Роль И.В. Сталина в истории

[Sard]

cold blood, классная ссылка
"А его нет. Нет покаяния. И никому в голову не приходит покаяться. Паренек из Манчестера в свои 19 лет сжег в огне множество невинных детей, а его и в 80 лет не мучает совесть. Вот в чем настоящая проблема. И если здоровенные, прекрасно вооруженные мужики полагают, что вполне можно убивать невинных детей и беззащитных женщин, лишь бы только это было «стратегически оправдано», то что-то неладно в этом мире"

как жалко Черчилля и других, берущих такой грех на душу!

[Sard]

Сообщение от Ыщккн

Sard, садист, насколько я понимаю, должен испытывать положительные эмоции от процесса мучений жертвы.

Сталин, я думаю, испытывал "положительные эмоции" от террора и репрессий. в конце концов можно сменить работу

как вариант:
"1996г. 17 октября. г. Москва. “После подписания Хасав-юртовского соглашения со мной встретился владелец ЛОГОВАЗа Б. Березовский и начал меня попрекать: “Какой бизнес вы развалили.” На что я ему ответил: “Там же людей убивают.” А он сказал: “Ну, поубивают еще немного.”
это отсюда http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/212/51.html

"А. Лебедь, выступая в октябре 1996 года по одному из центральных телевизионных каналов, привел любопытный эпизод. Один из известных в стране бизнесменов, чье имя до сих пор на слуху, не чуждый и политики, упрекнул Лебедя: какой, мол, вы бизнес развалили! Тот оторопел: да там же людей убивали! На что его респектабельный собеседник ответил: ну, поубивали бы еще немного... Фамилию того бизнесмена Лебедь в эфире не назвал."
http://www.businesspress.ru/newspape...Id=33&aid=3814

[s3g]

блин, нашли козла отпущения! Что за представления о ВОЙНЕ ?! откуда такая романтика? Всегда, в любой войне, самая страдающая часть - это мирное население! И любое правительство еще и постарается сделать так, чтобы его население чувствительно пострадало от противника! Иначе нахрена обывателю содержать армию? Свою, чужую, какая разница, если боевые действия и последствия не сказываются на его жизни? А вот когда он обыватель, напуган действиями противника и ожидаемыми результатами проигрыша своей армии, тогда он готов выделять часть своих жизненных ресурсов на содержание армии.
Блин, мораль какую-то ищут во время войны. Как дети, ей-богу.

[Sard]

Сообщение от s3g

блин, нашли козла отпущения! Что за представления о ВОЙНЕ ?! откуда такая романтика? Всегда, в любой войне, самая страдающая часть - это мирное население! И любое правительство еще и постарается сделать так, чтобы его население чувствительно пострадало от противника! Иначе нахрена обывателю содержать армию? Свою, чужую, какая разница, если боевые действия и последствия не сказываются на его жизни? А вот когда он обыватель, напуган действиями противника и ожидаемыми результатами проигрыша своей армии, тогда он готов выделять часть своих жизненных ресурсов на содержание армии.
Блин, мораль какую-то ищут во время войны. Как дети, ей-богу.

но ведь это бизнес. армия выбивает деньги на свое содержание

[Mr.Max]

Тиран....конечно отрицательная роль

[Valmont]

The Financial Times: Кремль реанимирует былую славу Сталина

[Ыщккн]

"Сталинский террор и голод унесли жизни почти 15 млн человек."

А вообще миленько так "террор и голод"... Все равно что сказть, что 1995 -1996 году от войны и происшествий на дорогах погибло около миллиона людей.

"И тем не менее около 36% русских с уважением отзываются о тиране. Об этом свидетельствуют результаты проведенного недавно независимым институтом исследования общественного мнения "Левада-центр" опроса. 54% молодых людей в возрасте от 16 до 19 лет считают Сталина "умным руководителем". По всей видимости, в сознании многих русских Сталин присутствует в первую очередь как победоносный полководец, который разбил фашистскую Германию."

Ну никак эти гадкие русские не хотят понять, что если население страны, несмотря на страшнейшие потери в войне, выросло
на 30 миллионов человек, то руководили ее тираны и гады. А вот если в год население страны, безо войн репрессий и прочих катастроф, уменьшается на 500-900 тыс.человек, то тогда да, тогда руководят исключительно просветленные личности. Светочи свободы.

[Гудвин]

Сообщение от Ыщккн

несмотря на страшнейшие потери в войне, выросло
на 30 миллионов человек, то руководили ее тираны и гады. А вот если в год население страны, безо войн репрессий и прочих катастроф, уменьшается на 500-900 тыс.человек, то тогда да, тогда руководят исключительно просветленные личности.

Есть две семьи. В первой семье предохранялись и родили всего одного ребенка. Во второй родились пятеро, но двоих придушили в младенчестве (не прокормить). В какой семье родители "просветленные личности", а в какой моральные уроды?

[Ыщккн]

Гудвин, аналогия кривовата.

[Гудвин]

Ыщккн, Зато доходчивая. Есть разница между расстрелами и нежеланием населения рожать много детей.

[RDS]

отличная аналогия!!!!!!!!!!!!
В первой семье МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ!!!!!!
Вторая семья АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО! Вторая семья живет по законам природы и поступает верно. так как поступает любое животное!
Первая семья отягощена "УБЛЮДОЧНЫМ МОРАЛЬНЫМ ЧУВСТВОМ" и потому их отпрыск обречен на вымирание!
Вторая семья воспитает нормальных членов общества, родит еще 5-6 детей, а те в свою очередь еще и еще. И таким образом от первой семьи ничего не останеться, а вторая "будет жить"!

[RDS]

отличная аналогия!!!!!!!!!!!!
В первой семье МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ!!!!!!
Вторая семья АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО! Вторая семья живет по законам природы и поступает верно. так как поступает любое животное!
Первая семья отягощена "УБЛЮДОЧНЫМ МОРАЛЬНЫМ ЧУВСТВОМ" и потому их отпрыск обречен на вымирание!
Вторая семья воспитает нормальных членов общества, родит еще 5-6 детей, а те в свою очередь еще и еще. И таким образом от первой семьи ничего не останеться, а вторая "будет жить"!

[Гудвин]

RDS, Скажи, ты в детстве котят не мучил?

[RDS]

Сообщение от Гудвин

RDS, Скажи, ты в детстве котят не мучил?

У меня и сейчас есть котята. Я не мучаю, я уничтожаю бракованное потомство или сверхплановое!

А насчет "Ублюдочного морального чувства" так почитай Самуила Клеменса (Марк Твен). Животные воистину намного мудрее и милосерднее человека!!!

[Ыщккн]

Гудвин, скажу так - не кривоватая даже, а совершенно ложная аналогия. Сравниваются не две семьи, и не две страны. А положение дел в одной и той же стране, при разных подходах к управлению. В одном случае люди почему то не боятся рожать детей, имеют чем их прокормить и даже обучают чему то, во втором - не хотят рожать, а те которые таки родились, очень часто оказываются в беспризорниках.
Разниц между расстрелом и нежеланием очень много.

[Красный]

Сообщение от Гудвин

Есть разница между расстрелами и нежеланием населения рожать много детей.

Только внешняя. Ибо условия, в которых население НЕ ЖЕЛАЕТ РОЖАТЬ - создаются искусственно.

[Valmont]

Сообщение от Ыщккн

Ну никак эти гадкие русские не хотят понять, что если население страны, несмотря на страшнейшие потери в войне, выросло
на 30 миллионов человек, то руководили ее тираны и гады.

Пора уже научно развенчать популярный в низкоинтеллекутальных кругах миф о замечательной демографии при Сталине - читаем внимательно.
Цитата оттуда:
Что поражает в сталинском СССР, так это огромная скорость снижения рождаемости. Для того чтобы демографическое поведение целых поколений почти мгновенно перестроилось, десятки миллионов людей должны были испытать невероятный шок. Таким шоком и стали для большинства населения СССР события конца 1920-х - начала 1930-х годов: принудительная коллективизация, раскулачивание и голод. В каком-то смысле этот шок был гораздо более сильным, чем шок Первой мировой и гражданской войн, революции и послереволюционной разрухи. После их окончания население быстро вернулось к прежним нормам демографического и семейного поведения, тогда как шок начала 30-х годов привел к необратимым изменениям.

[борух]

Сообщение от Красный

Только внешняя. Ибо условия, в которых население НЕ ЖЕЛАЕТ РОЖАТЬ - создаются искусственно.

и почему в европе рождаемсть низкая?

[Красный]

Сообщение от Valmont

Пора уже научно развенчать

Кто такой Анатолий Вишневский?

Пора уже научно доказать прогрессивность Сталинской системы управления государством. Статья, написанная мной - как научное доказательство - будет принята?

[Красный]

Сообщение от борух

и почему в европе рождаемсть низкая?

А не потому ли, что в Европе женщина упорно старается встать вровень с мужчиной - по доходам, по общественному положению? Скажете, что это не так? И скажете, что это - естественное развитие, а не искусственно созданная установка?

[борух]

Сообщение от Красный

А не потому ли, что в Европе женщина упорно старается встать вровень с мужчиной - по доходам, по общественному положению? Скажете, что это не так? И скажете, что это - естественное развитие, а не искусственно созданная установка?

кем созданная? теневым правительством? а может естественным ходом развития европейской модели общества?

[Красный]

Сообщение от борух

а может естественным ходом развития европейской модели общества?

в таком случае - кто создал "европейскую модель общества"? не люди ли, управлявшие и управляющие этим обществом?

[Valmont]

Первым делом, не удержусь и задам риторический вопрос: "И где же хвалёная образовательная система СССР?", - ежели такой известный поборник всего советского, как Красный, получивший типично советское образование, демонстрирует свою полнейшую интеллектуальную импотенцию.
А теперь по вопросам:

Сообщение от Красный

Кто такой Анатолий Вишневский?

Анатолий Григорьевич Вишневский (р. 1 апреля 1935) — российский демограф, доктор экономических наук (1983), действительный член Российской Академии естественных наук (РАЕН). Руководитель Центра демографии и экологии человека РАН. Сотрудник Института народнохозяйственного прогнозирования РАН (ИНП РАН). Директор Института демографии Государственного университета Высшая школа экономики.
Главный редактор информационного бюллетеня «Население и общество». Главный редактор электронной газеты «Демоскоп Weekly» (ссылка на статью как раз из неё). Автор более 300 публикаций на русском и иностранных языках.

Сообщение от Красный

Пора уже научно доказать прогрессивность Сталинской системы управления государством. Статья, написанная мной - как научное доказательство - будет принята?

Ежели тебе не понятна суть научной методологии, то это исключительно твоя проблема. Ибо статья известного демографа Вишневского научна по своей сути и по большей части своей формы, хотя в ней и присутствует эмоциальное личное мнение учёного, что, впрочем, никак не искажает научную суть.

Впрочем, о чём разговор с Красным-то? С ним всё ясно - малейший минус в оценке чего-либо советского (пусть хоть это и нобелевский лауреат сделает) - и тут продажная девка империализма, нагло клевечущая на прогрессивную советскую действительность.
Красный идёт в игнор. Не в техническом смысле движка форума, а в том, что все его реплики и вопросы, хоть и будут прочитаны (смеха ради), но будут лишены какой-либо реакции.

[борух]

Сообщение от Красный

в таком случае - кто создал "европейскую модель общества"? не люди ли, управлявшие и управляющие этим обществом?

Разумеется люди... за 4-ре тысячи лет примерно.

[RDS]

Сообщение от Красный

в таком случае - кто создал "европейскую модель общества"? не люди ли?

Модель там с точки зрения правителей правильная. Если потребуеться для какой то цели увеличить рождаемость. То выдет президен такой страны и "задаст речь" в том ракурсе, что "Мы великая нация переднами болшие свершения и нации сейчас необходимы ее сыны... Необходимо, что бы каждая женщина имела как можно больше детей... (как минимум 4-5)"
И т.д. Ничего не напоминает??? А результат предсказуем, рождаемость увеличиться. Так что модель государства там "нормальная", ну и что, что снизилась рождаемость. Она снизилась в результате пропаганды, за годы была отработана технология пропаганды и теперь при необходимости можно вбить в мосх любую итдею, даже по увеличению рождаимости. И с каким рвением женщины "европейской модели общества" отставивают свои права. С тем же рвением эти женщины кинуться РОЖАТЬ!!!!!!!!!!!!!

[Valmont]

Сообщение от RDS

Модель там с точки зрения правителей правильная. Если потребуеться для какой то цели увеличить рождаемость. То выдет президен такой страны и "задаст речь" в том ракурсе, что "Мы великая нация переднами болшие свершения и нации сейчас необходимы ее сыны... Необходимо, что бы каждая женщина имела как можно больше детей... (как минимум 4-5)"
И т.д. Ничего не напоминает??? А результат предсказуем, рождаемость увеличиться. Так что модель государства там "нормальная", ну и что, что снизилась рождаемость. Она снизилась в результате пропаганды, за годы была отработана технология пропаганды и теперь при необходимости можно вбить в мосх любую итдею, даже по увеличению рождаимости. И с каким рвением женщины "европейской модели общества" отставивают свои права. С тем же рвением эти женщины кинуться РОЖАТЬ!!!!!!!!!!!!!

Диагноз: пациент в принципе не владеет историей, социологией, демографией и психологией. Предположительно - и всем остальным тоже.

[Valmont]

Всё оттуда же (на случай, если кому лень всю статью там читать):

Если говорить только о годах сталинского правления, то они были отмечены самыми большими в истории России военными потерями, прежде всего во Второй мировой войне. Сталин сделал все, чтобы скрыть их истинные масштабы.
Названная им величина потерь - "около семи миллионов человек" - была обнародована в феврале 1946 года, хотя, по свидетельству военных историков, "в то время руководству страны были известны более точные данные - 15 млн. погибших". Но впоследствии и эти данные оказались преуменьшенными и их пришлось пересматривать.
По последней советской официальной оценке, приведенной М. Горбачевым в мая 1990 года в связи с празднованием 45-летия Победы, война унесла почти 27 миллионов жизней советских людей. "Никогда прежде в нашей стране не было такого количества потерь. Даже за восьмилетний период двух войн - Первой мировой и гражданской с их широкомасштабными операциями, а также тифозными, холерными, малярийными и прочими эпидемиями было убито, умерло от ран и болезней почти в три раза меньше - 10,3 миллиона человек". Напомним, что это была все-таки мировая война, в которой участвовало 61 государство с общим населением 1,7 млрд. человек. На долю СССР пришлось от трети до половины всех мировых потерь в этой войне. Для СССР же, имевшего к началу войны примерно 195 миллионов человек, это означало потерю 14% предвоенного населения.
Сталинская оценка потерь СССР во Второй мировой войне была пересмотрена, но созданная Сталиным и его окружением мифология неизбежности этих потерь сохраняется до сих пор. И сейчас считается хорошим тоном вспоминать о героизме военных лет и замалчивать вопрос об ответственности генералиссимуса за неподготовленность к войне, за бездарность военных операций на первых ее этапах, за "затратный" метод добывания победы ценой немыслимых человеческих жертв.
На фоне огромных потерь во Второй мировой войне 127 тысяч безвозвратных потерь (да еще 265 тысяч раненых, контуженных, обожженных, обмороженных и т.п.) за три с половиной месяца войны с Финляндией (декабрь 1939-март 1940) кажутся почти мелочью. Но может быть стоит сравнить эту тоже лежащую на совести Сталина мелочь, скажем, с потерями во Второй мировой войне таких стран, как США (300-400 тысяч по разным оценкам) или Англия (350-450 тысяч).

[Красный]

Сообщение от RDS

То выдет президен такой страны и "задаст речь" в том ракурсе, что "Мы великая нация переднами болшие свершения и нации сейчас необходимы ее сыны... Необходимо, что бы каждая женщина имела как можно больше детей... (как минимум 4-5)"
И т.д. Ничего не напоминает??? А результат предсказуем, рождаемость увеличиться.

Сомневаюсь я, что там она вырастет от президентских призывов..)
Это у нас такое возможно, а у них - пока на каждого ребенка не отсыпешь при рождении тысяч по двести - ничего не получится..)

[Красный]

Сообщение от Valmont

На фоне огромных потерь во Второй мировой войне 127 тысяч безвозвратных потерь (да еще 265 тысяч раненых, контуженных, обожженных, обмороженных и т.п.) за три с половиной месяца войны с Финляндией (декабрь 1939-март 1940) кажутся почти мелочью. Но может быть стоит сравнить эту тоже лежащую на совести Сталина мелочь, скажем, с потерями во Второй мировой войне таких стран, как США (300-400 тысяч по разным оценкам) или Англия (350-450 тысяч).

Контрвопрос, Valmont. На каком основании потери в финской войне возлагаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Сталина?

[RDS]

Сообщение от Красный

Сомневаюсь я, что там она вырастет от президентских призывов..)
Это у нас такое возможно, а у них - пока на каждого ребенка не отсыпешь при рождении тысяч по двести - ничего не получится..)

А вот и наоборот! Это У нас НАДО "ОТСЫПАТЬ".... а у них как раз типа "личные убеждения" и "общественное мнение", которое и формируеться при помощи пропаганды!