi]

Сообщение от kaplja

Можно не всё сразу, а только метрику, например. Но как быть с теми, кто еще не актировался по возрасту, например? И еще - я против выкладывания родух целиком, с номерами. Я даже в Роял отдаю копию с вытертыми.

Да, я думаю, что наши модераторы итак уже хорошо знакомы с кругом заводчиков, тусующимися в Живом уголке, так что тебе Капля, подтверждения о наличии документов на котят не грозит

[Лидок]

Сообщение от Etnika

Да, бывает и такое, но о чем это говорит?

Не, я не к тому, что это что-то страшное. Я просто привела эти цены, чтобы была видна динамика. Оно понятно, что щенки растут, начинаю много кушать и т.д., а продавать надо. А в самой истории главное для меня был тон которым со мной разговаривали.

[Rojo Sangre]

Сообщение от Rojo Sangre

чем помимо документов определена порода? Как люди определяют, вот это такая-то порода, вот это такая-то не видя документы в глаза?

Думаю это будет игнорироваться до конца дней, потому, что вымолвить из себя стандортом дико сложно.

Сообщение от Rojo Sangre

т.е. до момента пока я не увижу родословные кошек (раз уж спорю с кошкалюбами) я могу их считать всех дворняжками, или безпородными?

Вопрос актуален.

Не по теме для капли, но все же, складывается чувство, что вы издеваетесь, вам будет приятно если я буду писать вас ручками, как каплджа. Мой ник на испанском языке, если не знаете правил, не проще ли на него нажимать, что бы он прописался правильно или нужно опязатально вывернуть и написать Сангрие при правильном чтении СангрЭ.

Сообщение от kaplja

К плановому разведению допускаются коты и кошки............. Принадлежность к породе должна подтверждаться родословной или сертификатом о породной принадлежности.

Вот с этого и надо было начинать, только вот о том, кто допускается к вязке и не стоял.

Сообщение от KotDaVinchi

Объяснить отличия действительно сложно

нравится не нравится, есть стандарт и есть отклонения от него, вот что в объявлении в котенке не так, что вы не считаете его персом или считаете его метисом?

Сообщение от KotDaVinchi

Вы будете удивлены, но на выставках кошек 80 % людей так и поступают!!! Реально!!! На одной из выставок я просто замахалась и повесила объявление следующего содержания:

Я вопросом пыталась выяснить не то, что приходят на выставку не знающие люди и начинаются вопросы, а это кто, а это что за чудо, я имела в виду людей знающих, как они определяют породу не видя документов, чем, к примеру отличается перс, от какого нибудь корниша, или как они там называются.

[Rojo Sangre]

Вот интересно если человек пишет, что у котят нет документов, то какой шанс, что документы будут у родителей?

[kaplja]

Я не издеваюсь, чес. слово.
Шанс, что доки будут у родителей - всё же есть. Я не конкретно о персах, но представьте вязку скоттиша и сингапуры, например. Котята - беспородные.
Порода, конечно, помимо доков фенотипом определяется, и не надо передергивать. Но - не в вопросе продажи котят. Я уже написала - второе, что я делаю - показываю оригиналы доков покупателям.

[kaplja]

Документ сей я специально искала, поэтому и начала не с него. Не было его у меня в компе - помогли люди добрые. А что касаемо разведения - просто это выдержка из племположений, выдернула весь абзац.

[Rojo Sangre]

Сообщение от kaplja

Порода, конечно, помимо доков фенотипом определяется, и не надо передергивать

а я и не передергивала, я просто долго и упорно пыталсь добиться ответа. Ну не могу я понять, почему человек должен называть животное дворняжкой, если он может сказать, как называется эта порода. Другой вопрос, что если нет документов, то разводить не стоит, потому что .................................................. ...........и т.д.

[kaplja]

А я к тому, что если нет доков, не стоит называть дворняжку породистым. Особенно в объявлениях. Даже если очень похож. Ибо ложь это.

[Rojo Sangre]

Чисто ради интереса, скажите, что это за порода?

[nally]

Ё-мое, читаю некоторые посты - и хоть лбом о стенку бейся.
Есть несколько категорий покупателей:
- Покупатели - будущие заводчики. Знают, что им нужно, читали стандарты, общались с заводчиками. Результат - животные в разведение или породистые петы.
- Покупатели - кошколюбы без амбиций. Покупают породное или беспородное животное с/или без документов. Сюда же относятся сердобольные бабульки, подбирающие кошек на улицах и разводящие оных из жалости (не хотят насиловать природу). Если толковые - стерилизуют.
- Покупатели - будущие размноженцы. Купили, непонятно что (не разобрались, брали на подушку, а потом решили бабло отбить и т.п, результат один - породные или псевдопородные животные низкого качества)
Во всех случаях ясно, что неприятие собственых ошибок, безграмотность в деле обращения с животными, в т.ч. разведении, стяжательство ведут к сплошь отрицательным результатам. Итого, борьбу надо вести в основном с третим типом, а второй - просвещать, чтобы не допустить его превращения в третий. Фсё! И в Европе так же: хочешь купить кошку - покупай в питомнике или бери в приюте и люби, но с условием стерилизации. Иначе - плати штраф за бесконтрольное размножение.
Не имеешь документов - не называй кошь породистой. Можно называть "персидского типа" или т.п, но просить за нее, как за породистую, не моги. Если бы всех, кто продает полуперсов за приличные деньги, обязать раздавать котят даром, думаю, числа бы их поубавилось.
ЗЫ: Кста, если человек берет кошь (или собаку) без доков, зачем ему вообще стандарты читать? Зачем ему знать, чем плохой перс или спаниель отличается от хорошего? Вот этого я уразуметь не в состоянии.

[Лидок]

Сообщение от Rojo Sangre

Чисто ради интереса, скажите, что это за порода?

Я бы назвала это ротвейлером

[kaplja]

Нет, это уже точно передерг.
Если Вы его будете продавать - как напишете - как есть или....?

[KotDaVinchi]

Сообщение от Rojo Sangre

Цитата:
Сообщение от Rojo Sangre
чем помимо документов определена порода? Как люди определяют, вот это такая-то порода, вот это такая-то не видя документы в глаза?

Думаю это будет игнорироваться до конца дней, потому, что вымолвить из себя стандортом дико сложно.

Цитата:
Сообщение от Rojo Sangre
т.е. до момента пока я не увижу родословные кошек (раз уж спорю с кошкалюбами) я могу их считать всех дворняжками, или безпородными?

Вопрос актуален.

Отвечаю конкретно на конкретный фопрос. Без документов я не смогу сказать ни про одно животное, что оно достоверно и 100% относится к такой-то породе. Это не сможет сделать эксперт. Этого не сможет сделать НИКТО. В данном случае можно говорить только о том, что животное обладает внешними признаками такой-то породы.

А как у собак считается щенок, полученный от родителей с родословной, но не соответствующий стандарту и обладающий дефектами. Он породистый? (Вопрос без задней мысли, пытаюсь понять)

[kaplja]

Сообщение от nally

Не имеешь документов - не называй кошь породистой. Можно называть "персидского типа" или т.п, но просить за нее, как за породистую, не моги.

+1

Кстати, из всех моих покупателей больше всего пока нравится девушка, купившая ребенка под кастрацию. Заведомо под кастрацию. Знающая все его минусы. Но выбиравшая долго и тщательно. Понадобится ей еще животинка - чувствую, это мой будущий совладелец для моего лучшего будущего котенка (если я и котенок ее устроим).

[Etnika]

Rojo Sangre, похожа на ротвейлера. ))) А кто на самом деле, спаниель?

[Rojo Sangre]

kaplja, да что вы прицепились к передергу. Я прошу назвать название породы и узнать как вы определили, что это кто-то. Я пытаюсь понять не больше не меньше.

[Etnika]

Сообщение от KotDaVinchi

А как у собак считается щенок, полученный от родителей с родословной, но не соответсвующий станрарту и облпдающий дефектами. Он породистый? (Вопрос без задней мысли, пытаюсь понять)

Конечно. И у кошек тоже.