обсуждение проблем воды и водоподготовки

[pegas1981]

осмосом надо обзаводиться имхо вообще в каждом доме. нашу водопроводной воду только в туалете сливать, не то что пить...

Осмос помимо очистки изменяет как-то параметры жёсткости и кислотности воды??

вы бы сначала прочитали что такое осмос, а уж потом вопросы задавали...

[RomanXXL]

Сообщение от pegas1981

вы бы сначала прочитали что такое осмос, а уж потом вопросы задавали...

Я достаточно подробно сформулировал свой вопрос.. Было бы мне понятно самому - не задавал бы его..
Насколько я смог понять, осмос это "мембрана пропускающая лишь молекулы воды" Это понятно. но не понятно, чем зачем такая "глубокая" очистка на физическом уровне.

Сообщение от AQWAS

[U]Не обижайтесь, просто забейте - судя даже по формулировке вопросов - не надо оно Вам...

Ну раз спрашиваю, значит надо.. почему бы вместо оценки моих знаний по химии просто не ответить, какие преимущества даёт осмос перед обычными фильтрами, и изменяет ли он как-то парметры воды.

[AQWAS]

Сообщение от RomanXXL

почему бы вместо оценки моих знаний по химии просто не ответить, какие преимущества даёт осмос перед обычными фильтрами, и изменяет ли он как-то парметры воды.

Потому что эти самые знания по химии не дадут Вам возможности понять объяснения. Не заметили, что уже пару недель никто не отвечает? Вы же сами сначала отвечаете на свои вопросы:

Сообщение от RomanXXL

осмос это "мембрана пропускающая лишь молекулы воды" Это понятно.

а потом спрашиваете:

Сообщение от RomanXXL

изменяет ли он как-то парметры воды

Отсюда понятно, что ничего непонятно. Расскажите, какие такие параметры Вы ждёте от дистиллята, кроме рН в районе нейтральной? При осмотической фильтрации параметры смываются в канализацию.

[Trepal]

RomanXXL, осмос убирает 99% солей, то есть вода на выходе практически дистиллят.
Естественно соли жесткости мембрана не пропускает, жесткость падает до 0

фильтр "Смягчение воды" работает на основе ионообменных смол, убирая ионы кальция и магния он заменяет их натрием, большое кол-во натрия для аквариума нежелательно

по поводу денег, несмотря на то что осмосные фильтры дороже, литр чистой воды на выходе у вас будет значительно дешевле чем при использовании ионообменных смол

[RomanXXL]

Сообщение от Trepal

RomanXXL, осмос убирает 99% солей, то есть вода на выходе практически дистиллят.
Естественно соли жесткости мембрана не пропускает, жесткость падает до 0

фильтр "Смягчение воды" работает на основе ионообменных смол, убирая ионы кальция и магния он заменяет их натрием, большое кол-во натрия для аквариума нежелательно

по поводу денег, несмотря на то что осмосные фильтры дороже, литр чистой воды на выходе у вас будет значительно дешевле чем при использовании ионообменных смол

Спасибо!! А что по поводу кислотности?? Она после осмоса остаётся неизменной, верно??

[Trepal]

почему же, кислотность снизится на много, но после продувки осмоса воздухом как правило стабилизируется на 7

но это не значит что в самом аквариуме она будет 7, все будет зависеть от ваших декораций и количества растений

[RomanXXL]

Сообщение от Trepal

почему же, кислотность снизится на много, но после продувки осмоса воздухом как правило стабилизируется на 7

но это не значит что в самом аквариуме она будет 7, все будет зависеть от ваших декораций и количества растений

Понял.. То есть по сути снижается лишь жёсткость. Вопрос закрыт..

[Trepal]

RomanXXL, вы не забывайте о главном, постоянная жесткость GH, не так важна как временная жесткость KH (буфер), именно KH напрямую воздействует на PH воды, так что просто удаление солей магния и кальция это не самое важное в осмосе, важно что он удаляет все остальное

Подготавливая осмос для аквариума, реминерализируя его солями магния/кальция, мы с вами можем держать очень высокий GH, даже выше чем в водопроводной воде, но буфер при этом может оставаться нулевым, низкий буфер на прямую влияет на содержание СО2 и низкий РН

[RomanXXL]

Сообщение от Trepal

RomanXXL, вы не забывайте о главном, постоянная жесткость GH, не так важна как временная жесткость KH (буфер), именно KH напрямую воздействует на PH воды, так что просто удаление солей магния и кальция это не самое важное в осмосе, важно что он удаляет все остальное

Подготавливая осмос для аквариума, реминерализируя его солями магния/кальция, мы с вами можем держать очень высокий GH, даже выше чем в водопроводной воде, но буфер при этом может оставаться нулевым, низкий буфер на прямую влияет на содержание СО2 и низкий РН

СПС!!! Всё понял!!

[Doctorr7]

Здравствуйте, профи.
Извините за дурацкий вопрос-прочитала всю ветку по воде, -ни слова о кондиционерах для воды, тот же Аквасейф, который "мгновенно превращает водопроводную воду в пригодную для аквариума", -пиар или действительно как-то работает, в смысле есть ли резон при подменах добавлять в воду из-под крана кондиционер, какой лучше?
Дешевый отечественный кондиционер Акваконс сильно хуже фирменных?

[Trepal]

Doctorr7, чаще от них больше проблем чем пользы, прогоняйте воду через простой угольный фильтр и доведя ее до нужной температуры используйте

[Doctorr7]

Trepal,
Пока был аквариум 100 литров-подмениваемую воду прогоняла через фильтр-кувшин-очень долго, а теперь 200 литров-целый день надо будет бегать (стационарного фильтра нет пока), поэтому использую -вода из-под крана +аквасейф, но заметила жесткий налет и скручивание нижних листьев у растений, возможно виновата жесткая вода, возможно-недавний запуск и переезд растений в новые условия. Новые листья отрастают без деформаций. Аквас 200 литров. (Полезный объем 160 л) Свет 130 Вт. Фильтрация-Фан 3 и турбо 500. Грунт-питательный JBL+сверху JBL MANADO. Растения -эхинодорусы, карликовая сагиттария, нимфея, кабомба, ротала, аммания (грацилис и сенегалис), синема, дидиплис диандра, гигрофила розанервиг, лисимахия, незея, людвигия, рдест Гайя, наяз, криптокорины. Рыбок много-мелкая харацинка, САЕ, подростки барбусов, 2 подростка скалярий, сомы-анциструсы-тоже подростки, 2 рамирезки.
У эха старые листья в жестком темно-зеленом налете. У незеи старые листья скрученные, в жестком черно-зеленом налете. На сагиттарии также присутствует жесткий налет. Впрочем ждать райских кущ от недавно запущенного аквариума бессмысленно.
NO3=10 (тест Сера капельный)
СО2 не подается (читаю ветку, как лучше это обустроить)
Поехала в Аровану за тестами pH, gH, kH.

P.S. И какие проблемы ждать от кондиционеров, заинтриговало?

[pegas1981]

Пока был аквариум 100 литров-подмениваемую воду прогоняла через фильтр-кувшин-очень долго,

Doctorr7, катриджи в фильтрах-кувшины могут содержать серебро, а оно вредно. Нужна хотя бы обычная угольная очистка, как сказал Роман. Есть 1 вариант: установить тройник(~150р) со штуцером после крана подачи воды в смеситель, купить контейнер для катриджей и сам угольный катридж (все примерно 500-600р), два переходника резьба-штуцер для контейнера (~150р оба), шланг пару метров (~100р), три обжимных хомута (50р), после катриджа и поставить шаровый кран резьба-штуцер (~100р). Все собрать и лить чистую водичку в аквариум.
И 2 вариант - купить и установить готовую систему очистки с тремя катриджами (~2000-2500р) .

[Trepal]

Doctorr7, через кувшин конечно не надо, тем более что там серебро может быть, надо простой магистральный стакан в него засыпной с углем и готово

от кондиционеров проблемы с содержанием рыбы я поэтому не запоминаю, но частенько читал на форумах что после отказа от кондиционеров при подменах рыба начинала чувствовать себя лучше

[Doctorr7]

pegas1981,
Trepal,
Спасибо за информацию, такой "Магистральный фильтр SL 10" -где в Воронеже можно приобрести, а то ссылка Ебурга

[Trepal]

Doctorr7, в линиях есть отделы с фильтрами, там они в продаже, уголь там же в пакетах продают

на циферки внимания не обращайте, это я ссылку на фото дал что бы вы примерно представили что это такое

[pegas1981]

Doctorr7, везде где продают сантехнику, водопроводное и канализационное оборудование. Например, сеть магазинов Акватория, Леруа Мерлен, Касторама, Твой Дом, Ярмарка стойматериалов на Холмистой, множество хоз. магазинов и других спец. магазинов. Интернет есть, ищите =) Везде где продаются фильтры, продают обычно и все сопутствующее для их установки.

[Doctorr7]

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, осмосную установку по соотношению цена-качество какую лучше выбрать, и где дешевле купить ( с установкой, желательно).
Насколько дорого обслуживание в год? Много ли уходит воды в дренаж (критично, если стоит счетчик?), вода, уходящая в дренаж, что из себя представляет, можно ли её выводить отдельно и как-то использовать? Простой дешевый осмос "Гейзер-престиж2"-это хорошо или плохо? В чем его недостатки, если аквасу реминерализация не нужна.

[VarRos]

подскажите, пожалуйста, в новом акавриуме помутнела вода, не светлее уже вторую неделю. Сто делать? затемнение не помогает, возможно ли использование како либо химиии?

[MikhailPrid7ko]

VarRos,
Подробности давай, подробности! ;-)
Что за аквариум, свежий-старый, кто есть в аквариуме, что делал за последний месяц. Фото, думаю, тоже не повредит.

[VarRos]

MikhailPrid7ko, аквариум новый, рыб нет, только улитки, ничего не делали, только посадили растения и запустили фильтр. Неделю стоял с прозрачной водой, а потом помутнел(

[LOGVIN]

Сообщение от VarRos

MikhailPrid7ko, аквариум новый, рыб нет, только улитки, ничего не делали, только посадили растения и запустили фильтр. Неделю стоял с прозрачной водой, а потом помутнел(

Нужно:

1. Ждать 1-2 недели
2. Не сыпать и не лить ничего в аквариум и корм тоже не кидать.

Даю 100 % вода будет аки слеза )))

[MikhailPrid7ko]

VarRos,
Я добавлю немножко подробностей к комментарию LOGVIN (судя по Вашему начальному посту, не помешают. Ну, или Вы просто немного перенервничали).

Идёт запуск и стабилизация биофильтра в аквариуме. Нормально процесс занимает примерно месяц. Плюс-минус неделя на индивидуальные моменты.

Возможно, будет невредно просмотреть (творчески, но вдумчиво ) вводные статьи от Юрка и от Дискусолюба.

[VarRos]

MikhailPrid7ko,
LOGVIN, спасибо за советы, просто вода уж больно мутная(

[Олег Аксёнов]

Подскажите можно ли применять такой фильтр: http://www.barrier.ru/product/protoc...profi_complex/ для приготовления воды при подмене воды в аквариуме? вода из под крана очень жесткая с привышением содержания железа

[MikhailPrid7ko]

VarRos,
Если это живая (в буквальном смысле) муть - не стоит беспокоиться: всё стабилизируется естественным путём. Возможно, Вы слышали про/изучали модель Вольтерра-Лоттки: два вида конкурируют за ресурс (как вариант, один вид ест ресурс, а второй вид - первого). Так вот в данной ситуации эта модель вполне работает и всегда приходит к устойчивой точке (причём тривиальная устойчивая точка "все мертвы" не интересна, так как _крайне_ редко реализуется, практически - никогда).

Вообще, тот же Гугл по запросу "азотный цикл аквариум" выдаёт мне вполне релевантные ссылки (по крайней мере, на первой странице). Знание этой (в буквальном смысле) химии (я надеюсь) поможет Вам обрести терпение, как оно помогло мне.

Если за две недели _все_ улитки не перемёрли - значит, и не перемрут. Не отчаивайтесь и не грустите! А потом запустите рыбок и порадуете всех нас фотографиями своего аквариума, да?

[MikhailPrid7ko]

Сообщение от Олег Аксёнов

такой фильтр: http://www.barrier.ru/product/protoc...profi_complex/ для приготовления воды... очень жесткая с привышением содержания железа

В принципе, ни Барьер, ни Аквафор не врут про свои системы. То есть: железо из воды уберут (насколько смогут - тут всё зависит от изначальных концентраций и эффективности фильтра. Впрочем, эти условности ещё никто не поборол). Иначе говоря: можно. Но!

А теперь - самый главный вопрос: а что за аквариум? Какие в нём существа содержатся (растения, беспозвоночные, рыбы, кто-то ещё)? Разным существам нужна разная вода, из этого и стоит исходить. Кроме того, многие гидробионты достаточно адаптивны, чтобы приспособиться к весьма и весьма жёсткой воде (тут, впрочем, стоит напомнить: caveat inventor! Иначе говоря: на свой страх и риск!).

Вот, понафлудил... То ли ответил, то ли нет. Мало знаний о Вашей ситуации влечёт малополезный ответ.

[AQWAS]

Олег Аксёнов,
Чтобы ответить на Ваш вопрос, надо знать параметры Gh\Kh на выходе этого девайса (причём реальные параметры, подтверждённые тестами). И непонятно - кто живёт в банке, может у Вас там малавийцы...

[Гаррик34]

Хочу поднять тему о параметрах воды. У меня банка 300 литров. Запущен месяцев 5 назад. Травника пока не очень много. В кране GH 15, PH 8. В банке GH 7, PH 8. При этом разбавляю осмомосом 1:4. Замеры делал тестами Sera и Нилпа. Вопрос в следующем - Как снизить PH? Хочу завести рамирези.

[Юрок]

Сообщение от Гаррик34

Как снизить PH?

Для начала, замерить КН.