Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Имеющие претензии к магазину мебели "Дятьково", отзовитесь!!! |
www.potrebitel.vrn.ru Все о сервисе, торговле и сфере обслуживания в Воронеже. |
|
Опции темы |
26.07.2010, 09:37 | #361 |
Форумец
|
Удостоверяющие личность, повестка, постановление. Если представитель - ещё и доверенность.
Рекомендую захватить экземпляр иска или заявления, где Вы указывали свои требования к Поповым, чтоб не запутаться, если о чём-то будут спрашивать. Хорошо Вряд ли. Во всяком случае решать будет СУД. |
29.07.2010, 11:57 | #366 |
Форумец
|
Ждите отчёт по судебному заседанию. Напишу - выложу
Фото-видео съёмка не осуществлялась. Хотя одному малому удалось сделать одну фотографию на сотовый, за что он получил замечание от судьи (не мог на беззвучный режим поставить!). |
29.07.2010, 13:28 | #369 |
Форумец
|
Пока объявлен перерыв до 10ч00м 06.08.10г.
Имеется куча неразрешённых процедурных вопросов. Например, о порядке рассмотрения дела - общем или особом. Это важно. Я напишу позже.. не слышал - в коридоре стоял. Может, она просто огласила данное право? Например "допускается видеозапись с разрешения суда" ч. 5 ст. 241 УПК РФ Лица, присутствующие в открытом судебном заседании, вправе вести аудиозапись и письменную запись. Проведение фотографирования, видеозаписи и (или) киносъемки допускается с разрешения председательствующего в судебном заседании. Последний раз редактировалось ОкО; 30.07.2010 в 18:27. |
30.07.2010, 17:09 | #371 |
Форумец
|
16:12 30.07.2010
Итак! 29.07.10 в 10ч 00м (если точно - в 10ч. 30м) в зале № 39 Коминтерновского районного суда г.Воронежа состоялось предварительное заседание по обвинению Поповых в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 159 УК РФ. Без воды. Нарисую только важные моменты. Сразу обращаю внимание - стоял в дверях и слышно мне было, возможно, не всё. Поэтому если найдутся другие участники - дополните или поправьте. 1. В 10 ровно в суде собралась толпа. Зал забили до отказа (кроме клетки, которая там уютно расположена справа от входа), стояли в дверях, в коридоре, при входе и на улице. Духота, толкотня. Некоторое время прошло в ожидании.. 2. В зал прошла секретарь судебного заседания и объявила, что люди, которые в силу каких-то причин не могут (или не хотят) оставаться в заседании, могут его покинуть, предварительно написав заявление о рассмотрении дела в их отсутствие. Шаблон заявления был предоставлен. - Несколько человек это предложение приняли и стали было писать. - Но тут кто-то увидел, что в шаблоне заявления присутствует фраза "На строгом наказании не настаиваю", что заранее не разъяснялось и по этой причине было истолковано всеми весьма недвусмысленным образом. - Поднялся гвалт. Заявления писать прекратили. Несколько самых быстрых, мне кажется, успели написать, сдать и уйти. 3. Появляется Попов с адвокатами. Здоровенный, но ссутуленный под тяжестью предъявленного обвинения мужик. Постоянно потел, с чем в течение всего процесса боролся при помощи носового платка. - Как просочилась Попова я не видел. - Поповы устроились не в клетке (по этому поводу было отпущено несколько колкостей), а в правом углу стены, противоположной входу в зал, за "трибуной" - Адвокаты сели у клетки. - Не знаю, как остальные, но я не заметил на лицах и в поведении подсудимых не то что раскаяния, а просто понимания и принятия своей вины. Они были в объяснимой степени взолнованы, но не более того.. Потом мне объяснили, что Поповы попросту не считают себя мошенниками. Это всё кризис, государство, стечение обстоятельств, но никак не они.. Может просто защитная реакция психики такая у них... 4. Пришёл суд в лице судьи Тотской. Судья была очень вежлива по отношению к потерпевшим. Посетовала на невозможные условия, в которых проходит заседание. Всех поблагодарила за явку, пожалела. - Было предложение провести заседание, например, в актовом зале какой-нибудь школы, чтобы туда без проблем уместились бы все. Может быть потом получится. Как бы то ни было, заседание началось. 5. Началось заседание с поверки. Поначалу судья зачитывала ФИО потерпевших и ждала, когда очередной из них объявит о своём наличии. Те, кто был в зале, вставали. До тех, кого в зале не было, дружно по цепочке пытались докричаться потерпевшие, совместно с приставами - в коридоре и до самой улицы. - Поняв, что так поверка затянется до ночи, судья сообщила, что отметит только тех, кто в зале, а напротив остальных поставит минусы. Что и сделала. 6. Начали устанавливать личности подсудимых. Попов говорил так тихо, что его было слышно не далее стола, за которым сидела судья. На этот счёт шутили, что, мол, когда торговал - говорил куда громче. - Заминка произошла, когда дело дошло до места работы. На предложение судьи назвать место работы Попов ответил, что может это сделать позже. Судью это не устроило. В результате мы узнали о многоструктурном устройстве конторы, где он трудится по должности заместитель Директора, а после - название конторы. ООО "Балтика", если не ошибаюсь. Как человек, обвиняющийся в совершении уголовного преступления и находящийся под судом, мог занять такую должность - непонятно. Ну да ладно! - Попова, с её слов, не работает нигде. - Выяснилось, что у Поповых есть ребёнок-инвалид. Кто-то из потерпевших задал вопрос "Когда наступила инвалидность?". Установили, что до возбуждения уголовного дела. 7. Начали говорить по делу. Суд огласил, что стороной защиты (Поповыми) было заявлено ходатайство о рассмотрении дела в особом порядке. Далее пошло разъяснение, что же такое особый порядок. Проще говоря, это сокращённый и упрощённый порядок принятия судебного решения в случае, если подсудимый признаёт свою вину полностью. - Подсудимых спросили, признают ли они свою вину, а также все, предъявленные к ним гражданские иски. Попов ответил "Да". При этом смотрел он куда-то в пол. Попова тоже, видимо, ответила "да", но этого я точно не помню. Она, в отличие от своего мужа, стояла, прислонившись к стене, заложив руки за спину, и выглядела намного уверенней него. - После этого судья стала объяснять, что такие дела, как это (а уже были, оказывается, прецеденты), в общем порядке могут рассматриваться годами. И приговор в результате может быть всяким (то есть смягчённым или вообще оправдательным) - Народ внимал, как мог. На вопрос судьи, нет ли возражений против рассмотрения в особом порядке, зал ответил молчанием. Ясен пень, что вот так, в такой духоте, ничего сразу понятно не станет. Надо хоть открыть УПК и почитать, сравнить эти порядки и уж тогда решать. Короче, получилось, как обычно. Потом, после заседания, всё решилось в коридоре, когда потерпевшие сошлись на мнении, что Поповых надо сажать и ни в какой спешке рассмотрение этого дела не нуждается. Но к этому ещё вернёмся. 8. Чтобы каждый потерпевший ЗНАЛ, на что он соглашается, воздерживаясь от возражений против особого порядка принятия судебного решения, надо знать НЮАНСЫ. Теперь предупреждаю. Я не специалист в уголовном процессе и всё, что сейчас напишу, основано не на практике, а просто на законе. Поправляйте, дополняйте - это будет хорошо. Итак. Понятие особого порядка раскрывается в гл. 40 УПК РФ Обращаю внимание на ст. 316 УПК РФ Порядок проведения судебного заседания и постановления приговора. Жирным шрифтом выделяю камни, которые, на мой взгляд, являются подводными. Поехали: ---------------------------------------------------------- 1. Судебное заседание по ходатайству подсудимого о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства в связи с согласием с предъявленным обвинением проводится в порядке, установленном главами 35, 36, 38 и 39 настоящего Кодекса, с учетом требований настоящей статьи. 2. Судебное заседание проводится с обязательным участием подсудимого и его защитника. 3. Рассмотрение ходатайства подсудимого о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства начинается с изложения государственным обвинителем предъявленного подсудимому обвинения, а по уголовным делам частного обвинения - с изложения обвинения частным обвинителем. 4. Судья опрашивает подсудимого, понятно ли ему обвинение, согласен ли он с обвинением и поддерживает ли свое ходатайство о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства, заявлено ли это ходатайство добровольно и после консультации с защитником, осознает ли он последствия постановления приговора без проведения судебного разбирательства. При участии в судебном заседании потерпевшего судья выясняет у него отношение к ходатайству подсудимого. 5. Судья не проводит в общем порядке исследование и оценку доказательств, собранных по уголовному делу. При этом могут быть исследованы обстоятельства, характеризующие личность подсудимого, и обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание. 6. При возражении подсудимого, государственного или частного обвинителя, потерпевшего против постановления приговора без проведения судебного разбирательства либо по собственной инициативе судья выносит постановление о прекращении особого порядка судебного разбирательства и назначении рассмотрения уголовного дела в общем порядке. 7. Если судья придет к выводу, что обвинение, с которым согласился подсудимый, обоснованно, подтверждается доказательствами, собранными по уголовному делу, то он постановляет обвинительный приговор и назначает подсудимому наказание, которое не может превышать две трети максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление. 8. Описательно-мотивировочная часть обвинительного приговора должна содержать описание преступного деяния, с обвинением в совершении которого согласился подсудимый, а также выводы суда о соблюдении условий постановления приговора без проведения судебного разбирательства. Анализ доказательств и их оценка судьей в приговоре не отражаются. 9. После провозглашения приговора судья разъясняет сторонам право и порядок его обжалования, предусмотренные главой 43 настоящего Кодекса. 10. Процессуальные издержки, предусмотренные статьей 131 настоящего Кодекса, взысканию с подсудимого не подлежат. ------------------------------------------------------- Фишки: 1) Судья не проводит в общем порядке исследование и оценку доказательств, собранных по уголовному делу. 2) Анализ доказательств и их оценка судьей в приговоре не отражаются. 3) Суд назначает подсудимому наказание, которое не может превышать две трети максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление. По ч. 3 ст. 159 УК РФ максимальный срок - 6 лет. 2/3 от 6 лет - это 4 года. 2 года, получается, "обрубаются". 9. Едем дальше. Статья 317 УПК РФ. Пределы обжалования приговора Приговор, постановленный в соответствии со статьей 316 настоящего Кодекса, не может быть обжалован в апелляционном и кассационном порядке по основанию, предусмотренному пунктом 1 статьи 379 настоящего Кодекса (п. 1 ч. 1 ст. 379 УПК: несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом первой или апелляционной инстанции. НУЖЕН ГОЛОС ПРОФЕССИОНАЛА, чтобы истолковать смысл этой нормы. Одно понятно - обжаловать будет ооооочень непросто. Вобщем, ясно, почему сторона защиты так настаивает на особом порядке. Две цели преследуют: 1) Скорейшее рассмотрение дела без исследований и всяких копаний, которые могут привести к отягчающим для подсудимых последствиям. 2) Сокращение срока наказания (а он и так будет невелик - вспомните ребёнка-инвалида), оставление подсудимых на свободе для целей возмещения ущерба и, как результат - возможное освобождение от уголовной ответственности. НЕ ПРОКАТИТ, ГРАЖДАНИН ПОПОВ!!! 10. Едем ещё дальше - к прочим процедурным затычкам. - Стали выяснять, все ли ознакомлены с материалами уголовного дела. Оказалось, что, конечно, не все (тем более, что половины потерпевших не было вообще). - Разрешается вопрос о возвращении дела прокурору для того, чтобы он всех с ним ознакомил. - Наткнулись на то, что не все обратились в суд с гражданским иском (к Поповым о взыскании неосновательного обогащения). Судья сообщила, что сделать это можно в рамках данного процесса. Обратите внимание: КУДА СПЕШИТЬ-ТО, если ещё даже ЭТО не сделано?! - Тут осеняет. А если дело вдруг-таки решим рассматривать в особом порядке, то признаёт ли Попов гражданские иски, которые поступят СЕЙЧАС? Я так и не понял, что он сказал на этот счёт. 11. Последнее. Про квартиру и машину, которые собираются продавать Поповы для возмещения ущерба все слышали. Вопрос у меня такой возник... А что случилось с похищенными деньгами? 6 500 000! + банковские кредиты + деньги тех, кто не обратился + долги предприятиям!!! Это ж бешеные деньги. Куда они делись?! Вобщем, в заседании объявлен перерыв до 10 ч 00 м "6" августа 2010 года. Пожалуйста, НЕ ИГНОРИРУЙТЕ НИЧЕГО, что сейчас будет связано с этим процессом. От особого порядка Может отказаться (заявление в простой форме) кто-то один и решение уже обязаны принимать в обычном порядке. Просто, если догадка верна, и особый порядок - единственный ключ защиты, то на одного человека могут попытаться оказать давление. А на всех - не решатся. Что такое особый порядок я, как мог, написал. ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ?! Последний раз редактировалось ОкО; 30.07.2010 в 18:54. |
30.07.2010, 18:29 | #372 |
Форумец
Сообщений: 189
Регистрация: 21.04.2009
Не в сети |
Roaming! Спасибо Вам огромное за разъяснения!!! Судья из особенностей особого порядка раз пять называла только то, от чего нам ни холодно, ни жарко и даже удобно, и ни разу не обратила внимание на то, что, что для нас, действительно важно!!!!
Вывод теперь очевиден: для нас приемлемо рассмотрение дела только в общем порядке!!! Надо максимально воспользоваться тем, что удалось добиться заведения на них уголовного дела! На их лицах, и по моему мнению, не было никакого раскаяния! Я ожидала, что войдя в зал, они первым делом перед нами хотя бы извинятся, но это оказалось из области мечтаний! Попов, за время следствия даже не похудел, а Попова сумела даже поправиться!!! |
30.07.2010, 18:35 | #373 |
Форумец
|
Orakyl, Надо, чтобы люди написали возражения против особого порядка. Как можно больше. Тогда Защита ничего не решится делать. А если решится - об этом моментально и письменно надо доводить до суда и прокуратуры.
Во-вторых, каждое заседание по такому сложному делу стоит немалых денег. Адвокаты за "так" работать не будут. Если Заседаний будет много - у Поповых, при том положении, в котором они себя позиционируют, не хватит денег на защиту. А если хватит, то возникнет вопрос - из каких резервов эти деньги черпаются? Может это - те самые "примерно 25 000 000р", которые попросту могут быть переведены в неизвестность до лучших времён? Если последнее - правда, то надо создавать ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ условия для отправки наших "коммерсантов" по этапу. Вероятно тогда, чтобы выкрутиться, у них не останется выбора и ущерб может быть возмещён. |
30.07.2010, 19:22 | #375 |
Форумец
Сообщений: 36
Регистрация: 26.03.2008
Не в сети |
Хм...я уже против особого порядка, после таких разъяснений. Спасибо, что не пожалели время и истолковали все.
Мне уже важнее наказать Поповых по полной программе, во-первых, за их поступки и поведение, во-вторых, чтоб другим предпринимателям г. Воронежа неповадно было. А то плодятся эти мошенники с каждым днем все больше. Мы достигли того, чего добивались и надо завершить это дело наказанием по-полной программе, ждали 1,5 года, подождем и еще. Нам никто не помогал со стороны Поповых ни финансово, ни морально, они даже на гражданский суд не удосужились явиться, не постарались, не извинились...так с какой стати мы им помогать должны, пусть с полна расплачиваются за свои дела! Последний раз редактировалось Virus-999; 08.02.2011 в 00:32. |
30.07.2010, 21:36 | #377 |
Форумец
Сообщений: 189
Регистрация: 21.04.2009
Не в сети |
О жалости речи пока не было, разве что заявление об инвалидности ребенка. А вот некое давление к совершению неразумных действий, которые приведут только к тому, что все останется на своих местах (Поповы с легким наказанием и нашими деньгами , а мы без оных) замечено было.
На следующей неделе все, кто пожелает, подойдут к суду и мы напишем либо индивидуально каждый, либо коллективное заявление о возражении против постановления приговора без проведения судебного разбирательства (в особом порядке) и о прекращении особого порядка судебного разбирательства и назначении рассмотрения уголовного дела в общем порядке. Мы ждем почти два года, и еще подождем!!! А возможность ускорить процесс в их кошельках и сундуках! Захотят - воспользуются! Ориентировочно, встреча состоится в понедельник и в четверг. Приходить в любой из этих дней один раз. Чем больше народу это сделает, тем лучше! Время встреч сообщу завтра. Последний раз редактировалось Orakyl; 30.07.2010 в 22:17. |
31.07.2010, 20:31 | #378 |
Форумец
Сообщений: 189
Регистрация: 21.04.2009
Не в сети |
Встреча состоится у входа в здание Коминтерновского суда.
Время встречи: понедельник 2.08.2010 16.30 - 17.30; четверг 5.08.2010 10.00 - 11.00. Приходить один раз в любое обозначенное время. Если этого не сделать, события будут развиваться стремительно, приговор может быть вынесен уже в конце августа. С этого момента продавать квартиры и машины родственников уже не придется. Им сейчас главное заявить, что они не отказываются выплачивать. Но не отказаться выплачивать и выплатить - совсем не одно и то же (особенно, когда как будто нечем). При общем порядке рассмотрения у нас будет возможность все это пронаблюдать. Не расплатятся - надо добиваться самого строгого наказания, предусмотренного законом. |
02.08.2010, 09:35 | #379 |
Форумец
|
Верно. Все заметили, как защита стремится ускорить процесс? Это делается умышленно. Потому что другого выхода нет, а аблакатам надо гонорар отработать.
Вряд ли было оказано влияние на суд. Судья так положительно отзывалась об особом порядке потому, что ей, конечно, не хочется год мучиться с этим делом. Но судье посчастливилось покупать мебель в другом магазине... Не просто пронаблюдать, но принимать участие, давать показания, изобличая преступников: их поведение в момент продаж и т.д. Рекомендуется воскресить в памяти всё возмущение от обмана, безрезультатного ожидания и затрат при хождении по инстанциям. Тактика защиты иногда заключается в том, чтобы как можно дольше тянуть процесс, выжидая, когда у обвинения иссякнет пыл. В данном случае это - 6 лет лишения свободы с возмещением ущерба. Чтобы настоять на строгом наказании, нужно просто указать об этом в заявлении. "Настаиваю на наказании в виде лишения свободы на максимальный срок, предусмотренный Законом и возмещении причинённого ущерба. Размер причинённого мне ущерба для меня значителен" |
03.08.2010, 09:22 | #381 |
Форумец
|
Вы бы написали заявление о рассмотрении дела в Ваше отсутствие. Для "порядку" ))
Такое заявление может быть дополнено Вашей оценкой причинённого Вам ущерба (значительный/не значительный) и отношение к приговору (насколько строгое наказание должны понести виновные, по Вашему мнению). Это, кстати, всех касается. Лето-летом, а суд-судом. Чем меньше потерпевших забъёт на процесс, тем быстрее и результативнее он будет. Представьте себе, сколько ещё неразрешённых вопросов стоит! Ознакомление с делом, гражданские иски и т.д. |
03.08.2010, 15:21 | #382 |
Registered User
Сообщений: 98
Регистрация: 07.03.2004
Не в сети |
Честно говоря, не думаю, что процесс полетит стремительно, если все согласятся на особый порядок.
Кстати, насколько я понимаю, Поповы согласятся что-либо выплачивать, только в случае принятия особого порядка. - так как это им выгодно - меньше срок, меньше расходов на адвокатов. В случае отказа от особого порядка деньги мы 100% не получим. Да, их осудят, но меня, например, больше волнует финансовый вопрос. Тут возникает проблема - не хотелось-бы соглашаться на особый порядок, пока не увижу денег, а денег видимо пока нет. - так что дилемма. И еще. Не надо считать Поповых злостными преступниками. Они скорее обалдуи коммерсанты, которые вовремя не прикрыли лавочку, и в попытках вырулить, совершили преступные движения. На их месте мог оказаться любой предприниматель, который работает по кредитной схеме. И бабло, скорее всего, ушло просто на оплату аренды и тек расходы. Это конечно нисколько не является смягчающим обстоятельством, однако, надо понимать, что они тоже люди. |
03.08.2010, 15:37 | #383 | ||
Форумец
Сообщений: 189
Регистрация: 21.04.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Просто они были уверены в своей безнаказанности!!! А в кредит умудрились купить даже автомагнитолу!!! |
||
03.08.2010, 15:44 | #384 |
Форумец
Сообщений: 189
Регистрация: 21.04.2009
Не в сети |
Itrych, Вы то рассказываете всем, что деньги вовсе не главное, и не надо нервничать по поводу их потери (в прошлых постах), то теперь говорите, что Вас больше волнует финансовый вопрос?!
У Вас и в этом дилемма? Вы уж определитесь! Как свободный человек в свободной стране примите свое решение. |
03.08.2010, 15:52 | #385 | |
Registered User
Сообщений: 98
Регистрация: 07.03.2004
Не в сети |
Цитата:
нервничать действительно не надо. нервы - это наше здоровье, а его за бабки не купишь. из вариантов - получить деньги обратно и наказать не сильно, но наказать, или не получить денег, и наказать сильно - я выбираю первый. |
|
03.08.2010, 16:06 | #386 |
Форумец
|
Всё верно. В таком случае Ваши (ведь правильней говорить за себя, поскольку эпизоды данного преступления отдельны?) нервы, Itrych, сбережёт соответствующее Вашему мнению заявление, которое Вы можете подать через канцелярию Коминтерновского районного суда или представить в судебном заседании.
|
03.08.2010, 16:13 | #387 | |
Registered User
Сообщений: 98
Регистрация: 07.03.2004
Не в сети |
Цитата:
не обижайтесь... к сожалению у нас, ни у кого, нет опыта в подобных делах, а мнений разных много. Так что, давайте будем уважать мнения всех участников процесса. |
|
03.08.2010, 16:33 | #388 |
Форумец
|
Нет-нет )) Я не обиделся (отписал Вам в личку)
Сейчас нужно больше анализировать - законодательство и практику вкупе с текущей ситуацией. И, поскольку потерпевших много, доводить до них обоснованные умозаключения. Ваше, как мне показалось, претендовало на объективность, таковым являясь не до конца (слишком много "Почему?" и "Откуда такие выводы?" возникло, например, у меня). Я не знаток форумного этикета, но всё же предлагаю более не продолжать публичной беседы, если Вы желаете её продолжения. Лучше - через личку. |
03.08.2010, 21:20 | #389 |
Форумец
Сообщений: 121
Регистрация: 17.02.2006
Не в сети |
Разрешите присоединиться к дискуссии. На мой взгляд, сумма 6 млн руб. не могла просто испариться, очень напоминает финансовую пирамиду и сколько много пострадавших! Решение суда о возврате денег в пользу потерпевших было еще год назад. Так почему мы же мы их не получили?! Да потому что никто не собирался и не будет ничего возвращать! И не накажут их! Открываешь любую газету и читаешь как много мошенников и что в лучшем случае им дают условно и ни о каком возврате денег речи нет. Я,например,не хочу надеяться на чудо, проще заработать и справедливости в жизни мало
|
04.08.2010, 09:49 | #390 |
Registered User
Сообщений: 98
Регистрация: 07.03.2004
Не в сети |
Сегодня с утра позвонила помощник судьи, и сообщила, что:
Заседание суда пройдет 6 августа в 10-30 в помещении Управы Комминтерновского района, по адресу Московский пр. 19а. На главном входе будет пристав - ему сообщить по какому делу - он проводит. Я так понимаю нашли более подходящее по размерам помещение. |