Сталинский СССР

[Красный]

Сообщение от Valmont

Красный Невежа! В Северной Африке не негры живут, а арабы. Египет - тогда был колонией Британии, Алжир - колонией Франции и т.д.

ну, значит фашистскую Германию победили арабы.

[Mad_Max]

Valmont -- просчитать в войне НУЖНО все факторы -- погода, рельеф, водные перграды, дороги, особое внимание обратив на способность страны продолжать войну при захвате столицы...судя по кампании в СССР немцы надеялись на одно -- на то, что русские действиетльно недочеловеки, а ВСЕ остальные факторы ими просто не принимались в расчет...особенно про захват столицы...у немцев, если не ошибаюсб, была цель выйти на Волгу -- н вышли бы они на нее -- что с того, ВСЯ остальная страна упала бы на колени?

P.S. и еще по поводу погоды -- плохому танцору, как известно...

P.P.S. про позор -- согласен -- позор, но далеко не во всем...если бы армия просто бежала (хотя такого быть не могло) барбаросса бы удалась...но делать из Сталина святого не собираюсь, ибо зачем?...

[Mad_Max]

Valmont -- так у тебя ЦИФР нет? тогда о чем речь? я могу названий источников привести тоже достаточно много -- особенно когда подготовлюсь..

[Mad_Max]

/так вот почему фашисты так арабов не любят и негров -- они их в Второй Мировой победили.....

[Valmont]

Mad_Max Итак! Фашисты - они, конечно, козлы. Но СССР еле-еле, с большим скрипом, выиграл войну, во многом (но не во всём) благодаря внешним обстоятельствам.

[zss_vrn]

Valmont

zss_vrn Нереальные цифры. В 60%-65% ещё можно поверить.
Не забываем, что фашисты за 2 недели с 22 июня продвинулись вглубь советской территории аж на 500 км! То есть, чуть ли не галопом - и такая армада!
Правда с зимой 1941/1942 им очень сильно не повезло - морозы были рекордными. В Подмосковье они стояли до -40С. Это сыграло СССР на руку.

Ах, а это ведь даже не немецкие басни - это наши басни! Открываем "Исторю войн" (англо-саксонское, замечу, издание, в переводе). За первые недели боев СССР потерял 2 400 самолетов, при этом немцы - до 800. Не в нашу пользу, естественно, но ведь не 10 к 1!

Читаем немецких генералов - при подходе к Москве боеспособность частей снизилась до 35% от первоначальной! Они померзли, да? А это -еще ДО контрнаступления.

В Африке при капитуляции Туниса - 135 тыс потерь немцев и итальянцев. Много? Ну, конечно! Штурм Берлина - от 800 тыс до миллиона. Ну, еще Сталинград был - 250 - 300 тыс. (пленных 90). Июнь - июль 44-го - разгром группы армий Центр. До миллиона (боеспособных дивизий вообще не осталось - см. Типпельскирх. "История 2МВ". Немец, коли нашим нельзя верить).

Меллентин (немец) - "Красная Армия в 43-м году являлась несокрушимой силой. Ни одна армия в мире, считая германскую, не могла справиться с ней в одиночку" (близко к тексту - перечитывал пару месяцев назад). Он это писал к тому, что
призывал к объединению Европы против СССР.

А Вы на какие источники опираетесь, уважаемый? Если на Суворова - так он же агент МИ6!

[Красный]

Сообщение от Mad_Max

/так вот почему фашисты так арабов не любят и негров -- они их в Второй Мировой победили.....

А ты чо ж думал..)

[Valmont]

Mad_Max У меня сейчас этого справочника нет под рукой, но от этого ничего не меняется. Я ж не на научном симпозиуме.
Я разве сказал что-то неправдивое?
Разве фашисты не прошли 500 км за 2 недели?
Разве не было рекордных ранних морозов?
Разве фашисты не воевали по всей Европе на нескольких фронтах?
Разве не шли военные действия в Северной Африке?
Разве в этой самой Северной Африке не живут, по большей части, арабы?

[Красный]

Сообщение от Valmont

Mad_Max У меня сейчас этого справочника нет под рукой, но от этого ничего не меняется. Я ж не на научном симпозиуме.
Я разве сказал что-то неправдивое?
Разве фашисты не прошли 500 км за 2 недели?
Разве не было рекордных ранних морозов?
Разве фашисты не воевали по всей Европе на нескольких фронтах?
Разве не шли военные действия в Северной Африке?
Разве в этой самой Северной Африке не живут, по большей части, арабы?

.. разве арабы не верят в Аллаха?

Разве не Аллах помог победить в Великой отечественной войне?

[Mad_Max]

Сообщение от Valmont

Mad_Max Итак! Фашисты - они, конечно, козлы. Но СССР еле-еле, с большим скрипом, выиграл войну, во многом (но не во всём) благодаря внешним обстоятельствам.

-- итак, фашисты, они конечно козлы, но СССР уже после 1941 года мог выиграть войну в одиночку (повторю -- мог, но вполне нормально, что господа, чьи корабли топили немецкие подлодки и чьи города бомбили немецкия самолеты, решили ответить немцам тем же и помочь СССР, особенно с учетом того, что в именно он делал победу именно на полях сражений до 1944 года практически в одиночку). Про силу скрипа, с которым СССР выиграл войну -- дБ можешь привести?....ибо опять разговор без конкретных категорий

P.S. ну про внешние обстоятельства я уже сказал...про них еще наполеон бонапартий вспоминал, кажется, что морозы мешали....правда он чуть скромнее был...да и последователи у него менее наглые были...суворов еще не родился....

[Valmont]

Ладно, поборники великой и чистой победы, ну и где теперь страна-победитель с народом-победителем? В жопе.
А где страна-проигравшая? В фаворе. А немцы живут в своё удовольствие.

[Mad_Max]

Valmont -- конечно не меняется, я тоже не симпозиуме... Итак. наверное повторюсь:
1) прошли, но продвижение их замедлялось далеко не морозами...
2) посмотрю, но даже если и были -- немцам (до этого загнувшим в одиночку почти всю европу) кто то мешал подвезти зимнее топливо для танков и смазку для фольмеров-мп38?
3) в 1941 году где именно воевали фашисты в Европе? крупные операции со сходным по количеству привлечением живой силы и техники (как на восточном фронте)...
4) в Северной Африке действия шли и арабы там живут . Я хоть там и не был, но знаю. Вопрос в другом -- сколько ресурсов требовали части Роммеля (кажется он там был, не так ли?) и все части, воевавшие на восточном фронте...

[Mad_Max]

Valmont -- но вопрос в другом -- ПОЧЕМУ в жопе? по твоему потому, что победили?...

P.S. оригинальная стратегия побед 20-го века...

[Красный]

Сообщение от Valmont

Ладно, поборники великой и чистой победы, ну и где теперь страна-победитель с народом-победителем? В жопе.
А где страна-проигравшая? В фаворе. А немцы живут в своё удовольствие.

Вальмонт, ты извини, но ты частенько напоминаешь Вовочку из анекдота, который решает задачу по арифметике

- Вовочка, сколько получает папа?
- Три тысячи долларов
- А мама?
- Две тысячи долларов.
- А всего сколько?
- восемь тысяч
- Вовочка, да как же восемь, ведь 3+2 = 5

- Да и ладно, зато живем как люди..

[Key]

эх... вот говорим-говорим, а однако ж СССР больше нет, то на чем тогда держалось все не прожило долго таки

[Valmont]

Красный У тебя особенная страсть к спорам - ты без них жить не можешь. А меня просто достало уже с демагогами препираться - вот я и вышел из спора.

[Красный]

Сообщение от Key

эх... вот говорим-говорим, а однако ж СССР больше нет, то на чем тогда держалось все не прожило долго таки

А кто подкосил-то?

[Красный]

Сообщение от Valmont

Красный У тебя особенная страсть к спорам - ты без них жить не можешь. А меня просто достало уже с демагогами препираться - вот я и вышел из спора.

Кстати, о "жопе", в которой находится страна. А что же ты тогда доказываешь, как сейчас жить лучше?

[Valmont]

Красный Жопа - она по сравнению с современными по времени западными странами (соответственно, в 40-х и в 2005). А так, конечно, жопа-2005 в любом случае лучше жопы-СССР.

[Key]

Красный подкосил тот, кто оказался сильнее

[Красный]

Сообщение от Key

Красный подкосил тот, кто оказался сильнее

Не надо! Вспомни тех, кто в 70-е по кухням ругали власть.. между прочим, все интеллигентные люди были, образованные... вспомни, кто поддерживал Горбачевскую демагогию... Тоже не последнюю роль сыграли. Сейчас, вроде бы, опомнились.. что под "свободу" и "демократию" уж полстраны у нас оттяпали..

[Красный]

Сообщение от Valmont

Красный А так, конечно, жопа-2005 в любом случае лучше жопы-СССР.

Для кого?

[Valmont]

Сообщение от Красный

Для кого?

Для МЕНЯ!

Или ты хочешь сказать, что ты тут не свои эгоистические позиции отстаиваешь?

[Key]

Красный значит не удовлетворяло людей таки что-то в этом строе. Ну а что получилось - то получилось...

[Красный]

Сообщение от Valmont

Для МЕНЯ!

Или ты хочешь сказать, что ты тут не свои эгоистические позиции отстаиваешь?

Я хочу другое сказать - теперь расскажи нам про происхождение успеха.. ) Не твоего, так, абстрактно..) И спокойнее веди дискуссию
А выйдет у тебя одно только - что "успех" тот за счет обнищания всей страны + ее развала достигнут.

[Красный]

Сообщение от Key

Красный значит не удовлетворяло людей таки что-то в этом строе. Ну а что получилось - то получилось...

Интересно - что же не удовлетворяло-то, скажем, физика Орлова.. слышала такого?

[Mad_Max]

Сообщение от Красный

Не надо! Вспомни тех, кто в 70-е по кухням ругали власть.. между прочим, все интеллигентные люди были, образованные... вспомни, кто поддерживал Горбачевскую демагогию... Тоже не последнюю роль сыграли. Сейчас, вроде бы, опомнились.. что под "свободу" и "демократию" уж полстраны у нас оттяпали..

-- мда, могу поискат на досуге ссылку -- мнение инженера, уехавшего жить в сша...тоже в свое время диссидентом был......частность, конечно, но КОНТРАСТ поражает...

P.S. про не удовлетворяло -- мало зрелищ было, шопинга...сейчас шопинг есть -- как спорт, но жрать нечего...жить стало лучше...

P.P.S. а про "успех" -- как говорили еще Ильф и Петров -- все современные состояния нажиты исключительно бесчестным путем...по моему лучше не скажешь....

[Красный]

Mad_Max Таких контрастов - навалом. Кстати, такая тема - "угон в Германию с оккупированных территорий".. принято считать, что это собирали в наших деревнях немцы людей и в товарных вагонах - в Германию. Да, было и так. А еще вешали плакатики ,агитировали -как хорошо жить в Германии.. некоторые на это велись и ехали САМИ.

[Красный]

Сообщение от Mad_Max

про не удовлетворяло -- мало зрелищ было, шопинга...сейчас шопинг есть -- как спорт, но жрать нечего...жить стало лучше...

Шопинг ценой развала страны??? Не дороговатый ли шопинг получается?

[Mad_Max]

Красный -- про Германию не знал...хотя с определенных пор историей заниматься времени все меньше....