Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Клуб потребителей
www.potrebitel.vrn.ru Все о сервисе, торговле и сфере обслуживания в Воронеже.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.11.2004, 17:44   #361   
Moderator
 
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 54

wl вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от Dmitriy_K
Корпуса, сочетающие в себе низкую цену и высокое качество БП, - JNC. По моей статистике один случай брака, и тот сразу не работал. А я их не одну сотню продал. Стоит 800 рублей.
Я в это просто не верю.

ps: Это мое мнение и убеждать меня не надо.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2004, 13:47   #362   
OnlyFreeSoft
 
Сообщений: 941
Регистрация: 28.09.2004

Mecenat вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от Dmitriy_K
Корпуса, сочетающие в себе низкую цену и высокое качество БП, - JNC. По моей статистике один случай брака, и тот сразу не работал. А я их не одну сотню продал. Стоит 800 рублей.

Первоначальное сообщение от wl
Я в это просто не верю.
ps: Это мое мнение и убеждать меня не надо.


Присоединяюсь к мнению.
И дело, повторюсь, даже не в браке.
Дешевку через полгода-год надо будет менять. И хорошо, если она ничего не пожжет в машине...
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2004, 16:39   #363   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 28.03.2004

skv вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от ABVER
кто тут ответственный за ринг? с кем бицца?
Если тебе не хватает серьезного напарника на ринге, то встреча с Тайсоном или кем-то посерьезнее будет стоить выше миллиона долларов.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2004, 16:44   #364   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 28.03.2004

skv вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от AleksandrD
Dmitriy_K

Корпуса, сочетающие в себе низкую цену и высокое качество БП, - JNC. По моей статистике один случай брака, и тот сразу не работал. А я их не одну сотню продал. Стоит 800 рублей.
- а что, только БП ценится? Вы что, ни разу об эти поганые китайские жестянки не резались? Если нет - повезло. Кстати, раны заживают очень плохо (как порезы от бумаги) :-)

Да и сами БП.... посмотрите, например, что НЕ рекомендует Epox http://www.epox.ru/support/faq/?item=25#25 :-)

У товарища A2500 (up to 3200) + Mb NForce2 + DVD + CDRW + DVDRW + 80 Gb Samsung 7200 + Radeon 9600 + JNC-46 250W. Кто не верит - могу организовать экскурсию. Понятное дело, что он на такой машине не пасьянсы раскладывает.
- типа это круто... у меня почти тоже, только 1700+@2400+, гиг оперативы, привода только 2, зато 9800se@9800pro и все на PowerMan 250Вт.... жужжит (жужжало полгода. Потом таки заменил БП на помощнее)... А Ваш товарищ, видимо, свое железо совсем не жалеет, т.к. когда БП сгорит, он потеряет не только его :-)
А кого есть лишние деньги - берут только Интел, Инвин и т.д.
У кого ограниченное количество и кто разбирается в железе - сам выбирает себе ассортимент приобретаемого железа, например, в ТехноСтиле.
Рядовой покупатель - выбирает цена-себестоимость и поэтому какой именно блок питания в корпусе ему все равно, он берет целое изделие, за которое отвечает продавец.

И как мне кажется лучше ужаться и взять ТФТ монитор, чем ЦРТ. Глаза дороже, чем поход с компьютером в сервис.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2004, 17:45   #365   
Форумец
 
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003

AleksandrD вне форума Не в сети
skv
он берет целое изделие, за которое отвечает продавец - ну не бойтесь, продолжайте.... "отвечает продавец в течение гарантийного срока". А потом типа трава не расти? Или комп людьми на год берется?

Давайте уж не будем так... вместо того, чтобы приучать людей к качеству ваприваете им.... незнамо что....

Просто накипело уже... сэкономили 15 уе на БП (40- case Codegen, 55 - Inwin). А потом, через год, эти "экономщики" мне телефон обрывают: "не включается", "поработает 5 минут и в перезагрузку уходит", "А-а-а!!! Вообще сгорел!!!"

И как мне кажется лучше ужаться и взять ТФТ монитор, чем ЦРТ. Глаза дороже, чем поход с компьютером в сервис.
- енто как ужаться? Типа с 200 уе за приличную 17 CRT до .... докуда? от 350 за приличный 15" и от 450 за приличный 17''? Ну ни фига себе "ужались"...., а 15 уе на БП экономим. Кстати, зрение - очки надел, а нервы (поход в СЦ) - не восстанавливаюся. Шютка....
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2004, 18:00   #366   
Moderator
 
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 54

wl вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от skv
А кого есть лишние деньги - берут только Интел, Инвин и т.д.
У кого ограниченное количество и кто разбирается в железе - сам выбирает себе ассортимент приобретаемого железа, например, в ТехноСтиле.
А если у человека ограниченное количество денег и он не разбирается в железе?
Например в "РЕТ" рекомендуют оптимальные варианты ВСЕМ: и тем у кого нет лишних денег и тем у кого они есть.
Хотя, как говориться, лишних денег не бывает
Цитата:
Рядовой покупатель - выбирает цена-себестоимость и поэтому какой именно блок питания в корпусе ему все равно, он берет целое изделие, за которое отвечает продавец.
1. Что такое цена-себестоимость?
2. По соотношению цена-качество - тот же Codegen гораздо лучше корпуса за 20$.
Только нормальный Codegen - т.к. комплектоваться эти корпуса могут очень разными БП.
3. У дешевых корпусов > 5% брака и море глюков с нестабильной работтой всего компьютера, а кроме того риск повреждения комплектующих при проблемах с напряжением.
И за что в такой ситуации может отвечать продавец?
Цитата:
И как мне кажется лучше ужаться и взять ТФТ монитор, чем ЦРТ. Глаза дороже, чем поход с компьютером в сервис.
Я думаю, что найти лишних 300-500 р. можно всегда.
В отличие от 200-300 $, которые надо переплатить за LCD монитор.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2004, 05:46   #367   
Гость
 
Сообщений: n/a

Харошь Тут базарить не по теме...
Вопрос: Чего разыгрывать будут!! 12 или 15 декабря???
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2004, 09:12   #368   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 28.03.2004

skv вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от Снежная
skv спасибо за аргументированный ответ на некоторые мои претензии..дадад, Техностиль вовсе не злобный. это точно.
принтер древний hp 3325, струйник. номер сборки 413. воот.
с выбором менеджера я определилась еще весной, и очч довольна. к сожалению иногда прихожу в неподходящий момент - когда у него выходной. буду считать по числам

p.s. о, еще так клево что вы наконец сделали календарики. мелочь, а приятно. правда.
[/SIZE]
Ремонт 413 HP 3325 была сломана каретка картриджей (производственная недоработка), стоимость ремонта составила 250 рублей
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2004, 12:38   #369   
OnlyFreeSoft
 
Сообщений: 941
Регистрация: 28.09.2004

Mecenat вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от AleksandrD
Да и сами БП.... посмотрите, например, что НЕ рекомендует Epox http://www.epox.ru/support/faq/?item=25#25

Список производителей блоков питания, которые мы НЕ рекомендуем использовать с платами EpoX
LinkWorld
CMCT
Codegen
Rolsen (крайне не рекомендован!)
JNC (непригоден к использованию с любыми Socket-A и Socket 423/478 системами!)
Golden Power (крайне не рекомендован!)

Н-да, лучше бы я это не читал.
Кому теперь верить????
А на LinkWorld я уже лично наступил, буду менять БП на InWin.
И только на InWin.
Потому как на Zalman жаба душит.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2004, 17:17   #370   
Форумец
 
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003

AleksandrD вне форума Не в сети
Так как, походу, данная тема стала чем-то большим, чем обсуждением проблемы Sandy, пишу сюда....

Уважаемые представители ТС, вопрос таков:
Планируется ли и КОГДА изменение интерактивного прайса у Вас на сайте... Это-ж просто ужас какой-то. Несколько проблем навскидку
1. УЖАСНОЕ написание НАЗВАНИЙ ТО В ВЕРХНЕМ регистре, ТО в нижнем. Абсолютно нечитаемо :-)
2. Названия не приведены к единому виду, т.е. допускается, например Cooler, кулер, ЦПУ кулер и т.д.
3. Весьма нелепые группировки товаров, например кулеры (все те же :-)) вместе с ... материнками. Ну это, конечно, дело привычки...
4. ПОЛНОЕ отстуствие описаний товаров на сайте

Если эти названия (а так оно и есть) берутся из Вашей базы, то понятны причины такого долгого обслуживания. Мне даже жалко Ваших менеджеров - разбираться в этой каше ОЧЕНЬ сложно....
В общем... надо что-то менять :-)

П.Ц. Ну и чтобы разжечь новые прения... имхо наиболее удачный в этом смысле прайс на сайте фирмы ... :-)
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2004, 17:22   #371   
LamerHunter
 
Сообщений: 56
Регистрация: 18.10.2004
Возраст: 45

LAS вне форума Не в сети
AleksandrD Это в моей вотчине, работы ведутся, но есть множество факторов, препятствующих полноценному и единовременному осуществлению. Я так думаю надо еще 2 месяца и все будет причесано, приглажено и единообразно.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2004, 17:45   #372   
Форумец
 
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003

AleksandrD вне форума Не в сети
LAS
Я так думаю надо еще 2 месяца и все будет причесано, приглажено и единообразно. - оптимизм однака... Сколько позиций в прайсе? А сколько людей этим занимается ВПЛОТНУЮ? Как-то на заказ проводил "нормализацию" рабочей БД, примерно 10.000 наименований, внешний вид был похож на Ваш :-), плюс еще повторения, неиспользуемые... в общем... бардак. Заняло это 2.5 месяца по 3-4 часа день. Так шта..., ну посмотрим в общем.

Пока найти то что надо у Вас не смог, как всегда ушел к конкурентам :-) Шютка....
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2004, 17:59   #373   
LamerHunter
 
Сообщений: 56
Регистрация: 18.10.2004
Возраст: 45

LAS вне форума Не в сети
AleksandrD Сейчас база новая тестируется. Как запустим - 3-4 человека будут заниматься. Вплотную.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2004, 20:09   #374   
Форумец
 
Сообщений: 1,172
Регистрация: 27.08.2004
Возраст: 41

logos вне форума Не в сети
Mecenat
>>Потому как на Zalman жаба душит.

Zalman блоки не производит, закупает их у fortron source, вносит в них некоторые конструктивные изменения для уменьшения шума. Так что могу посоветовать FSP, сам пользовался тремя такими, впечатления положительные, хотя статистика небольшая.

А теперь внимание вопрос.
wl, skv

Почему нет в наличии блоков delta?

Один из отзывов с overclocker.ru:
"Под этой маркой скрывается один из крупнейших производителе БП – Delta Electronics. Отличные БП по относительно не высокой цене. Здесь можно сказать, что цена не соответствует качеству. На самом деле такие БП должны стоить значительно дороже. Об их качестве говорит хотя бы то, что данные БП в своих системах использует Hewlett-Packard."
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2004, 20:16   #375   
Moderator
 
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 54

wl вне форума Не в сети
Насколько я понимаю, в данный момент их никто как следует в России не продает.

Дешевые цены раньше были в связи с большим сливом какой-то oem партии.
Теперь халява закончилась.


Цитата:
Первоначальное сообщение от logos
Mecenat
А теперь внимание вопрос.
wl, skv

Почему нет в наличии блоков delta?

Один из отзывов с overclocker.ru:
"Под этой маркой скрывается один из крупнейших производителе БП – Delta Electronics. Отличные БП по относительно не высокой цене. Здесь можно сказать, что цена не соответствует качеству. На самом деле такие БП должны стоить значительно дороже. Об их качестве говорит хотя бы то, что данные БП в своих системах использует Hewlett-Packard."
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2004, 20:33   #376   
Форумец
 
Аватар для negro
 
Сообщений: 2,429
Регистрация: 19.05.2002

negro вне форума Не в сети
...по поводу ДЕЛЬТЫ - есть грустный факт - (обычно я беру красивый корпус - -выкидываю оттуда БП и ставлю правильный) - после упгрейда (с П3 1200) и эксперимента (первого и последнего c AMD) оказалось, что он (DELTA 300W) не способен запустить 8RDA3+ с AMD3200 - пробовал несколько матерей и процов...
...вот так вот...

...а привёз я БП 320W, а вот марку не скажу - и не посмотю - потому как комп в новой квартире стоит - единственное, что там примечальное внешнее отличие - жёлтые (позолоченные или как там) контакты - решётка - тяжёлый, как и дельта (следствие медных радиаторов с регулировкой оборотов кулера) - сейчас прекрасно дружит с П4 3.2 1024 i875...

...так, что и среди брендов, и среди НЕ брендов - попадаются еденицы которые удивляют своей работой и не работой...
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2004, 10:31   #377   
Форумец
 
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003

AleksandrD вне форума Не в сети
Pavel PaP

по поводу ДЕЛЬТЫ - есть грустный факт - (обычно я беру красивый корпус - -выкидываю оттуда БП и ставлю правильный) - после упгрейда (с П3 1200) и эксперимента (первого и последнего c AMD) оказалось, что он (DELTA 300W) не способен запустить 8RDA3+ с AMD3200 - пробовал несколько матерей и процов...
...вот так вот...

ну если так хотелось именно БП Delta.... Там проблема в том, что этот БП не выдает сигнал "Power Good", а Epox на NForce без него не запускается. Решается впаиванием резистора >1 кОм между +5В(красный) и проводом power good (серый). Усе... можно работать :-). Сам БП тем хорош, что ОЧЕНЬ тихий, ну и цена вкусная .... была....
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2004, 11:07   #378   
Форумец
 
Аватар для negro
 
Сообщений: 2,429
Регистрация: 19.05.2002

negro вне форума Не в сети
...если он такой хороший - что же этот изьян то оставили?
...а вот точ то тихий - поэтому и бралось... .. .в работе со звуком лучше таких нет... ..
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2004, 11:33   #379   
Форумец
 
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003

AleksandrD вне форума Не в сети
Pavel PaP
Дык wl написал-же: эти Дельты делались для Хьюлет-Паккарда, а используемые в них матери этого сигнала не требовали.... Для розницы они и не рассчитывались, а ту партию просто кто-то сбросил из крупных поставщиков, мож сам Хьюлет :-)
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2004, 11:52   #380   
Форумец
 
Аватар для negro
 
Сообщений: 2,429
Регистрация: 19.05.2002

negro вне форума Не в сети
ыыы
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2004, 12:46   #381   
Воин Света
 
Аватар для Grey Crusader
 
Сообщений: 39
Регистрация: 31.10.2004
Возраст: 43

Grey Crusader вне форума Не в сети
сегодня проходил мимо ТС, пытались всучить пару этих бумажек.......


Кстати ТС стали экономить на этих газетках.......стали вместо А4 на половину меньше.....и бумага как-то мягче стала, будет удобней использовать по прямому назначению.....
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2004, 15:50   #382   
с детства любопытный
 
Аватар для bmv
 
Сообщений: 446
Регистрация: 26.11.2002

bmv вне форума Не в сети
Grey Crusader
это спецвыпуск
министилинка называеться дабы порадоваьт народ разнообразием ну и.........удобством в использовании
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2004, 16:13   #383   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 28.03.2004

skv вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от Dmitriy_K
skv Корпуса, сочетающие в себе низкую цену и высокое качество БП, - JNC. По моей статистике один случай брака, и тот сразу не работал. А я их не одну сотню продал. Стоит 800 рублей.

У товарища A2500 (up to 3200) + Mb NForce2 + DVD + CDRW + DVDRW + 80 Gb Samsung 7200 + Radeon 9600 + JNC-46 250W. Кто не верит - могу организовать экскурсию. Понятное дело, что он на такой машине не пасьянсы раскладывает.
INWIN onli. 2 место по цене себестоимость - Локур с Поверменовскими блоками питания. С Н.Г. проект Локур закрыт, так что остается только Inwin.

Все что от 20 у.е. до 40 у.е. - на порядок ниже классом.
Например, в них жить не будут винты Хитачи наследники АйБиЭм, те очень чувствительны к разнице +-.

skv добавил [date]1099750538[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от logos
Mecenat
>>Потому как на Zalman жаба душит.

Zalman блоки не производит, закупает их у fortron source, вносит в них некоторые конструктивные изменения для уменьшения шума. Так что могу посоветовать FSP, сам пользовался тремя такими, впечатления положительные, хотя статистика небольшая.

А теперь внимание вопрос.
wl, skv

Почему нет в наличии блоков delta?

Один из отзывов с overclocker.ru:
"Под этой маркой скрывается один из крупнейших производителе БП – Delta Electronics. Отличные БП по относительно не высокой цене. Здесь можно сказать, что цена не соответствует качеству. На самом деле такие БП должны стоить значительно дороже. Об их качестве говорит хотя бы то, что данные БП в своих системах использует Hewlett-Packard."
Пока есть Локур, который стоит от 28 до 40 у.е. с Поверменом, временные извращения с перебойной поставкой не требуются.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2004, 17:59   #384   
Moderator
 
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 54

wl вне форума Не в сети
Насколько я знаю, БП powerman, который в корпусах локур вовсе не такой как в inwin'ах.

Напиши модели.

Цитата:
Первоначальное сообщение от skv
INWIN onli. 2 место по цене себестоимость - Локур с Поверменовскими блоками питания. С Н.Г. проект Локур закрыт, так что остается только Inwin.

Все что от 20 у.е. до 40 у.е. - на порядок ниже классом.
Например, в них жить не будут винты Хитачи наследники АйБиЭм, те очень чувствительны к разнице +-.

skv добавил [date]1099750538[/date]:

Пока есть Локур, который стоит от 28 до 40 у.е. с Поверменом, временные извращения с перебойной поставкой не требуются.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2004, 18:07   #385   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 28.03.2004

skv вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от wl
Насколько я знаю, БП powerman, который в корпусах локур вовсе не такой как в inwin'ах.

Напиши модели.
Модели Локура делятся на 2 части: с блоками питания линкворлд, соотвественно дешевле и дороже с поверменом. Это отражается и у поставщика и у продавцов в написании модели.
Все равно с Н.Г. поставок Локура больше не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2004, 19:22   #386   
Moderator
 
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 54

wl вне форума Не в сети
Я тебе про фому, а ты мне про ерему.

Я говорил, что наверняка БП powerman, который в корпусе локур совсем не такой, как БП powerman в корпусе inwin.


Цитата:
Первоначальное сообщение от skv
Модели Локура делятся на 2 части: с блоками питания линкворлд, соотвественно дешевле и дороже с поверменом. Это отражается и у поставщика и у продавцов в написании модели.
Все равно с Н.Г. поставок Локура больше не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2004, 20:34   #387   
Форумец
 
Сообщений: 1,172
Регистрация: 27.08.2004
Возраст: 41

logos вне форума Не в сети
PowerMan не в корпусах inwin
Это Российская фирма «Ниеншанц», расположенная в Санкт-Петербурге, продающая корпуса и БП под маркой PowerMan.
Выпускается 2 линейки БП: Для бюджетных систем – это PowerMan, а для более мощных и серверов начального уровня – это PowerMan Pro.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2004, 13:22   #388   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 28.03.2004

skv вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от wl
Я тебе про фому, а ты мне про ерему.

Я говорил, что наверняка БП powerman, который в корпусе локур совсем не такой, как БП powerman в корпусе inwin.
Может быть, во вторник проверим. Качество работы (процент брака, совместимость с комплектующими у LOCUR с поверменом идеальная - на уровне Инвина).
А вот с Кодегеном ситуация для меня слегка непонятна. Кодеген - классные, стильные корпуса, отличный дизайн.
Только вот вроде события вокруг марки непонятные.
Одна из версий - Россияне запатентовали бренд Кодеген и китайцы теперь его не имеют права продавать в России. На подмену вышли корпуса Colorsit - с таким же стильным дизайном. И китайский Кодеген объявил, что в России будут продаваться их корпуса под другой маркой.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2004, 13:25   #389   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 28.03.2004

skv вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от Grey Crusader
сегодня проходил мимо ТС, пытались всучить пару этих бумажек.......


Кстати ТС стали экономить на этих газетках.......стали вместо А4 на половину меньше.....и бумага как-то мягче стала, будет удобней использовать по прямому назначению.....
Тираж протормозился в печати. Вот и приходится до вторника использовать подручные материалы.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2004, 13:44   #390   
Moderator
 
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 54

wl вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от skv
Может быть, во вторник проверим. Качество работы (процент брака, совместимость с комплектующими у LOCUR с поверменом идеальная - на уровне Инвина).
;-)
Цитата:
А вот с Кодегеном ситуация для меня слегка непонятна. Кодеген - классные, стильные корпуса, отличный дизайн.
Только вот вроде события вокруг марки непонятные.
Одна из версий - Россияне запатентовали бренд Кодеген и китайцы теперь его не имеют права продавать в России. На подмену вышли корпуса Colorsit - с таким же стильным дизайном. И китайский Кодеген объявил, что в России будут продаваться их корпуса под другой маркой.
Насколько я понимаю, контора просто разделилась.
Кстати, насчет торговых марок - многие уже давно принадлежат нашим Российским дистрибуторам.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind