Проживем без государства

[Kerensky]

Сообщение от Xenon

Наличие армии, милиции, здравоохранения, образования, музеев и т. д. Влом расписывать очевидные вещи в ответ на глупые вопросы.

Вот именно, что только наличие

Как на самом деле устроена современная Россия


Адам Смит

1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается.

Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.

1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.

1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия — серьезный случай деградации закрытого общества.

Деградация экономики

2.1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить — все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.

Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве.

2.2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий.

Деградация мотиваций

3.1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место».

Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.

3.2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить «международный филиал юрфака МГУ в Женеве». О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на «Феррари» и «Ламборджини». Руководил «международным филиалом» некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке.

О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным.

А вот другой пример: по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.

Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества.

Деградация системы управления

4.1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки.

Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет?

Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина — над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства.

4.2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.

В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как «еще один коридор выхода на Грузию». Он подчеркнул, что по дороге будет идти «тяжелая военная техника». Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство.

4.3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник — не только Путин — является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все.

Деградация системы насилия

5.1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют «кривой Лаффера». Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом.

5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать.

5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить.

5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику.

5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.

Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью «неизвестных лиц», прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково — правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина.

Казалось бы, безопасность В.В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам.

5.6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец — это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно.

5.7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти.

Рой

6.1. «Система» — не очень точное слово для описания подобной организации. Слово «система» предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово «рой».

6.2. Рой — это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: «Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку».

Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: «Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело». Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: «А, так вы предприниматель?» Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка!

6.3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: «Не трогай», майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: «Жри», то майор жрать не будет.

6.4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет.

6.5. Мародерство — это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки.

Централизация

7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.

7.2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог.

7.3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией.

Эмиграция

8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.

С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.

8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».

Память

9.1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума — это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: «Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи».

9.2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра — Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО.

9.3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель.

Пиар вместо идеологии

10.1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана.

Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза.

10.2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц.

10.3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это — пиар. Идеология — это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар — это способ оправдать любое поведение.

Адам Смит

11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества.

Во многих других обществах — бюрократических, феодальных, сословных — собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.

Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, «Россия ни к чему не пригодна» и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, — взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой «уникального исторического пути России», — мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.

Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была кшурупэссенцией совка и синонимом слов «блат», «коррупция» и «вор в законе». Сейчас в Грузии полицейские не берут взяток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. Южная Корея и Северная Корея различаются не «историческим путем» и не «неповторимой душой народа». Они различаются исключительно системой управления.

В истории нет закономерностей. В истории есть решения.

Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией — множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, — может быть найдено и Россией. Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей.

Юлия Латынина

http://avmalgin.livejournal.com/1816973.html

[Kerensky]

Сообщение от Xenon

А лампы накаливания зачем?

Сообщение от grigor

А лампы накаливания зачем?

Ну, не энергосберегающим говном ли запасаться?

Энергосберегающие лампы имеют также и недостатки: фаза разогрева у них длится до 2 минут, то есть, им понадобится некоторое время, чтобы развить свою максимальную яркость. Также у энергосберегающих ламп встречается мерцание.

Другим недостатком энергосберегающих ламп является то, что человек может находиться от них на расстоянии не ближе, чем 30 сантиметров. Из-за большого уровня ультрафиолетового излучения энергосберегающих ламп при близком расположении к ним может быть нанесен вред людям с чрезмерной чувствительностью кожи и тем, кто подвержен дерматологическим заболеваниям. Однако если человек находится на расстоянии не ближе, чем 30 сантиметров от ламп, вред ему не наносится.

Также не рекомендуется использовать в жилых помещениях энергосберегающие лампы мощностью более 22 ватт, т.к. это тоже может негативно отразиться на людях, чья кожа очень чувствительна.

Еще одним недостатком является то, что энергосберегающие лампы неприспособлены к функционированию в низком диапазоне температур (-15-20***186;C), а при повышенной температуре снижается интенсивность их светового излучения.

Срок службы энергосберегающих ламп ощутимо зависит от режима эксплуатации, в частности, они "не любят" частого включения и выключения. Конструкция энергосберегающих ламп не позволяет использовать их в светильниках, где есть регуляторы уровня освещенности. При снижении напряжения в сети более чем на 10% энергосберегающие лампы просто не зажигаются.

К недостаткам можно также отнести содержание ртути и фосфора, которые, хоть и в очень малых количествах, присутствуют внутри энергосберегающих ламп. Это не имеет никакого значения при работе лампы, но может оказаться опасным, если ее разбить. По той же причине энергосберегающие лампы можно отнести к экологически вредным, и поэтому они требуют специальной утилизации (их нельзя выбрасывать в мусоропровод и уличные мусорные контейнеры).

Еще одним недостатком энергосберегающих ламп по сравнению с традиционными лампами накаливания является их высокая цена.

А для моего дизель-генератора, лампочки накаливания - в самый раз. А энергосберегающие, сволочи, в мороз не горят! А если посмотреть на наши энергоугнетающие провода (в пролете 5 скруток), то захочется плюнуть в морду манагерам, ратующим за инновации, - инновационные столбы стоят 30 градусов к горизонту, а на провода электрики вешают кирпичи, чтобы ветром провода не захлестывало. Мой первый бизнес (аэрография), улетел в трубу, (хотя заказов было немерено) потому, что 160 вольт не тянут немецкое оборудование, купленное на последние деньги.

[Kerensky]

Сообщение от Xenon

Уже давно.

Лицензию свою подтверди, "Простое вещество", говнодоктор!

[Xenon]

Сообщение от Kerensky

Как на самом деле устроена современная Россия

На самом деле нигде в мире нет идеальной рыночной экономики, везде она в той или иной степени регулируется гос-вом.

Сообщение от Kerensky

Ну, не энергосберегающим говном ли запасаться?

А зачем они нужны без электричества?

И вообще светодиодными бы запасались, а ещё лучше лучинами, дровами, керосином и т. д.

[Xenon]

Сообщение от Kerensky

Лицензию свою подтверди, говнодоктор!

В постановке диагноза я полностью согласен с доктором Гомером.

[Kerensky]

Сообщение от Xenon

А зачем они нужны без электричества?

В вашем многоквартирном скворечнике небось не слыхали про дизельгенераторы!

[Xenon]

Kerensky, а в вашей пещере слышали про энергосбережение? Или вы на генератор посадите 10 100ваттных лампочек и будете радоваться?

[Kerensky]

Сообщение от Xenon

В постановке диагноза я полностью согласен с доктором Гомером.

Х.. ты психиатра обгомеришь!!! Если есть проблемы, могу и с наркотиками помочь, и с несчастной любовью, могу и помочь с проблемами с единой россией (вирус есть такой).

Сообщение от Xenon %%%%%%%%%%%%% личины, меняешь часто, боишься чего-то?

[Kerensky]

Сообщение от Xenon

Kerensky, а в вашей пещере слышали про энергосбережение? Или вы на генератор посадите 10 100ваттных лампочек и будете радоваться?

Еханый бабай, моя кузина прислала 4 коробки уматных солнцегенераторов, на выходных - подключу и возрадуюсь, что скоро от своего столба сраного отрежусь.

[Homer S.]

Kerensky, Давайте спокойнее. Спасибо.

Сообщение от Xenon

В постановке диагноза я полностью согласен с доктором Гомером.

Это если и "диагноз", то в хорошем смысле слова. Лучше "перебдеть" и запастись, чем наоборот.)))

[grigor]

Сообщение от Kerensky

нужны: генераторы, бензин, керосин, соль, спички, консервы и т.д...

Сообщение от Kerensky

На государство надеяться нечего. Вот к чему.

ОК, вы будете со своим ДГ и солнечными батареями королем обезьян...недолго.Что проку от вашей личной энерговооруженности, если не будет электричества в госстуктурах, т.е в родддомах, больницах, в армии,МЧС и милиции, не будет интернета и ТВ, не будет транспорта и отопления. ..и тут Вы с шахтерским фонариком на лбу. Зачем? Просто дождаться передовых частей Китайской Народной Армии и отдаться в надежные руки?

[Balin вернулся]

Сообщение от grigor

дождаться

Сообщение от grigor

и отдаться

О-ё-ёй!

[Homer S.]

Сообщение от grigor

Зачем?

Как правило, все запасы играют роль своеобразной "подушки" или парашюта, если угодно.. то есть остается больше времени, чтобы относительно спокойно составить план дальнейших действий и перестроится соответственно наступившей реальности. Полная автономность на какой-либо продолжительный срок - редка. Более того, зачастую именно эти несколько первых дней/недель являются критическими. Паника, отсутствие реагирование гос структур (в следствии плохой работы или масштабности кризиса) и т.д. и т.п. И как ни забавно звучит, но не все даже смогут "дождаться", чтобы "отдаться", физически не смогут.

[grigor]

Сообщение от Homer S.

Как правило, все запасы играют роль своеобразной "подушки" или парашюта, если угодно.. то есть остается больше времени, чтобы относительно спокойно составить план дальнейших действий и перестроится соответственно наступившей реальности

О сути личного резерва догадываюсь - вы его назвали парашют - только представьте сколько желающих будет повиснуть на этом единственном парашюте, сколько патронов надо будет израсходовать на своих соседей по улице.

[Balin вернулся]

Сообщение от grigor

сколько патронов надо будет израсходовать на своих соседей по улице.

Беркем всё подробно описал

[Homer S.]

Сообщение от grigor

О сути личного резерва догадываюсь - вы его назвали парашют - только представьте сколько желающих будет повиснуть на этом единственном парашюте, сколько патронов надо будет израсходовать на своих соседей по улице.

Только если узнают. Генератор в квартире (и факт его работы) - конечно "не спрячешь", а в доме - запросто. И т.д. и т.п.

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

а в доме - запросто

Соседи махом расколют - сытую морду не спрячешь

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

Соседи махом расколют - сытую морду не спрячешь

Это сейчас.. при БП общение сведется к минимуму. Да и у соседей (те кто останутся) будут гораздо более важные занятия, чем ходить и в рожи вглядываться.. тем более, когда ее особо и показывать не хотят, да и не пускают.

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

при БП общение сведется к минимуму

Это после отстрела соседей, а это произойдет не вдруг

Сообщение от Homer S.

чем ходить и в рожи вглядываться..

Будут-будут! Посиди-ка без хавчика недельку...

[grigor]

Сообщение от Homer S.

Только если узнают. Генератор в квартире (и факт его работы) - конечно "не спрячешь", а в доме - запросто. И т.д. и т.п.

АгА...это как в казарме жрать мандарины ночью под одеялом

Сообщение от Balin вернулся

Соседи махом расколют - сытую морду не спрячешь

Сытую и довольную рожу не спрячешь,..этта точно
Вывод: государство, даже если оно очень хреновое. нужно...однозначно

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

Это после отстрела соседей, а это произойдет не вдруг

Нет, почему только после отстрела? Часть умрет, часть отправиться на поиски лучшей доли.

Сообщение от Balin вернулся

Будут-будут! Посиди-ка без хавчика недельку...

Стоит предполагать в их действиях какую-то разумность? Думаю - стоит. И нет никаких оснований считать, что они будут рваться в какое-то место тратя усилия и драгоценное (буквально) время, подвергая себя риску, не будучи уверенны, что где-то есть запас еды и т.д. То есть - главное "скрытность". )

Да и есть сомнения, что эти люди будут сбиваться в группы часто.

[Homer S.]

Сообщение от grigor

АгА...это как в казарме жрать мандарины ночью под одеялом

Это не гипотетическая казарма, это реальная жизнь. )) Впрочем, любой волен взять и все раздать в первый же день. Думаю, никто возражать не будет.

Сообщение от grigor

Сытую и довольную рожу не спрячешь,..этта точно

Мою рожу, допустим соседи и сейчас не особо видят, да и я их.. и нет особо никаких оснований с ними встречаться чаще в случае БП. )) Ну, а если вы конечно собрались на митинги/сходки и поддерживать общение, то да.. определенные вопросы вы будете вызывать через некоторое время. ))

Сообщение от grigor

Вывод: государство, даже если оно очень хреновое. нужно...однозначно

Конечно. Это и есть причина образования и появления социума и государств. )) Но, далеко не всегда что-то зависит от нашего мнения.

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

Да и есть сомнения, что эти люди будут сбиваться в группы

Только, когда есть общий интерес - типа сытого толпой раскулачить

Сообщение от Homer S.

не будучи уверенны, что где-то есть запас еды

Я и говорю - по сытой морде будут ориентироваться. Не сомневайтесь - животные инстинкты не подведут...без карамультука не отстоять нажитое непосильным трудом

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

Только, когда есть общий интерес - типа сытого толпой раскулачить

возможно.. но для них не хватит сытых, чтобы поддерживать их группу этим))

Сообщение от Balin вернулся

Я и говорю - по сытой морде будут ориентироваться.

Да вроде пишу.. где они на эту морду смотреть будут?

Сообщение от Balin вернулся

Не сомневайтесь - животные инстинкты не подведут...

Не понял про какие вы инстинкты.. наверное про рентгеновский взгляд.))

Сообщение от Balin вернулся

без карамультука не отстоять нажитое непосильным трудом

ну.. без него в темные времена, в принципе, хуже, чем без него.

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

наверное про рентгеновский взгляд.))

Не угадали! Запах готовящейся пищи; то, что вы не рыщете вместе со всеми в поисках пропитания; наконец, то, что вы в мусор выбрасываете (если только вы и мусор планируете дома складировать). Неужели, вы думаете, люди настолько глупы, чтобы не сложить 2+2?

Сообщение от Homer S.

Да вроде пишу.. где они на эту морду смотреть будут?

Не удастся жить так, чтобы ни разу эту морду на улицу не вывести...Не выйдете вы - зайдут к вам

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

Не угадали! Запах готовящейся пищи; то, что вы не рыщете вместе со всеми в поисках пропитания; наконец, то, что вы в мусор выбрасываете (если только вы и мусор планируете дома складировать). Неужели, вы думаете, люди настолько глупы, чтобы не сложить 2+2?

Я не рыщу - я лежу голодный и уже опух, я болею, я умер, я уехал, меня съели.. никто не будет вести списки и тем более рыскать вместе. )))

Про мусор и сложить - наверное вы путаете сейчас и потом. )) Люди будут болеть, голодать, умирать.. они не будут следить сутками за вашей жизнедеятельностью. Если предположат, что у вас что-то есть - придут сразу. Если не предположат - вы им вообще не сдались. ))

Сообщение от Balin вернулся

Не удастся жить так, чтобы ни разу эту морду на улицу не вывести...Не выйдете вы - зайдут к вам

Да, конечно, придется и выходить.. но тут же вероятность совпадения с глазастым соседом. Не будет же он у двери караулить.. ему, как бы кушать надо.

Сообщение от Balin вернулся

.Не выйдете вы - зайдут к вам

Для этого нужна хоть какая-то , но организация заходящих. И не думаю, что это будет ваши соседи. Группы мародеров - да. Но и то, их скорее всего будет интересовать другое - в городе много интересного.

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

И не думаю, что это будет ваши соседи

Соседи будут в числе первых алчущих вашего добра. Мародеры сначала обнесут склады и пр.

Сообщение от Homer S.

никто не будет вести списки

В этом нет нужды

Сообщение от Homer S.

я лежу голодный и уже опух, я болею, я умер,

Вот и зайдут, чтобы убедиться, а заодно и пошарить

Сообщение от Homer S.

вероятность совпадения с глазастым соседом

В такие времена все станут ой какие глазастые

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

Соседи будут в числе первых алчущих вашего добра. Мародеры сначала обнесут склады и пр.

я имел в виду, что и написал - они не организуются, скорее всего.

Сообщение от Balin вернулся

Вот и зайдут, чтобы убедиться, а заодно и пошарить

Закрыто.

Сообщение от Balin вернулся

В такие времена все станут ой какие глазастые

Ну, это если совсем мягкий вариант БП.. в противном случае у них будут совсем-совсем другие заботы.. Как в блокадном Ленинграде.. )))

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

Как в блокадном Ленинграде.

Там государство никуда не делось, не забывайте этого

Сообщение от Homer S.

Закрыто

No problem

Сообщение от Homer S.

они не организуются, скорее всего.

Надежды юношей питают. Гопота и в мирное время в стаи сбиваются, а при БП...ну вы же умный человек

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

No problem

это сейчас при условии того, что сыт, никуда не торопишься и в наличии электроинструмент)) и при условии, что там - пусто. Или есть возможность в противном случае - "договориться" с хозяевами.. То есть - это уже сплоченная такая группа получается.))

Сообщение от Balin вернулся

Надежды юношей питают. Гопота и в мирное время в стаи сбиваются, а при БП...ну вы же умный человек

А при бп - гоп гопу волк)) Кого раскулачить - еще найти надо, а хлеб у кореша уже сейчас можно отобрать. И если сейчас хватает всем и можно тусить сообща, то при БП слабому нет смысла кучковаться без отсутствия гарантий - а эти гарантии даст только лидер, организация и т.д.

Сообщение от Balin вернулся

Там государство никуда не делось, не забывайте этого

Я немного не про то.. хотя и того государства почти не было. Профессионально мародерить могут только организованные группы. Как правило - заранее - т.е. преступные. Все остальное - не более чем дело случая.