Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.02.2016, 16:39   #3901   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Очень даже при чём.
Жили в доме с ТСЖ, платили 1400 круглый год. В соседнем квартале за аналогичную квартиру, но под чутким руководством УК, от 3500 летом до 6000 зимой брали.
У матери в доме ныне 7-8 тыр начихляют, в доме напротив за хату на 10 квадратов большую 4-5.
Открываешь квиточек - там тебе все расписано по нормативам и постановлениям утвержденным правительством РФ.
За что и куда берутся твои деньги.
Без всякого воровства.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 16:40   #3902   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,081
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
"Приличная" системы сырокопчёная при СССР тоже 9-50 стоила, а "обычная" варёная 2-20, ливерная вообще рупь-семьсят.

Да, и про мегакачество советской колбасы это новодельный миф
Я сравниваю варёную колбасу. Ту что делают из мяса, а не из сои.
Сейчас она стоит от 350р за кг. Тогда стоила 2,40 - 2,7.


ЗЫ А ливерная и по 40к была.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 16:41   #3903   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ГОСТ? не.. не слышал...
Ты хоть один ГОСТ читал вообще?! Хоть на что ни будь?

В ГОСТах нет ни рецептов, ни схем включения. Там общие фразы и определения, могут быть ещё методы контроля. Всё.

Это как считать, что гаишник по конституции штраф выписывает.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 16:45   #3904   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Открываешь квиточек - там тебе все расписано по нормативам и постановлениям
Нет. Там ОДН, который больше потреблённого раза в три, и мифические цифры отопления.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 16:50   #3905   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Я сравниваю варёную колбасу. Ту что делают из мяса, а не из сои.
Сейчас она стоит от 350р за кг. Тогда стоила 2,40 - 2,7.
1. Брал "Особую" по 130. Тот самый вкус, что по 2-20 с жиром была.
2. Исключительно из мяса в 80-е уже не делали.


Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
ЗЫ А ливерная и по 40к была.
Эта в народе "гороховой" именовалась, она на 100% из растительного сырья состояла, без добавок мяса. Типа постная.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 16:53   #3906   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Ты хоть один ГОСТ читал вообще?!
Да, спасибо за вопрос.
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
В ГОСТах нет ни рецептов, ни схем включения
Там есть состав. никакой туалетной бумаги по ГОСТу не предусмотрено, бредить не надо.
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Исключительно из мяса в 80-е уже не делали.
ГОСТ? не.. не слышал..
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Там ОДН, который больше потреблённого раза в три
И? какие претензии то?
Потребили воды - платите. Все по закону.
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
мифические цифры отопления.
Иди проверь по счетчику и нормам.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 16:57   #3907   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Ты хоть один ГОСТ читал вообще?!
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
В ГОСТах нет ни рецептов, ни схем включения.
тока про калбасу ненадо
гугли гост 75 емнимп года на вареную, там все в прОцентах указано
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Брал "Особую" по 130. Тот самый вкус, что по 2-20 с жиром была.
ну фломастеры конечно разные )))
все таки 70+ мяса и 14% белка вещи несколько разные
а вкус... что вкус - дай тебе подошву под глутаминатом да расскажи что это говяжий стейк по 800р за кг будешь харчить и радоваться
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 17:01   #3908   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
гугли гост 75 емнимп года на вареную, там все в прОцентах указано
Ну ты с козырей зашел, я только только на коньяк спорить собрался
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 17:11   #3909   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,081
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Эта в народе "гороховой" именовалась, она на 100% из растительного сырья состояла, без добавок мяса.
В ливерной колбасе не должно быть мяса. Ливерную колбасу делают из ливера.

ЗЫ А кровяная по 30к из чего была? Тоже из гороха?
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 17:32   #3910   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И? какие претензии то?
Потребили воды - платите. Все по закону.
Потребили по счётчику электроэнергии на 200 ру. Лифта нет, уличного освещения нет, лампочка одна на этаж (горят не все). ОДН - 800 ру!

Потребили воды 6 кубов. При том уборщица приходит набирать ведро у кого либо из жильцов, бо кран в подвале давно издох и его заглушили. Итого ОДН 20 кубов, при фактическом нуле.

зы Если чё, то в прокуратуре уже не одно заявление лежит, даже проверяющие ходят иногда. Но УК как то пока откупается от них.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 17:38   #3911   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
гугли гост 75 емнимп года на вареную, там все в прОцентах указано
23670-79
Цитата:
3. В колбасах отдельной, отдельной бараньей, свиной, столовой, московской, чайной допускается замена 2 кг говядины или свинины на 2 кг крахмала картофельного или муки пшеничной.
И, главное, никакой химии!!!
Цитата:
натрий азотистокислый (нитрит натрия) по ГОСТ 4197;
натрий азотистокислый (натрий нитрит) марки ОСЧ-7-3;
сахар-песок по ГОСТ 21;
глюкозу кристаллическую гидратную по ГОСТ 975;

....

натрия триполифосфат по ГОСТ 13493;
натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный по ГОСТ 245;
натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный;
натрий аскорбиновокислый;
натрия аскорбинат, разрешенный к применению Министерством здравоохранения СССР;
кислоту аскорбиновую по ГФ-Х;
натрий двууглекислый (бикарбонат) по ГОСТ 2156;
натрий углекислый безводный по ГОСТ 83;
натрий углекислый 10-водный по ГОСТ 84;
препарат коптильный ВНИИМП;
И из истории: http://ussrlife.blogspot.ru/2013/10/blog-post_1400.html
Цитата:
В годы правления Брежнева начался спад производства мяса в СССР. Ученые начали разработку технологий комбинированных мясопродуктов: в колбасе появились соевый белок, молочный белок, так называемые препараты крови и даже такие «неудобоваримые» вещи, как казенат натрия.

Чтобы узаконить присутствие в «Докторской», да и других колбасах «картона», появились новые ГОСТы, учитывающие все эти добавки. Например, вареная колбаса под названием «Для завтрака» официально состояла из казената натрия, пшеничной муки и картофельного крахмала.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 17:41   #3912   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
ЗЫ А кровяная по 30к из чего была? Тоже из гороха?
Из отходов мясобоен. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B0%D1%81%D0%B0
Цитата:
вид колбасы, главным ингредиентом которой является бычья, телячья и/или свиная кровь, очищенная от фибрина (кусочков свернувшейся крови).
Цитата:
При забое свиньи отделяют два важных компонента: кишки и кровь. Чтобы начинка приобрела более твердую консистенцию, добавляют различные ингредиенты.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 17:42   #3913   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Опять к колбасе все свели Просто какой-то сакральный продукт.. А еще немцев колбасниками называют.
Вы чо, реально ей питаетесь?

Я даже водовку закусывать предпочитаю более другими зпкусками)

Последний раз редактировалось Teddybear; 29.02.2016 в 17:58.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 17:48   #3914   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,081
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Опять к колбасе все свели
Просто по водке у нас разногласий не возникло. А это всё-таки дискуссионный клуб.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 17:52   #3915   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Потребили по счётчику электроэнергии на 200 ру. Лифта нет, уличного освещения нет, лампочка одна на этаж (горят не все). ОДН - 800 ру!

Потребили воды 6 кубов. При том уборщица приходит набирать ведро у кого либо из жильцов, бо кран в подвале давно издох и его заглушили. Итого ОДН 20 кубов, при фактическом нуле.
И в чем проблема?
Есть общедомовой счетчик - иди проверяй.
Ты сходил? проверил?
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
И, главное, никакой химии!!!
Хлорид натрия и дигидрогена монооксид - страшный яд!
Если ты не в курсе то в микояновском рецепте тоже была химия.
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
В колбасах отдельной, отдельной бараньей, свиной, столовой, московской, чайной допускается замена 2 кг говядины или свинины на 2 кг крахмала картофельного или муки пшеничной.
Как то так
Цитата:
Наименование сырья, пряностей и материалов Норма для вареных колбас
говяжьей докторской диабетической краснодарской любительской любительской
свиной
Несоленое сырье, кг (на 100 кг)
Говядина жилованная высшего сорта 40 25 20 30 35< -
Говядина (молодняк) или телятина жилованная высшего сорта - - 20 - - -
Говядина жилованная первого сорта 35 - - - - -
Свинина жилованная нежирная - - - 15 40 75
Свинина жилованная полужирная - 70 55 - - -
Грудинка cвиная - - - 25 - -
Шпик хребтовый - - - - 25 25
Языки говяжьи или свиные соленые, вареные - - - 30 - -
Мозги говяжьи или свиные сырые 20 - - - - -
Яйца куриные или меланж 5 3 2 - - -
Молоко коровье сухое цельное или безжиренное - 2 - - - -
Масло коровье - - 3 - - -
Молоко коровье пастеризованное с массовой долей жира 2,5 и 3,2 % (дм
куб) - - 15 - - -
Пряности и материалы, г (на 100 кг несоленого сырья)
Соль поваренная пищевая 2375 2090 2090 1750 2500 2500
Нитрит натрия 5.6 7.1 7.1 5.3 5.6 5.6
Сахар-песок или глюкоза 100 200 - 100 110 110
Свинина жилованная нежирная - - - 15 40 75
Перец черный или белый молотый 100 - 60 100 85 85
Перец душистый молотый - - - 65 - -
Орех мускатный или кардамон молотые 50 50 50 35 55 55
Или вместо сахара и отдельных пряностей
смесь пряностей ?1 - - - - 250 250
смесь пряностей ? 4 - - - 300 - -
Оболочки Круга говяжьи ? 4 диаметром 50--55 мм, ? 5 диаметром св.55 мм;
искусственные оболочки диаметром 65-120 мм Круга говяжьи ? 4 диаметром
50--55 мм, ? 5диаметром св.55 мм; искусственные оболочки диаметром 65-120
мм; пузыри говяжьи и свиные Круга говяжьи ? 4 диаметром 50-55 мм, ? 5
диаметром св. 55 мм; искусственные оболочки диаметром 65-120 мм Синюги
говяжьи; искусственные оболочки диаметром 80-120 мм Синюги говяжьи и
бараньи; круга говяжьи ? 4 диаметром 50-55 мм, ? 5 диаметром св. 55 мм;
искусственные оболочки диаметром 65-120 мм
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 17:57   #3916   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Опять к колбасе все свели Просто какой-то сакральный продукт..
Лучшая рыба это колбаса! ©



Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Вы чо, реально ей питаетесь?
Только что пообедал макаронами с варёной колбасой и кабачковой икрой.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 18:00   #3917   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Есть общедомовой счетчик - иди проверяй.
Да понятно, что не генератор случайных чисел приписывает. Однако я не специалист по счётчикам в тонкостях махинаций так вот сразу не разберусь.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 18:02   #3918   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Да понятно, что не генератор случайных чисел приписывает.
Счетчик поверен? опломбирован?
Ты иди проверь сначала.
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Однако я не специалист по счётчикам в тонкостях махинаций так вот сразу не разберусь.
Все гораздо проще.
У тебя стоит счетчик, у соседа нет.
Ты платишь по ОДН за соседскую воду.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 18:04   #3919   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
может дойдет наконец что соседи такие хорошие.
Где то так процентов у 90 соседей счётчиков вовсе нету и лить воду там некому. Большинство одинокие старики. Процентов 10 квартир вообще пустует.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 18:21   #3920   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Где то так процентов у 90 соседей счётчиков вовсе нету
Ню ню.
А потом ему УК воры..
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 18:27   #3921   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
У тебя стоит счетчик, у соседа нет.
Ты платишь по ОДН за соседскую воду.
Только в прошлом году я поставил. До этого по тарифам начисляли 22 (!!!) куба, по счётчику 5-6 выходит.

Какую соседскую воду?! Нормативы потребления без счётчика перебивают все возможные потребности.
У меня в частном доме вместе с поливом огорода больше 11 кубов никогда не выходит.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 18:34   #3922   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Только что пообедал макаронами с варёной колбасой и кабачковой икрой.
А я пополдничал ленивыми голубцами На ужин будет курица с травами.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 18:36   #3923   
Летю
 
Аватар для <Jazz>
 
Сообщений: 6,604
Регистрация: 01.08.2006

<Jazz> вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
У меня в частном доме вместе с поливом огорода больше 11 кубов никогда не выходит.
13-16, 3 человека, летом мойка машины и купание собаки добавляется, ну и полив конечно и мойка дорожек
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 19:12   #3924   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от <Jazz> Посмотреть сообщение
3 человека
Также хня.

Цитата:
Сообщение от <Jazz> Посмотреть сообщение
мойка машины
Предпочитаю чтобы мне её помыли за пару сотен, пока я покурю с кофейком.

Цитата:
Сообщение от <Jazz> Посмотреть сообщение
купание собаки
У меня кошки языком умываются.

Цитата:
Сообщение от <Jazz> Посмотреть сообщение
и мойка дорожек
А чёт не помогает, метлой как то сподручнее. Сосед напротив моет, я аж смотреть устаю.


Итого у меня 9-11. Раз когда то 12 вышло, когда засуха совпала с оборудованием стяжки на кухне.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 19:20   #3925   
Летю
 
Аватар для <Jazz>
 
Сообщений: 6,604
Регистрация: 01.08.2006

<Jazz> вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Предпочитаю чтобы мне её помыли за пару сотен, пока я покурю с кофейком.
летом мне не в лом самому

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
У меня кошки языком умываются.
а у меня лохматый звёр 80 кг весом)))
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
А чёт не помогает, метлой как то сподручнее. Сосед напротив моет, я аж смотреть устаю.
пыль гонять? с кёрхера погонял грязь, заодно освежил в жару
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 19:34   #3926   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от <Jazz> Посмотреть сообщение
пыль гонять?
У меня основная проблема не пыль. Листва, завязи юблок, лепестки всякие, веточки.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 20:14   #3927   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Какую соседскую воду?!
Ту самую которая считается по ОДН.
Разница между суммой показаний всех квартирных счетчиков и показаниями общедомового счетчика раскладывается пропорционально на всех собственников.
Если у соседа нет счетчика - за него ты платишь.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 20:32   #3928   
Форумец
 
Аватар для Арсен
 
Сообщений: 4,265
Регистрация: 29.07.2003

Арсен вне форума Не в сети
Принцип системы как в армии, один накосячил , а всю роту подъем на плац маршировать , но там хоть все прозрачно и методы воспитания в коллективе действуют, а с ЖКХ полное поле чудес. В темной воде ловят рыбу, иными словами , так или иначе воруют ВСЕ успешные УК , закон каменных джунглей. Кто виноват и что делать ?
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 20:42   #3929   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Если у соседа нет счетчика - за него ты платишь.
Пиzдец, бля! Да ты тугой ныне.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
До этого по тарифам начисляли 22 (!!!) куба, по счётчику 5-6 выходит.
У кого нету счётчиков, тем выставляют такие объёмы потребления, какие через кран не пролезут!

Нет счётчика - плати за 22 куба! А столько никто не потребляет.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 21:22   #3930   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,621
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Какую соседскую воду?
Вот тех кто вообще не платит,тех включают в ОДН, чтоб остальные жильцы за них заплатили. Не будет же УК нести убытки из-за вас.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind