Анатолий Вассерман о религии

[Молоток]

Сообщение от chervyachok

Я же придерживаюсь несколько иного мнения: РПЦ после революции лишилась господдержки и госзащиты, ее в значительной мере ущемили материально, кроме того, действительно, имела место антицерковная пропаганда. Но, собственно, и все. Никакого особого геноцида верующих и священнослужителей не проводилось

А на чем основано ваше мнение?

[vinhester]

Молоток, Тут прочитай полностью http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B7%D0%BC%D0%B0

[chervyachok]

Сообщение от Молоток

А на чем основано ваше мнение?

До революции церковь активно участвовала в политической жизни, вспомним "за Царя, за Родину, за Веру", и в налоговой жизни, так сказать, - собирала десятину с каждого. Революция эту лавочку прикрыла, недовольные попы начали бунтовать, вот и репрессировать стали

[vinhester]

Церковь больше не отделена от государства
Финансирование РПЦ теперь проходит отдельной строкой в федеральном бюджете.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml
Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г... Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам

[chervyachok]

Сообщение от vinhester

Церковь больше не отделена от государства
Финансирование РПЦ теперь проходит отдельной строкой в федеральном бюджете.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml
Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г... Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам

Революция не за горами, так сказать) история по спирали идёт

[Молоток]

Сообщение от chervyachok

До революции церковь активно участвовала в политической жизни, вспомним "за Царя, за Родину, за Веру", и в налоговой жизни, так сказать, - собирала десятину с каждого. Революция эту лавочку прикрыла, недовольные попы начали бунтовать, вот и репрессировать стали

Нет уж. Репрессировали именно из-за идеологии. Атеисты звери вообще. Рефлексами живут.
Только палку понимают. Называют это империческим опытом. )))

[chervyachok]

Сообщение от Молоток

Нет уж. Репрессировали именно из-за идеологии. Атеисты звери вообще. Рефлексами живут.
Только палку понимают. Называют это империческим опытом. )))

Вы всерьёз ставите знак равенства между коммунистами и атеистами?

[грамозека]

vinhester, а в ПФ эти вредители не ходят добавить. Сами у себя воровать как то стремно!) А между прочим это наши с вами налоги, господа россияне!

[Vadag]

Сообщение от chervyachok

в налоговой жизни, так сказать, - собирала десятину с каждого.

зачем же так откровенно врать?

Сообщение от chervyachok

Вы всерьёз ставите знак равенства между коммунистами и атеистами?

а кто же они? Православные кришнаиты-огнепоклонники?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от chervyachok

А мне кажется потому, что одним из признаков дегенерации считается полная безответственность и безразличие

Ну, так одно из другого вытекает.

Сообщение от chervyachok

Хоть один пример, чтоб атеист именно за атеизм кого-то убил

Репрессии против РПЦ в 20-30-х.

[chervyachok]

Сообщение от Чёрный Дембель

Репрессии против РПЦ в 20-30-х.

Репрессировали за контрреволюционную деятельность, а не за убеждения
Передел собственности, так сказать, был

Коммунизм - это общественно-экономическая формация, а не вероисповедание. Кроме того, Сталин учился в духовной семинарии, как так получилось, если всех репрессировали

[Чёрный Дембель]

Сообщение от chervyachok

Коммунизм - это общественно-экономическая формация, а не вероисповедание.

На самом деле, таки, вероисповедание. Читай.

[chervyachok]

Сообщение от Чёрный Дембель

На самом деле, таки, вероисповедание. Читай.

Благодарю. Видимо, мы говорим о разных понятиях слова "атеизм". У коммунистов это была своего рода религия, для меня - это отрицание существования сверхъестественного вообще

[Материалист]

Spectator,

ты пытаешься меня задавить умными словами.

Господь с тобой, я всего лишь призвал тебя говорить по русски. И все.

ты пытаешься каким то чудесным образом создать ЧИСТЫЕ знания,

Что это за знания, которые чистые? От чего они чистые?
Поехали опять в толковый словарь

Знание `Современный толковый словарь`
Знание форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека.

Знания это результат познавательной деятельности. Мы можем познавать мир научным способом, т.е. эмпирически, а можем ненаучным. Например посредством "веры".

Элементарная логика. У верующих с нею обычно проблемы. Да к тому же и комплекс. Верующим обидно что их метод познания мира, ненаучен. Поправить это нельзя, тут, как говорится, каждому свое.

Будем говорить по русски?

[Материалист]

Молоток,

Почему ты решил, что я так решил? ))

Что бог есть? Значит ты его каким то образом познал? Как же ты его одновременно познал и в то же время считаешь его непознаваемым?

Я просто пытаюсь понять, чему учат базовые религии. Они учат быть адекватными всегда и во всем.

Ключ в слове "адекватный". Так как мы с тобой договорились что мы говорим по русски, мы должны добавлять адекватный (чему?). Человек адекватный требованию бога резать бошки неверным не адекватен человеческому обществу. Ты что, собрался с этим спорить?

Проблема в том, что без веры в Бога человеку очень сложно быть адекватным. Слаб на голову

Опять слаб! Слаб по сравнению с кем? Ты можешь внятно сформулировать по сравнению с кем человек слаб на голову, и откуда это видно в сравниваемых категориях?

Или опять невразумительные чаянья, невыразимые выразительности и нерасказуемые ощущения?

[-=Женек=-]

Материалист,

Верующим обидно что их метод познания мира, ненаучен.

Да ладно. Ученый может потратить уйму времени и не открыть суть какого-либо явления. А верующий человек всегда найдет ответ на вопрос, точнее додумает его, заткнет пустые места божьим смыслом. Разве это не приятно?

[Материалист]

Молоток,

Сотни тысяч репресированных большевиками

Это тебе поп в церкви рассказал. Соврал он тебе. По подлинькому, корыстно соврал.

Первое. Не путай большевиков и атеистов.
Второе. Не путай атеистов и неверующих.

Заскучал? Сложно? Ну а как же ты думал? Хочется быть умным, придется думать.

Вникай. Большевики были людьми верующими. Первое, они верили в то что бога нет, второе они верили в победу коммунизма.

И то и другое бред беспросветный. И то и другое признак типично верующего. Т.е. человека верящего предмету своей веры голословно, без каких либо доказательств.

Теперь главное.

Именно поэтому большевики, как и обычные религиозные верующие творили ужасные вещи. Именно поэтому эта публика, верующие, готовы в угоду своей вере переступать через совесть, порядочность, справедливость, мораль.

Именно поэтому вырезные крестоносцами, сожженные на кострах европейской и российской инквизиции ничем не отличаются от безвинно пострелянных большевиками.

Дошло? Я не уверен. Обычно верующие попадают в ступор на слове "верить". Для верующих верить можно только в бога, в то время как для остальных людей "верить" это глагол, смысл которого можно почитать в толковом словаре.

[Материалист]

Сообщение от -=Женек=-

Материалист,

Да ладно. Ученый может потратить уйму времени и не открыть суть какого-либо явления. А верующий человек всегда найдет ответ на вопрос, точнее додумает его, заткнет пустые места божьим смыслом. Разве это не приятно?

Я бы поостерегся от формулировки "найдет". Верующий не ищет ответов в обычном понимании этого слова, он их имеет сразу в готовом виде. Ответы верующему даны раз и навсегда в окончательном виде и принимаются им на веру.

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Церковь больше не отделена от государства
Финансирование РПЦ теперь проходит отдельной строкой в федеральном бюджете.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml
Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г... Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам

Не получается верить в бога без денег. Как ни крути, без денег получается один атеизм.

[Материалист]

chervyachok,

для меня - это отрицание существования сверхъестественного вообще

Научный атеизм отрицает только одну вещь - способ познания окружающего мира посредством веры. Причем это не категорическое, безосновательное отрицание. Это аргументированный выбор обоснованный практическим опытом.

Результаты полученные научным, т.е. эмпирическим способом, имеют практическое применение, результаты полученные посредством веры бесполезны для жизни человека.

Все остальное, в том числе решение вопроса есть бог, или нет, следствия выбранного способа познания.

В том числе атеизм. Научный атеист до тех пор атеист, пока он не найдет бога. Если найдет, то будет теистом.

И метод познания тоже можно поменять на веру, как только от веры будет практическая польза. Ну например, как только верующие станут более порядочными чем неверующие, а не наоборот, как есть на самом деле. Или например если верующие будут меньше болеть, чем атеисты. И т.д.

Верующему быть очень плохо. Во первых, живут они меньше, чаще разводятся, чаще попадают в тюрьму совершив преступления. А рецидивисты сплошь воцерковленные православные. Это просто беда.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Как ни крути,

Чет грустно...курсы для молотка.

[OldFinn]

По нынешним временам, Вера вещь незаменимая. Прежде чем отмолить грех, сначала надо согрешить, ну там съедерастить чего или возжелать. В деревнях не нужны ни клубы, ни театры, попа достаточно. Больницы то же не нужны, вместо клизмы, "Отче наш". Сплошная экономия. На сэкономленные, чиновники - Едерасты, могут и в секс тур в Потаи, грехи потом отмолят.

[chervyachok]

Материалист, Олдфинн, как же вы правы....

[strizh]

Сообщение от vinhester

Церковь больше не отделена от государства
Финансирование РПЦ теперь проходит отдельной строкой в федеральном бюджете.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml
Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г... Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам

Ну что тут сказать. Все прямо по писанному:

«Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоѐ и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за мною» (Мф.19:21; Лк.18:22).

«Все же верующие были вместе, и имели всѐ общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого» (Деян.2:44-45).

«Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями, или домами, продавая их, приносили цену проданного, и полагали к ногам апостолов; и каждому давалось, в чѐм кто имел нужду» (Деян.4:34-35)

Хотите вы или не хотите, но давайте становитесь "совершенными" и гоните "бабки" в казну, дабы церковь совсем не захирела.
Хрен с ним, что сейчас без "штанов" останетесь - зато все вместе, будете потом "иметь сокровища на небесах". РПЦ гарантирует

[vinhester]

strizh, Пора бизнес по продажи индульгенций налаживать , а так да, икона Путина должна вовремя миро точить во время выборов , за это надо платить.

[strizh]

vinhester, РПЦ конкуренции не потерпит
Это их "корова" и они её "доят"!

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Чет грустно...курсы для молотка.

Поди челоче отмолотивший молитву мытаря может считаться сестрой милосердия теперь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Большевики были людьми верующими. Первое, они верили в то что бога нет, второе они верили в победу коммунизма.

Это точно. Следющий логический шаг - "Христос - первый коммунист".

Слышали, как же. От БТ/Соло.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Следющий логический шаг - "Христос - первый коммунист".

Сейчас на повестке дня логический шаг "русские произошли от Христа".
http://www.bfm.ru/news/237434?doctype=article

В России могут изменить Конституцию и внести туда слово «православие». Речь идет о преамбуле главного документа страны. Депутат Госдумы Елена Мизулина предложила внести туда слова о том, что православие является основой национальной и культурной самобытности России.

Помахаемся с татарами, как уже махаемся с кавказцами?
Неймется?
Скудоумие спать не дает?

[Молоток]

Сообщение от chervyachok

Вы всерьёз ставите знак равенства между коммунистами и атеистами?

А разве коммунистическая идеология не отрицает существование Бога?

Сообщение от Материалист

Что бог есть? Значит ты его каким то образом познал? Как же ты его одновременно познал и в то же время считаешь его непознаваемым?

Я не познал. Я просто вижу, что правда, до которой у атеистов логическая цепочка не доросла, у верующих есть. Вот хотя бы:

Сообщение от OldFinn

По нынешним временам, Вера вещь незаменимая. Прежде чем отмолить грех, сначала надо согрешить,

Типичная ошибка неграмотного человека. )
Человек грешен по сути своей и не грешить не может. Тыщу раз уже сказано, но никак не доходит до атеистов. Может потому, что они не знают значения слова "грех". )
Читал, что "грех" в переводе со старославянского "ошибка".
Можешь показать мне человека, который не ошибался и не ошибается никогда?