21.04.2011, 15:39 | #361 |
Форумец
Сообщений: 429
Регистрация: 13.10.2006
Возраст: 65
Не в сети |
Все дублирующие системы строятся по принципу ведущий-ведомый. Т.е должна обеспечиваться логика разрешения противоречащих друг-другу команд от дублирующих органов управления. Как правило (в Ан-148 я не знаю) приоритет отдается органам управления командира экипажа.
|
21.04.2011, 21:35 | #362 | |
Форумец
Сообщений: 15
Регистрация: 03.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Подходит сын - Папа, можно я, когда из школы приду, телевизор посмотрю? Задов - посмотри, конечно! Обязательно посмотри. Только не включай! Простите. Навеяло. Не смог сдержаться. |
|
21.04.2011, 21:47 | #363 |
Registered User
Сообщений: 1,602
Регистрация: 01.07.2008
Возраст: 35
Не в сети |
|
23.04.2011, 21:37 | #368 | |
Форумец
Сообщений: 135
Регистрация: 01.03.2011
Не в сети |
Цитата:
|
|
24.04.2011, 07:20 | #371 |
бзззз
Сообщений: 2,668
Регистрация: 25.05.2004
Не в сети |
Да фих там. В подавляющем большинстве случаев на самолетах с двойным управлением реализован принцип последнего действия. Т.е. кто крайний ручку, руд и т.д. двинул того команда и выполняется. А на всех древних самолетах вообще реализован принцип кто сильнее - тот и управляет.
Панапридумывали тут ведущих-ведомых. Учите матчасть. |
24.04.2011, 09:07 | #372 | |
Форумец
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002
Не в сети |
Цитата:
Я проде спрашивал уже, есть подтвержденная информация с заводских, что самолет еще перед взлётом имел "допустимую неисправность" по датчику скорости? |
|
24.04.2011, 10:52 | #373 | |
Форумец
Сообщений: 15
Регистрация: 03.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Хотя без протокола все соглашаются, но говорят - "я же не могу признать безоговорочно нашу вину". Olegs "да ничего страшного. ответ вам уже http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=361 написали." Вам тоже: "Да фих там. В подавляющем большинстве случаев на самолетах с двойным управлением реализован принцип последнего действия. Т.е. кто крайний ручку, руд и т.д. двинул того команда и выполняется. А на всех древних самолетах вообще реализован принцип кто сильнее - тот и управляет. Панапридумывали тут ведущих-ведомых. Учите матчасть." "я не специалист, но самолет-то хоть и не военный, но продавали его военным, система управления должна быть устроена с учетом того чтобы второй мог в критический момент без лишних заморочек взять управление на себя." Так что учите матчасть. Преимущество в траекторном управлении реализовать практически не возможно. gdv "Я проде спрашивал уже, есть подтвержденная информация с заводских, что самолет еще перед взлётом имел "допустимую неисправность" по датчику скорости?" Насколько я знаю - ДА, но есть такой Главный перечень №1 минимально допустимого оборудования, с которым разрешен полет, и составляет этот перечень разработчик, т.е. ОКБ Антонова. Т.е. ОКБ Антонова изначально допускало полет с такой неисправностью и самолет на этих условиях прошел сертификацию. Чем чревато признание отказа, повлекшего катастрофу, объяснять надо? Последний раз редактировалось MJR; 24.04.2011 в 11:08. |
|
24.04.2011, 12:36 | #374 | |
Registered User
Сообщений: 1,602
Регистрация: 01.07.2008
Возраст: 35
Не в сети |
MJR, вот так и надо было общаться с самого начала, а не письками меряться. сухо спокойно и по делу.
Цитата:
|
|
24.04.2011, 19:24 | #375 | |
Форумец
Сообщений: 52
Регистрация: 16.03.2008
Не в сети |
Цитата:
|
|
24.04.2011, 20:56 | #376 | |
Форумец
Сообщений: 15
Регистрация: 03.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Версии, точнее - вопросы, которые возникли у меня, как у человека, слегка занимавшегося расследованиями авиационных событий (в формулировке ПРАПИ), я ранее докладывал. Насчет вины. Терминология может быть разной, но смысл примерно такой - система автоматического управления полетом (или система электродистанционного управления), связанная с навигационными и аэрометрическими приборами (которые являются датчиками для САУ), не есть продукт ОКБ Антонова. И из недавнего - катастрофа Як-130. Катастрофа Ан-148. Авария Су-27. И это только из явного и всем известного. А авиационные инциденты, связанные с отказами одного-двух каналов ЭДСУ (и невыполнением полетного задания, как последствие) - информация закрытая. По моему мнению - собака где-то там порылась. Матаппарат САУ (ЭДСУ) и его реализация в металле. А у Ан-148 есть что вспомнить по этому поводу. Например, самопроизвольный глубокий крен (с пассажирами на борту) - в интернете описывался. и что сделано?.. |
|
25.04.2011, 15:33 | #378 | |
Форумец
Сообщений: 24
Регистрация: 08.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Очень жалко людей((((( |
|
25.04.2011, 16:47 | #379 | |
Форумец
Сообщений: 429
Регистрация: 13.10.2006
Возраст: 65
Не в сети |
Цитата:
Так ее слепой и глухонемой одновременно все равно заметит! Ее нельзя не заметить. Другое дело, если у пилота-испытателя не было физической возможности сразу же ее исправить. А это могло быть только в одном случае - его не было в кресле командира экипажа. Что я и предположил еще очень давно... |
|
25.04.2011, 21:43 | #380 |
Форумец
Сообщений: 52
Регистрация: 16.03.2008
Не в сети |
Ваше предположение ошибочно, летчик-испытатель находился на своем месте и пытался до последнего спасти экипаж и машину... это факт.
|
26.04.2011, 09:19 | #381 |
Форумец
Сообщений: 429
Регистрация: 13.10.2006
Возраст: 65
Не в сети |
И Вы знаете, что именно помешало ему спасти машину? Так поделитесь знаниями. Ведь в кресле командира экипажа - это всего лишь движение руками от себя. И все. Что же тут помешало???
|
26.04.2011, 21:47 | #382 |
Форумец
Сообщений: 52
Регистрация: 16.03.2008
Не в сети |
Какими знаниями, что для того чтобы вывести самолет из пикирования надо потянуть штурвал НА себя??? Если бы все было так просто...
|
26.04.2011, 23:29 | #383 |
Registered User
Сообщений: 1,602
Регистрация: 01.07.2008
Возраст: 35
Не в сети |
Самолет Ан-148, разбившийся в Белгородской области 5 марта 2011 года, потерпел аварию из-за превышения скорости при отработке режима экстренного торможения, сообщает «Лента.Ру». Эту информацию выяснила комиссия Минпромторга РФ, расследовавшая причины происшествия.
В акте комиссии сказано, что в режиме экстренного снижения экипаж непреднамеренно вывел Ан-148 на скорость полета, которая на 110 километров превышает предельную расчетную скорость, что и привело к деформации самолета и увеличению перегрузок, что в результате вызвало разрушение самолета в воздухе. Напомним, что Ан-148 разбился во время летных испытаний перед передачей заказчику. В результате авиакатастрофы погибли все шесть членов экипажа - четверо россиян и двое граждан Мьянмы. http://www.trud.ru/article/26-04-201...ta_an-148.html |
27.04.2011, 13:34 | #384 | |
Форумец
Сообщений: 429
Регистрация: 13.10.2006
Возраст: 65
Не в сети |
Цитата:
Если он там сидел - что помешало просто двинуть руками? Незнание языков? Неуменее обучать иностранца? Недостаточный педагогический опыт? |
|
27.04.2011, 17:40 | #385 | ||
Ганзовец
Сообщений: 767
Регистрация: 22.11.2006
Не в сети |
Мне больше тут "понравилось"...
http://www.aex.ru/news/2011/4/27/84632/ Цитата:
И далее добавляют Цитата:
ЗЫ. Знаю, есть ошибки, но иначе форум считает что я матерюсь... |
||
27.04.2011, 22:01 | #386 | |
Форумец
Сообщений: 52
Регистрация: 16.03.2008
Не в сети |
Цитата:
seysen, Да, действительно бред... |
|
28.04.2011, 09:56 | #387 |
Форумец
Сообщений: 1,376
Регистрация: 10.03.2006
Не в сети |
Отлично! Как всегда решили все списать на погибших! Как это похоже на россию (именно так, с маленькой буквы), никому не хочется терять насиженого местечка в ВАСО. А экипажу уже пофиг. Да вот только родственникам и друзьям не пофиг.
|
28.04.2011, 11:39 | #388 | |
Registered User
Сообщений: 1,901
Регистрация: 10.02.2005
Возраст: 62
Не в сети |
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=706880&page=13
Цитата:
причины катастрофы надо искать на земле :-( |
|
28.04.2011, 12:56 | #389 |
Форумец
Сообщений: 1,376
Регистрация: 10.03.2006
Не в сети |
cut, бредятина. Пилоты из Мьянмы отлично знали англйский, так же как и наши пилоты. Они летали до этого момента не раз вместе. + ко всему Мьянмовцы были не просто "ребята с улицы", это военные летчики, и не самые последние у себя в стране. Уж команды должны знать.
"Прямое общение между инструктором и летчиком отсутствовало полностью" - не верю и не поверю никогда, что Зубрицкий после ТАКОГО, допустил иностранца за штурвал. Это надо быть полнейшим идиотом, коим капитан корабля небыл на 10000% |
28.04.2011, 14:28 | #390 |
Форумец
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002
Не в сети |
опубликовали бы запись речевого самописца... но сомневаюсь что это случится.
|