Легализация короткоствольного оружия

[Homer S.]

Сообщение от Vitok

И я о том же. С пистолетом можно чувствовать себя более менее спокойно когда патрон в патроннике или хотябы с предохранителя снять (не загоняя патрон). А так таже ситуация с гладкоствольным дома в сейфе.

Не, ну есть же еще револьверы, которые (из-за своих принципиальных отличий от пистолетов) почти идеальное оружие для самообороны.

С уважением, Home S.

[Homer S.]

Сообщение от борух

Roni, зачем тебе пистолет?

Разве у взрослого дееспособного человека не могут быть вполне законные (с моей, и не только моей, точки зрения) желания?
Ведь, как можем мы видеть из истории, только определенные категории граждан не могли иметь оружия, а остальные - могли.
Не только могли иметь, но и могли применять по собственному разумению. Безусловно неся за свои действия полную ответственность.
А тут, как то изначально оказаться в роли "бесмысленного и беспощадного быдла/неразумного ребенка совсем не приятно.

С уважением, Homer S.

[Silver Stone]

Сообщение от RDS

Уважаемый! Не вырывайте слова из контекста! В данном посте я доказывал о бесполезности и не нужности простой легализации короткоствольного огнестрела! Если что-то делать, то необходимо одновременно менять правила хранения и ношения оружия, или сначала изменить такие правила, а потом уже переходить к пистолетам.

Так что повнимательнее читайте мои посты.

Увага Homer S., ну вот видишь, меня тут тоже уже обвиняют в том, что я тоже вырываю из контекста. RDS, разбирайтесь сами там, что вы хотели сказать, а что сказали. Оружие - это не палка, оно несет опасность при неумелом обращении с ним, и если ребенок, например, возьмет со стенки заряженное ружье, или пистолек в тумбочке где-нибудь, дай Бог, чтобы ничего не случилось. Поэтому я и говорил о необходимости хранить пистолет не под подушкой, а именно в сейфе.
Обязательно на досуге выделю время и очень внимательно буду читать ваши посты, очень-очень внимательно.

Уважаемый Homer S., судя по количеству твоих постов в теме, ты действительно очень не равнодушен к пистолетам. =) Видно, поэтому, а не для защиты от гипотетичских нападающих, которые идут в плане, "если... а вдруг... когда..." такое желание обладать пистульками. А про Гоблина, он хоть и акцентировал эту фразу, но это только для того, мне кажется, чтобы тот, кто брал это интервью от него отстал со своими провокационными вопросами, он говорит о том, что раздав оружие проблемма преступности не решится, и с этим я с ним согласен полностью, а так же и с тем, что при строгом контроле при выдаче лицензий давать лицензию россиянам можно, но разве это должно быть первоочередной задачей государства, в котором процветает коррупция, основная проблемма, от которой идут все остальные...

[борух]

Homer S., поясню в чем очевидное мне, и видимо не очевидное вам, отличие пистолета и ружья: пистолет по определению сделан и покупается для применения против человека.

Сообщение от Homer S.

1.Можно сделать обрез.

пистолет удобней его переделывать не нужно.

Сообщение от Homer S.

2.Можно купить соответствующее оружие и оптику и из далека постреливать.

Можно. Опять же дополнительные приспособления - неудобство.

Сообщение от Homer S.

Если не ошибаюсь, но в том посте вы писали о том, что лицензию сможет получить идиот (диагноз, ничего личного) и много чего натворить...
Так ведь с ружьями-то не творят, почему-то????

ружье с собой не поносишь и в машине не повозишь.

[борух]

Сообщение от Homer S.

Разве у взрослого дееспособного человека не могут быть вполне законные (с моей, и не только моей, точки зрения) желания?
Ведь, как можем мы видеть из истории, только определенные категории граждан не могли иметь оружия, а остальные - могли.
Не только могли иметь, но и могли применять по собственному разумению. Безусловно неся за свои действия полную ответственность.
А тут, как то изначально оказаться в роли "бесмысленного и беспощадного быдла/неразумного ребенка совсем не приятно.
С уважением, Homer S.

лично мне для ощущения "я не быдло" пистолет не нужен.

[Adept]

Имя Сообщения
Homer S. 96
Garlic 36
Праведник 29

Серьёзно однако

[Silver Stone]

Adept, я кстати тоже уже смотрел эту статистику... Самые одиозные уже определились. Уважаемый, вне конкуренции...

[Roni]

Сообщение от борух

Roni, зачем тебе пистолет?

Мне он не нужен.
Этот вопрос ПОЛИТИЧЕСКИЙ.
Никто нас не будит уважать пока мы сами себя не научимся уважать.
Если мы сами себя считаем быдлом, то и все остальные будут нас считать быдлом.
Право на ношение и применение оружия прописано в конституции.
Неужели мы считаем себя такими отсталыми, что боимся доверить себе право защищать себя сами.
Почему всем остальным гражданам в других странах разрешено иметь оружие, а нам нет?
К примеру короткоствольное оружие разрешено в Грузии и на Украине.

P.S. Читайте внимательно тему. Негативных последствий абсолютно никаких не будит.
Разрешение короткоствольного оружия позволит считать граждан нашей страны людьми, а не быдлом.

[борух]

Roni, повторюсь:

Сообщение от борух

лично мне для ощущения "я не быдло" пистолет не нужен.

цитату приведи из конституции.
наличие пистолета не делает более защищенным.
в каких таких всех остальных странах?

Сообщение от Roni

в Грузии и на Украине

однако положительный примерчик.

P.S. будут последствия, обязательно.
повторюсь:

Сообщение от борух

лично мне для ощущения "я не быдло" пистолет не нужен.

[Adept]

Сообщение от Roni

Разрешение короткоствольного оружия позволит считать граждан нашей страны людьми, а не быдлом.

Это не признак.... Прочитал сообщения и пришёл к выводу что многие просто бояться ответственности... И болие того не хотят чтоб другие отвечали за свои поступки (бояться что и им придётся думать головой)..
Легализованый пистолет это не средство для противоправных действий, бандит или просто "плохой" гражданин некогда небудет стрелять из зарегистрированного оружия.. Проблем в покупке пистолета нету, пистолет в воронеже можно купить в течение дня...

зы: Легализация это зашита граждан от произвола.

Сообщение от Silver Stone

Уважаемый, вне конкуренции...

На то он и уважаемый

[Roni]

Сообщение от борух

Roni,
цитату приведи из конституции.

Законопроектом предполагается, опираясь на статью 19 Конституции Российской Федерации и во исполнение частей 1 и 2 статьи 15 и частей 1 и 2 статьи 55 Конституции Российской Федерации, устранить юридический казус, характеризующийся ущемлением права граждан Российской Федерации на защиту своих прав и свобод, теми способами, которые не запрещены законом. Указанное ущемление прав граждан противоречит части 2 статьи 45 Конституции Российской Федерации, в части касающейся существующих ограничений прав граждан на активную самооборону с применением огнестрельного нарезного короткоствольного оружия, в том числе и вне мест их жительства.

Повторюсь.
Коституцию читаем здесь.
http://constitution.garant.ru/

Сообщение от борух

наличие пистолета не делает более защищенным.

Делает, не делает, это неважно.
Важно то, что право на защиту самостоятельно себя и своих близких должно быть реализовано.

Сообщение от борух

в каких таких всех остальных странах?

Повторюсь.
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=322

Сообщение от борух

однако положительный примерчик.

Печально осознавать, что они пришли к этому раньше чем мы.

Сообщение от борух

P.S. будут последствия, обязательно.

Через 100 лет будут только положительные.

Сообщение от борух

лично мне для ощущения "я не быдло" пистолет не нужен.

Представь себе, что у некоторых людей появилось чувство собственного достоинства и им не приятно когда их права не соблюдаются.

[Причина Безумств]

борух, борь не вижу связи,между янебыдло и стволом....даже если его привязать к пипиське.....это нас государство за быдло держит со своими ограничениями...мол я государство и стволы, тока мои ребятишки иметь будут,а вы народ! вам нельзя!!! всем людЯм можно а нам ,недочеловекам ,нельзя.....

[s3g]

кстати, о наших баранах
Есть подзрение, что все эти волки над баранами, волки до тех пор, пока бараны не станут баранами с пистолетами. Может быть поэтому они и возражают против вооружения баранов?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

Лично я считаю морально слабых людей уродами. Имею же я такое право - считать?!
доводилось видеть, к чему эта моральная слабость может довести...

Продолжай считать. Я тоже видел, к чему она приводит: когда подобное существо не обладает силой ни духа, ни тела, но невероятным гонором, ему только и остаётся огре6ать промеж рогов и всё равно подчиняться чужой воле.
И вообще, такое ощущение, что мы с тобой живём на разных планетах. Откуда у тебя такая паническая боязнь нападения и оскорбления со стороны сограждан и представителей власти?! Я родился и вырос на Машмете, перемещался и перемещаюсь в любое время суток по ВРН, порой не вполне трезвым, никого не боюсь, нападениям не подвергался, с сомнительными лицами всегда расходился мирно, с ментами тоже всегда договаривался.
Может, проблема не в наганах, а в головах?

[борух]

Сообщение от Roni

устранить юридический казус, характеризующийся ущемлением права граждан Российской Федерации на защиту своих прав и свобод, теми способами, которые не запрещены законом

Сообщение от Причина Безумств

борух, борь не вижу связи,между янебыдло и стволом....даже если его привязать к пипиське.....это нас государство за быдло держит со своими ограничениями...мол я государство и стволы, тока мои ребятишки иметь будут,а вы народ! вам нельзя!!! всем людЯм можно а нам ,недочеловекам ,нельзя.....

у нас вот законом не запещено атомной бомбой защищаться от хулиганов, но за ее свободную продажу и ношение никто не агитирует. Разве это не ущемляет ваши права? Не чуствуети ли вы себя быдлом из-а того, что у госудрства есть ядерное оружие, а у вас нет?

Сообщение от Roni

Представь себе, что у некоторых людей появилось чувство собственного достоинства и им не приятно когда их права не соблюдаются.

Имхо утверждение переводиться как "хочу пестик, бо будет пестик буду крутой".

Сообщение от s3g

кстати, о наших баранах
Есть подзрение, что все эти волки над баранами, волки до тех пор, пока бараны не станут баранами с пистолетами. Может быть поэтому они и возражают против вооружения баранов?

это вообще ерунда какая-то: "а вот будет пистолет у меня, гаишник будет вежливый, иначе я в него стрельну!"

[Homer S.]

Сообщение от Silver Stone

Увага Homer S., ну вот видишь, меня тут тоже уже обвиняют в том, что я тоже вырываю из контекста

Не, ну это практически национальный вид спорта, кое кому (ну, кто у нас Академик то, ) пора уже диссертацию писать на тему "Вырывание из контекста как особенность дискуссии на БВФ"

Сообщение от Silver Stone

Уважаемый Homer S., судя по количеству твоих постов в теме, ты действительно очень не равнодушен к пистолетам. =) Видно, поэтому, а не для защиты от гипотетичских нападающих...

именно так, и не только к пистолетам, а к оружию вообще,и, естественно, это не имеет особого практического смысла (для меня, во всяком случае). В моей жизни пока не было случая, в котором (гипотетически) пистолет мог бы мне помочь, но уверен, что в нашей любимой стране, такой случай обязательно представиться . Но, это ничего не доказывает, так как 1. я довольно "аккуратен" (не "свечу" деньгами, смотрю по сторонам, умею и стараюсь избегать ненужных конфликтов... и т.д.) 2. мне все таки не 20 лет и не 70 кг.живого веса и т.д. и т.п. т.е это конкретный пример, который, повторюсь, ничего не доказывает.
А проблему преступности в целом, опять таки повторюсь, должно решать другими методами.

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Silver Stone

он говорит о том, что раздав оружие проблемма преступности не решится, и с этим я с ним согласен полностью, а так же и с тем, что при строгом контроле при выдаче лицензий давать лицензию россиянам можно,

так и я с этим согласен, кто же спорит. Эжели пистоли будут продавать как пирожки, так я первый же и против.

Сообщение от Silver Stone

но разве это должно быть первоочередной задачей государства, в котором процветает коррупция, основная проблемма, от которой идут все остальные...

Да нет конечно, это далеко не первоочередная проблема, но вы же не хуже меня знаете, что законотворчество идет полным ходом, постоянно принимаются десятки и сотни малозначимых законов... А закон о легалайзе короткоствола (именно о его ношении) это показатель, того, как государство относиться к своим гражданам, насколько оно им доверяет.. ИМХО.

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от борух

Homer S., поясню в чем очевидное мне, и видимо не очевидное вам, отличие пистолета и ружья: пистолет по определению сделан и покупается для применения против человека.Цитата:Сообщение от Homer S.1.Можно сделать обрез.
пистолет удобней его переделывать не нужно.Цитата:Сообщение от Homer S.2.Можно купить соответствующее оружие и оптику и из далека постреливать.
Можно. Опять же дополнительные приспособления - неудобство.Цитата:Сообщение от Homer S.Если не ошибаюсь, но в том посте вы писали о том, что лицензию сможет получить идиот (диагноз, ничего личного) и много чего натворить...
Так ведь с ружьями-то не творят, почему-то????
ружье с собой не поносишь и в машине не повозишь.

уважаемыйборух, смысл моих ответных постов, наверное был, к сожалению, потерян.
Счас подъитожу.
Вы утверждали, что если будет легалайз, то получение лицензий на короткоствол станет совершенно формальной процедурой и, соответственно, эти лицензии будут доступны некоторым категориям граждан, в часности с отклонениями в психике. По моему, так.
Отвечаю: сейчас можно купить "длинноствольный" огнестрел, но, я не слышал, что "психи", в массовом порядке накупили стволов и начали убивать законопослушных граждан. Какая, к примеру, ему разница, купить легально пистолет (если будет легалайз) и пойти убивать детей в школе. Или купить сейчас дробовик, без всяких переделок и доп. приспособлений, положить его в машину, доехать до школы, спокойно зарядить его, войти и... Но ведь не происходит, почему же вы считаете, что это будет происходить с короткостволом??
Или вы имели в виду еще какие-то каегории граждан?

C уважением, Homer S.

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Может, проблема не в наганах, а в головах?

Подпишусь. А вот еще о том же:
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/korotkostvol.shtml
Не удержусь, коротко цитирую: "Кто может предотвращать грубости в свой адрес с пистолетом, тот, как правило, прекрасно обходится и без пистолета. Процесс этот больше от головы, чем от куска железа."

[Homer S.]

Сообщение от Adept

Имя Сообщения
Homer S. 96
Garlic 36
Праведник 29
Серьёзно однако

Сообщение от Silver Stone

Adept, я кстати тоже уже смотрел эту статистику... Самые одиозные уже определились. Уважаемый, вне конкуренции...

Не, ну это просто потому, что я, как вы могли заметить, делю свои ответы на несколько, ежели он совсем большой, так и мне удобнее, да и вам.
Дык и не в кол-ве постов дело то, тем более, я в других темах практически и не пишу...

Сообщение от Adept

На то он и уважаемый

Это будет выглядить так:
Гарик "Бульдог" Харламов
Майк "Железный" Тайсон
И-и-и-и-и Homer "Уважаемый" S.
Кста, моего любимого боксера Дж.Формана, звали не только "Большой", но и "Преподобный" .Из-за того, что после "первого" ухода из проф. бокса стал священником. Похоже, однако.

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от борух

наличие пистолета не делает более защищенным.

Это как? То есть что с пистолетом, что с автоматом, что с голыми руками - одно и тоже??? Вы же так сами не считаете. То, что это не решит проблему с преступностью в масштабах страны, это не означает, что это не подымет защищенность конкретного индивида.

Сообщение от борух

Разве это не ущемляет ваши права? Не чуствуети ли вы себя быдлом из-а того, что у госудрства есть ядерное оружие, а у вас нет?

Не, ну это совсем другие масштабы, но, вы не так далеки от истины. Некоторые страны (т.н. "пороговые" ) считают именно так, когда США в категорично-ультимативной форме запрещает им иметь ядерное оружие. Вы, мол, дикие, да ишо и мусульмане ...

Сообщение от борух

Имхо утверждение переводиться как "хочу пестик, бо будет пестик буду крутой".

Ну, не все же такие, люди, вообще, разные... с разными мнениями...



С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Откуда у тебя такая паническая боязнь нападения и оскорбления со стороны сограждан и представителей власти?!

Может, уважаемый, вы меня с кем то спутали и это вы не мне? Просто я не помню, где я подобное писал, или вы мои мысли читаете...

Сообщение от Чёрный Дембель

Я родился и вырос на Машмете, перемещался и перемещаюсь в любое время суток по ВРН, порой не вполне трезвым, никого не боюсь, нападениям не подвергался, с сомнительными лицами всегда расходился мирно, с ментами тоже всегда договаривался.

Это частный случай, который, совершенно ничего не доказывает. Вы, это, наверное, и сами все понимаете. Есть множество совершенно противоположных.

Сообщение от Чёрный Дембель

Может, проблема не в наганах, а в головах?

Согласен полностью, но, если проблемы в своей голове мы можем решить (ну, хотя бы попытаться), то, что с делать головами людей, которым в три ночи очень захотелось у тебя "прикурить", "а я не курю"...

Как я понял, вы так и не хотите ответить мне на вопрос.

С уважением, Homer S.

[Roni]

Сообщение от Чёрный Дембель

Может, проблема не в наганах, а в головах?

В этом вся и проблема, что у нашего общества рабская психология.

Проблема в том, что общество не понемаем своих прав и не можем их отстаивать. Конституция это главный закон и он должен выполняться.

[Homer S.]

Сообщение от Academik

Дело в неспособности людей ОТВЕЧАТЬ перед СОБОЙ (а не искать виноватого на стороне) за свои поступки.

Не, ну не все же такие...

Сообщение от Academik

В своё время людям, несущим денюжки в "МММы" говорили, что это риск и всё такое, но люди несли и кричали "не мешайте нам рисковать" (лично слышал). Риск закончился провалом (бизнес есть бизнес), но посмотрите, кто виноват по мнению этих людей? - Мавроди, Государство, Судьба, Пятна на луне и т.д. Так вот в государствах, которые Вы привели в пример, человек в случае краха инвестиций вину возлагает на себя и свой выбор.

Тут я с вами не согласен, это не бизнес а мошенничество (что признано не только пострадавшими, но и судом). Откуда люди в то время могли знать, что такое "пирамида"???? А государство, своим невмешательством (за "откаты" конечно, некоторым из них), более того попустительством, эту ситуацию усугубило...

Сообщение от Academik

Мечтать о том, как вооружившись сразу стать сильным и мудрым, и решать кто прав, а кто достоин смерти - приятно.
Но идти по городу, при каждом шаге чуствуя тяжесть на поясе и осознавая, что это чья то смерть, о понимать, что тебе принимать решение эту смерть принести, и тебе же остаток жизни с ЭТИМ ЖИТЬ далеко не просто. И, представьте себе, вооружившись, Вы сильный и могущественный будете мечтать о том, чтобы кобура была закрыта та ключ, а ключ пусть БУДЕТ ДАЛЕКО.

Ну, может не стоит переводить это в такую плоскость, это всего лишь инструмент, и не более того. Ну, может чуть-чуть, более...
Те же СМ, к примеры, имеют пистолеты и ничего подобного не испытуют (ИМХО).

С уважением, Homer S.

[борух]

Сообщение от Homer S.

Это как? То есть что с пистолетом, что с автоматом, что с голыми руками - одно и тоже??? Вы же так сами не считаете. То, что это не решит проблему с преступностью в масштабах страны, это не означает, что это не подымет защищенность конкретного индивида.

Я именно так и считаю. Обывателю который просто пошел и купил пистолет, этот пистолет ничем не поможет.

Сообщение от Homer S.

Не, ну это совсем другие масштабы

а разве масштабы что-то значат? главное же:

Сообщение от Roni

Проблема в том, что общество не понемаем своих прав и не можем их отстаивать. Конституция это главный закон и он должен выполняться.

вот так! в конституции нет запрещена бомба, значит нужно разрешать бомбу!

[Homer S.]

Сообщение от борух

Я именно так и считаю. Обывателю который просто пошел и купил пистолет, этот пистолет ничем не поможет.

А если не просто купил? Вы не думали, что для многих будет обременительно взять и просто купить ненужнуе ему вещь за 10-15 т.р., а потом носить с собой неудобный и тяжелый кусок железа, ухаживать за ним, беречь (в т.ч. и от кражи) его. Зачем человеку столько "гемора", если он не готов?
И это мы не рассматриваем тот вариант, что человек должен будет проити обучение...

Сообщение от борух

а разве масштабы что-то значат

Конечно значат, а "размер имеет значение"

Сообщение от борух

вот так! в конституции нет запрещена бомба, значит нужно разрешать бомбу!

Сообщение от Roni

на защиту своих прав и свобод, теми способами, которые не запрещены законом.

Человек не сможет защитить свои права исвободы атомной бомбой (она для этого не подходит), поэтому, нераздача атомных бомб населению (по лицензии, конечно ), не противоречит конституции.

С уважением, Homer S.

[борух]

Сообщение от Homer S.

А если не просто купил?

А если не просто купил, то я писал выше при каких условиях, я за короткоствол.

Сообщение от Homer S.

Человек не сможет защитить свои права исвободы атомной бомбой (она для этого не подходит), поэтому, нераздача атомных бомб населению (по лицензии, конечно ), не противоречит конституции.

кто сказал, что не подходит? как это определяется?

[Homer S.]

Сообщение от борух

А если не просто купил, то я писал выше при каких условиях, я за короткоствол.

Так и все (ну, или те, кто более-менее, вменяем) кто "за", тоже за то чтобы были какие-то ограничения (справки, курсы и т.д.), направо и налево никто, по-моему, не предложил раздавать...
ИМХО 90% из тех, кто купит - будет готов. Нет, в начале, конечно, этот процент будет меньше (после долгих запретов всегда так), но потом, ИМХО, именно так. Ну поносит человек "неготовый к стволу" его неделю, ну месяц, а потом он ему надоест, он положит его дома, а потом просто продаст... И тяжело, и некомфортно (беречь, не пить и т.д.), и материально затратно...

Сообщение от борух

кто сказал, что не подходит? как это определяется?

Понимаю - шутите...
1.Атомная бомба - оружие массового поражения.

С уважением, Homer S.

[борух]

Сообщение от Homer S.

Так и все (ну, или те, кто более-менее, вменяем) кто "за", тоже за то чтобы были какие-то ограничения (справки, курсы и т.д.), направо и налево никто, по-моему, не предложил раздавать...
ИМХО 90% из тех, кто купит - будет готов. Нет, в начале, конечно, этот процент будет меньше (после долгих запретов всегда так), но потом, ИМХО, именно так. Ну поносит человек "неготовый к стволу" его неделю, ну месяц, а потом он ему надоест, он положит его дома, а потом просто продаст... И тяжело, и некомфортно (беречь, не пить и т.д.), и материально затратно...

Ну так вот та балбасня из речей борщевского про конституцию, которую тут упорно цитируют, это балбасня и есть.
А систему, которую я описал, построить пока никто непредложил.
Только вопли: "разрешите! мы сознательные!"

Сообщение от Homer S.

1.Атомная бомба - оружие массового поражения.

так хулиганов то у нас много.

[Roni]

Сообщение от борух

в конституции нет запрещена бомба, значит нужно разрешать бомбу!

Это утверждение абсолютно бессмысленное.
Сравнивать индивидуальное оружие защиты с оружием массового поражения не корректно.

Сообщение от борух

Имхо утверждение переводиться как "хочу пестик, бо будет пестик буду крутой".

Это утверждение сводиться как
"Хочу иметь право выбора"
"Хочу чтобы мои коституционные права и свободы соблюдались"

Почему менту полугопнику можно иметь пистолет, а зоконопослушному гражданину нет?
Почему 18 летнему гопнику в армии можно иметь автомат, а зконопослушному гражданину в 50 лет нельзя иметь пистолет?