Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[Sandy]

Сообщение от RUR

Сырьё, колонии, дешёвая рабсила, плацдармы, влияние, рынки сбыта, в конечном счёте всё ради ништяков и денег.
В данном конкретном случае ПМВ-империалистическая война. Думаю понятно значение этой фразы.

Это все только в случае победы а не просто в случае войны, вот я о чем
Сама по себе война нифига не выгодна.

[AlexaDotCom]

Сообщение от RUR

А ещё выгодней когда воюют не на твоей территории а заказывают тебе и совершенно верно

Экспорт это всегда хорошо, а когда невоюющее продает воюющему, хорошо вдвойне, промышленники мурлыкают глядя на главу гос-ва и лучатся от счастья !
но тоже нужны мозги, не все так просто, СССР например немало экспортировал но выгоды кажется не имел,
получал только головную боль и крики о помощи на непонятных наречиях

Сообщение от Sandy

Сама по себе война нифига не выгодна.

соглашусь,
выгоден может быть только ее результат, которого выгоднее достичь без войны.

[SkiFFvrN]

Сообщение от Sandy

Штирнера

анархо-индивидуализм то самое, от чего анархисты всего мира никак откреститься не могут.. все равно основной стержень "левого" анархизма так отдает марксизмом, что существенную разницу стоит отмечать только в отсутствии партийной белиберды для осуществления диктатуры пролетариата через гос капитализм.. совок кароче..

Сообщение от Sandy

Вовсе не обязательно.

а вот и обязательно.. довольно убедительно выглядят высказывания анархо синдикалистов о самоорганизации и развитии той самой взаимной ответственности в момент радикализации социальных конфликтов (естественно на классовой почве).. в пример приводят как правило анархические отряды испанской республиканской армии, да и фаи снт существует до сих пор..

Сообщение от Sandy

Анархия не позиционирует себя как экономическая формация

именно поэтому условно ее называют утопией, а коммунизм нет, хотя у анархии шансы ничуть не меньше))

Сообщение от Sandy

Для этого надо чтобы в людях было достаточно сильно развита социальная ответственность, а значит увы это будет не скоро.

они не станут сознательными, пока не взбунтуются?(с)

Сообщение от Sandy

не обязательно - дайте мне диктаторские полномочия на 25 лет и я выращу новое молодое поколение

о какой социальной ответственности можно говорить с такими замашками??
хотя мне такое мысли тоже приходят нередко))

Сообщение от Xenon

Sandy, у меня сомнения насчёт возможности реализации чего-то крупного при анархизме (авиакосмическая пром-сть, фундаментальная наука, крупные транспортные магистрали и т.д.).

Есть мнение (Боб Блек што ле.. не помню..), что при той производительности, которая будет при безвластном бесклассовом обществе освободиться столько времени у каждого индивидуума, что он сможет себя настолько нагружать интеллектуальным трудом и научными свершениями, как ни одной академии не снилось..

Сообщение от Чёрный Дембель

Либо они - идиоты, ибо не укладываются в рамки нормального общества и нуждаются не столько в свободах, сколько в принудительном лечении, либо общество погрязло в домостроевских традициях, и его срочно нужно железной рукой загнать к полной победе деурбанизации и педерастии...

а зачем такое полярности? различные точки зрения должны иметь право на существование
в споре рождается истина(с) сократ?.. не??

Сообщение от Reader

Такие есть всегда, как паразиты. И если общество принимает их, а государство допускает, то очевидно, назрели проблемы в обществе и государстве.

Паразиты существуют в тех условиях в которых могут паразитировать, а вот активно менять условия, становясь во главе этих перемен для них не характерно.. так что паразитами по вашей логике скорее надо называть реакционеров и консерваторов, радеющих за стабильность))

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Reader

Он ее уничтожил, он развязал братоубийственную бойню, этого мало?

Класс!
На Болотной пытаются развязать, а никто не идёт...
А за Лениным пошли. Это странно...

[Reader]

Сообщение от SkiFFvrN

Паразиты существуют в тех условиях в которых могут паразитировать, а вот активно менять условия, становясь во главе этих перемен для них не характерно.. так что паразитами по вашей логике скорее надо называть реакционеров и консерваторов, радеющих за стабильность))

В принципе имелся ввиду другой контекст. Но даже если продолжить аналогию с паразитами, то просто существуя они уже изменяют условия, и зачастую убивают организм на котором паразитируют. Консерваторы тут скорей как лейкоциты, борющиеся с заразой.

Сообщение от Ближний Товарищ

А за Лениным пошли. Это странно...

Условия не те. Да и таких бесноватых ещё поискать надо. Да и думаю тех хоть что то из себя представляет, или купили, или посадили.

[RUR]

Сообщение от Ближний Товарищ

На Болотной пытаются развязать, а никто не идёт... А за Лениным пошли. Это странно...

Пошли и не только простой народ. Можно долго рассуждать вроде

Условия не те. Да и таких бесноватых ещё поискать надо.

Бесноватых сейчас поболе будет, можете считать бесноватым Ленина. Свобода совести, слова и прочия свободы-ваше право. В России игры в демократию и либерализм это игра с огнём.

Вот так Алексей Николаич объяснял, он был дитя эпохи и не пролетарий вовсе)...

У них вера понимаешь, если этого Рублёва живым жечь он всё равно интернационал запоёт

Ниболее чётко вот здесь)

- Странный человек. В мирной обстановке вышел бы из тебя преблагополучнейший мещанин. Добродетельная жена, двое добродетельных детей и граммофон... На кой черт ты пошел в Красную Армию? Тебя же убьют...
- Я тебе уже объяснял...
- Ты что же, в партию, быть может, ловчишься?
- Нужно будет для дела, пойду и в партию.
- А меня, - Сапожков прищурился за мутными стеклами пенсне, - вари в трех котлах, коммунистом не сделаешь...
- Вот уж, если кто странный, так это ты странный, Сергей Сергеевич...
- Ничего подобного. У меня мозги не диалектические... Дикая порода, - один глаз всегда в лес смотрит. Гм! Так ты говоришь - я странный? (Он усмехнулся, видимо, с удовлетворением.) С октября месяца дерусь за Советскую власть. Гм! А ты Кропоткина читал?
- Нет, не читал...
- Оно и видно... Скучно, братишка... Буржуазный мир подл и скучен до адской изжоги... А победим мы, - коммунистический мир будет тоже скучен и сер, добродетелен и скучен... А Кропоткин хороший старик: поэзия, мечта, бесклассовое общество. Воспитаннейший старик: "Дайте людям анархическую свободу, разрушьте узлы мирового зла, то есть большие города, и бесклассовое человечество устроит сельский рай на земле, ибо основной двигатель в человеке - это любовь к ближнему..." Хи-хи...
Сапожков, точно обижая кого-то, пронзительно засмеялся, пенсне запрыгало на костлявом его носу. Смеясь, полез под койку, вытащил жестяной бидончик со спиртом, налил в чашку, выпил и хрустко разгрыз кусочек сахару.
- Наша трагедия, милый друг, в том, что мы, русская интеллигенция, выросли в безмятежном лоне крепостного права и революции испугались не то что до смерти, а прямо - до мозговой рвоты... Нельзя же так пугать нежных людей! А? Посиживали в тиши сельской беседки, думали под пенье птичек: "А хорошо бы, в самом деле, устроить так, чтобы все люди были счастливы..." Вот откуда мы пошли... На Западе интеллигенция - это мозговики, отбор буржуазии - выполняют железное задание: двигать науку, промышленность, индустрию, напускать на белый свет утешительные миражи идеализма... Там интеллигенция знает, зачем живет... А у нас, - ой, братишки!.. Кому служим? Какие наши задачи? С одной стороны, мы - плоть от плоти славянофилов, духовные их наследники. А славянофильство, знаешь, что такое? - расейский помещичий идеализм. С другой стороны, деньги нам платит отечественная буржуазия, на ее иждивении живем... А при всем том служим исключительно народу... Вот так чудаки: народу!.. Трагикомедия! Так плакали над горем народным, что слез не хватило. И когда у нас эти слезы отняли, - жить стало нечем... Мы мечтали - вот-вот дойдут наши мужички до Цареграда, влезут на кумпол, воздрузят православный крест над Святой Софией... Земной шар мечтали мужичкам подарить. А нас, энтузиастов, мечтателей, рыдальцев, - вилами... Неслыханный скандал! Испуг ужасный... И начинается, милый друг, саботаж... Интеллигенция попятилась, голову из хомута тащит: "Не хочу, попробуйте-ка - без меня обойдитесь..." Это когда Россия на краю чертовой бездны... Величайшая, непоправимая ошибка. А все - барское воспитание, нежны очень: не в состоянии постигнуть революции без книжечки... В книжечках про революцию прописано так занимательно... А тут - народ бежит с германского фронта, топит офицеров, в клочки растерзывает главнокомандующего, жжет усадьбы, ловит купчих по железным дорогам, выковыривает у них из непотребных мест бриллиантовые сережки... Ну, нет, мы с таким народом не играем, в наших книжках про такой народ ничего не написано... Что тут делать? Океан слез пролить у себя в квартире, так мы же и плакать разучились, - вот горе!.. Вдребезги разбиты мечты, жить нечем... И мы - со страха и отвращения - головой под подушку, другие из нас - дерка за границу, а кто позлее - за оружие схватился. Получается скандал в благородном семействе... А народ, на семьдесят процентов неграмотный, не знает, что ему делать с его ненавистью, мечется, - в крови, в ужасе... "Продали, говорит, нас, пропили! Бей зеркала, ломай все под корень!" И в нашей интеллигенции нашлась одна только кучечка, коммунисты. Когда гибнет корабль, - что делают? Выкидывают все лишнее за борт... Коммунисты первым делом вышвырнули за борт старые бочки с российским идеализмом... Это все "старик" орудовал - российский, брат, человек... И народ сразу звериным чутьем почуял: это свои, не господа, эти рыдать не станут, у этих счет короткий... Вот почему, милый друг, я - с ними, хотя произращен в кропоткинской оранжерее, под стеклом, в мечтах... И нас не мало таких, - ого! Ты зубы-то не скаль, Телегин, ты вообще эмбрион, примитив жизнерадостный... И есть, видишь ли, такие, которым сознательно приходится вывернуть себя наизнанку, мясом наружу и, чувствуя каждое прикосновение, утвердить в себе одну волевую силу - ненависть... Драться без этого нельзя... Мы сделаем все, что в силах человеческих, - поставим впереди цель, куда пойдет народ... Но ведь нас - кучка... А враги - повсюду... Ты слыхал про чехословаков? Придет комиссар, он тебе расскажет... Знаешь, чего боюсь? Боюсь, что у нас это самоубийство. Не верю, - месяц, два, полгода - больше не продержимся... Обречены, брат... Кончится все - генералом... И я тебе говорю, - виноваты во всем славянофилы... Когда началось освобождение крестьян, надо было кричать: "Беда, гибнем, нам нужно интенсивное сельское хозяйство, бешеное развитие промышленности, поголовное образование... Пусть приходит новый Пугачев, Стенька Разин, все равно, - вдребезги разбить крепостной костяк..." Вот какую мораль нужно было тогда бросить в массы, вот на чем воспитывать интеллигенцию... А мы изошли в потоках счастливых слез: "Боже мой, как необъятна, как самобытна Россия! И мужичок теперь свободен, как воздух, и помещичьи усадьбы с тургеневскими барышнями целы, и таинственная душа у народа нашего, - не то что на скаредном Западе..." И вот я теперь - топчу всякую мечту!

[Риверфул]

Сообщение от Ближний Товарищ

На Болотной пытаются развязать, а никто не идёт...
А за Лениным пошли. Это странно...

Ленин, вроде как, перевыборов не просил.

[SkiFFvrN]

Сообщение от Суходрищев

Ленин, вроде как, перевыборов не просил.

У меня есть легкие подозрения, что кутылая колонна анархистов на болотке тоже не перевыборов требовала))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Это все только в случае победы а не просто в случае войны, вот я о чем
Сама по себе война нифига не выгодна.

Неужто ПМВ была выгодна России и Германии?!
К примеру, Версальский договор?

Сообщение от Reader

Комиксы бамбук курят, по сравнению с нашей историей.

Уж это - фактически...

Сообщение от SkiFFvrN

а зачем такое полярности? различные точки зрения должны иметь право на существование
в споре рождается истина(с) сократ?.. не??

Компромисса с пuдорасами быть не может.

[Слай]

Сообщение от Суходрищев

Ленин, вроде как, перевыборов не просил.

Про Учредительное собрание не забываем.

Сообщение от SkiFFvrN

в споре рождается истина(с) сократ?.. не??

Существует мнение, что между крайними точками зрения лежит истина. Никоим образом! Между ними лежит проблема. © Гёте

[SkiFFvrN]

Сообщение от Слай

Гёте

говорят Сократ был борцом в панкратионе, так что я на него поставлю))

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Reader

Да и таких бесноватых ещё поискать надо.

Навальный недостаточно бесноват?

[SkiFFvrN]

Сообщение от Ближний Товарищ

Навальный недостаточно бесноват?

Навальный? Шел бы ты отсюда!

[Ближний Товарищ]

Сообщение от SkiFFvrN

Навальный? Шел бы ты отсюда!

Это был сарказм, если Вы не поняли.

[SkiFFvrN]

Сообщение от Ближний Товарищ

Это был сарказм, если Вы не поняли.

сильно, умно.. жму руку

[Gri-fan]

Сообщение от SkiFFvrN

Есть мнение (Боб Блек што ле.. не помню..), что при той производительности, которая будет при безвластном бесклассовом обществе освободиться столько времени у каждого индивидуума, что он сможет себя настолько нагружать интеллектуальным трудом и научными свершениями, как ни одной академии не снилось..

Мнение то есть, но практика показывает, что подавляющее большинство наших сограждан предпочтёт нагружаться пивом.......

[SkiFFvrN]

Сообщение от Gri-fan

Мнение то есть, но практика показывает, что подавляющее большинство наших сограждан предпочтёт нагружаться пивом.......

или намеренный троллинг, или игнорирование элементарного здравого смысла (да и моих постов тоже.
любая концепция левой "линейки" подразумевает развитие социума, до уровня, при котором он сможет существовать без власти. разница в способах. это парадигма. базис. фундамент. если вы не знаете этого, то зачем заходить в дискоклуб? можно получить большее интеллектуальное удовольствие при прочтении хотя бы фундаментальных параграфов. я не говорю о классиках. я сам их не читал в большинстве. в википедию зайдите.

[FLOKS]

"Догматиком будет создана новая эра,
которую многие сочтут самой грозной из всех.
Жизнь людей на Земле перестанет развиваться свободно,
и продлится это 73 года и 7 месяцев."

Мишель Нострадамус. ( об октябрьской революции 1917 года , в России )

Предсказание пророка сбылось . Значит Ленин не мог не появиться в истории России ? Всё предрешено на небесах ...

[SkiFFvrN]

FLOKS, опять передоз словил..

[FLOKS]

Сообщение от SkiFFvrN

FLOKS, опять передоз словил..

Да , вроде нет . Все вопросы к пророку ...........

[sein8]

Достаточно заменить в данном плакате (времен ВОВ) слово Красной, на Русской, чтобы понять суть большевизма образца 1917-го, так как лозунг у них был аналогичен.
Власовцы, пока, считаются предателями.

[Xenon]

sein8, в 17 году не стоял вопрос об оккупации, в отличии от вов.

[Wally]

Сообщение от Xenon

в 17 году не стоял вопрос об оккупации, в отличии от вов.

Во-первых, и в 17 году была заметная часть РИ оккупирована германцами.
И во-вторых, именно вот этот стало быть призыв - штык в землю и бла-бла, активно продвигавшийся большевиками, и привел к оккупации этими же германцами территории вплоть до Ростова на Дону и даже Тифлиса.

[vinhester]

Сообщение от Wally

И во-вторых, именно вот этот стало быть призыв - штык в землю и бла-бла, активно продвигавшийся большевиками

http://statehistory.ru/629/CHapaev--...ya-propaganda/

Книжка повествует о том, как Чапаев заработал свои награды на той самой забытой Первой мировой войне. Чапаев – народный герой, противник тогда тот же, что и сейчас – немцы. Вполне логично, что раз бил тогда Чапаев – будущий красный командир - немцев, будет бить их Красная Армия и сейчас.
И ведь было что рассказать в книге. Василий Иванович был действительно храбрым воином.
Вот что пишет его правнучка Евгения Чапаева в своей книге «Мой неизвестный Чапаев» про то, как её прадед получил свой Георгиевский крест 3-й степени (у Чапаева были Георгиевские кресты всех 4-х степеней, то есть он был полным георгиевским кавалером):

[Ближний Товарищ]

Сообщение от sein8

Власовцы, пока, считаются предателями.

Предательство не имеет срока действия.

[Слай]

Сообщение от SkiFFvrN

говорят Сократ был борцом в панкратионе

А Ленин грибом.

Сообщение от Xenon

sein8, в 17 году не стоял вопрос об оккупации, в отличии от вов.

Половину Европейской части России в расчёт не берём.

[Xenon]

Сообщение от Слай

Половину Европейской части России в расчёт не берём.

А что же они дальше не пошли?

[Слай]

Сообщение от Xenon

А что же они дальше не пошли?

Во Второй мироой немцы тоже не собирались идти за Урал. Т.е. и здесь не шла речь об оккупации.

[SkiFFvrN]

Сообщение от Слай

А Ленин грибом.

Это так мило, когда модератор занимается троллингом

[Romchik]

Сообщение от SkiFFvrN

Это так мило, когда модератор занимается троллингом

а ты на него модератору пожалуйся