Болталка о проблемах пациентов и врачей

[grasshopper]

Путин: "Нам не нужны поликлиники, где проваливается пол. Опросы населения показывают, что около 65% россиян не удовлетворены состоянием больниц и поликлиник. Необходимо повышать качество медицинского обслуживания по всем регионам РФ."

"Чего мы желаем? Мы желаем: во-первых, чтобы промышленность в нашем краю процветала...
Что такое промышленность? спрашиваем мы самих себя. Промышленность
(industrie), отвечают нам экономисты, есть совокупность тех плодов,
которые составляют необходимый результат занятия рук человеческих.
Следственно, где руки человеческие не праздны, там есть занятие, где есть
занятие - там в результате плоды, то есть промышленность. То ли мы видим у
нас? На это позволим себе отвечать фактом, которого мы, к несчастию, были
очевидцами. На днях, отправившись, для прогулки, в загородный сад, мы шли
мимо заведения, над дверьми которого нахально красуется вывеска: "И дёшево и сердито". И в самом заведении и около него толпилось простонародье, хотя день был не праздничный, погода стояла ясная и теплая, и все, казалось,
приглашало к животворящему труду. Нас это изумило; мы обратились к одному
из стоявших у дверей с вопросом: какая причина такого многочисленного
сборища? - и получили ответ: известно, зачем в кабак ходят! Не
удовлетворившись этим, мы вновь спросили: "Но отчего же вы не работаете,
друзья?" - но на этот вопрос вместо ответа последовал наглый, возмущающий
душу смех!! Вот наша промышленность!"(с)

М.Е Салтыков-Щедрин "Помпадуры и помпадурши" 1863 год.

[oberst]

grasshopper, (крепко жму руку)

[grasshopper]

oberst,
Спасибо:-))

[Doctor Livsi]

Путин: «Учреждения здравоохранения должны реально начать работу по стандартам оказания медицинской помощи, привлечь квалифицированных специалистов и, конечно, обеспечить рост заработной платы медработников»

Ну чтож, поздравляю.
А мы тут репу чешем - модель несовершенна, % от ВВП в медицину невысокий идет, в ОМС что-то не клеится, о каком-то ДМСе говорим... экономика, доходы населения. А тут все просто!!! Администрация ЛПУ - вот причина этого зла. Причем, по всей стране!

И рядовые доктора - яйца чесали все это время, а не помощь оказывали! Да и квалифицированных, оказывается, не наблюдалось.

[SQlap]

Сообщение от Чёрный Дембель

Аркадий Тимофеевич Аверченко

Собственно, я это произведение и подразумевал!

[Wilygirl]

ох, начиталась еще тут про мед. обслуживание и дурно стало.
Знаю не понаслышке, сама сталкивалась с халатным обращением еще с детства - родители привезли в больницу, врачи не могли поставить диагноз...прооперировали на всяк случай. Ну, и, как говорится, лечили от геморроя, умер от пневмонии.

Меня обидеть очень сложно, но удивить очень легко - в Облбольнице при приёме на стационар(по превеликому блату!!) медработница Медведева(как сейчас помню, как медведица рычала) пеняла мне в вину, что "АЛЬМЕДА, млять так её разэдак говностраховая компания, и клиенты у них (т.е. я!) ипанутые все" (Поясню, что поступала я на операцию по предварительной договорённости с оперирующим врачом и зав. кафедры, какбе всё чинно, без напрягов ожидалось. Медведевой, наверное, шоколадку хотелось, как же - ведь не ей бабки несут, а доктору, который непосредственно в твоих кишках копаться будет)

А вообще много было бы негатива, если бы лечилась по месту жительства и обращалась не к проверенным докторам по рекомендации. И, лучше всего - не болеть совсем.

[N_Bond]

Сообщение от Wilygirl

И, лучше всего - не болеть совсем.

и помереть сразу, не болея
а медикам только справочку подписать - помер, мол, сам по причине неведомой
ляпота

[Миxей]

Сообщение от DrDmitry

Доктора - это такие же люди, как и вы. задумайтесь (иногда полезно), как вы относитесь к своей работе и обязанностям (не страшно?). способны ли качественно и эффективно работать за "спасибо", мятый полтиник и под угрозой уголовного преследования? как нищий доктор сможет повышать квалификацию - для меня загадка (дорогая штука, доложу я вам)? Итог: имеем то, что имеем, да и оно разрушается.

,
бесполезно...
абсолютно бесполезно им это говорить.
Ну скажите мне, друзья, разве может понять то о чём мы здесь рассказываем человек который, к примеру, бумажки в офисе всю жизнь с места на место перекладывает!?
Или гайки на заводе сверлит? Или долги ЖКХ выбивает из пенсионеров?
Уверяю вас, любой из них точно знает, что занят тяжелейшей, ответственнейшей, просто неподъёмной работой и разумеется за недостаточное вознаграждение. Собсно, в эгоцентричном восприятии любого человека, его работа самая сложная.
Но при этом некоторые могут критически оценить свой труд и сравнить его с другими профессиями, а большинство, увы, нет.
Почему-то я понимаю, что работа шахтёра неизмеримо тяжелее моей. В физическом плане - молоток тяжёлый, воздуха не хватает, напряжение опять же - не рухнет ли шахта... не самая сахарная работёнка, одним словом. Опять же, я сознаю почему-то, что у милиционеров работа ещё более "собачья", чем моя. А у пожарных она куда более "жаркая" и т.д.
Но почему же находятся люди которые искренне утверждают, что труд слесаря, сисадмина, продавца и т.д. ничем по сути не отличается от моего и ожидающие от меня, что я это тоже признаю... ? Почему они ожидают от меня, что я буду проявлять чудеса самоотверженности и альтруизма за х.. собачий? ... Никак не соображу...

[jeck]

Сообщение от Миxей

Но почему же находятся люди которые искренне утверждают, что труд слесаря, сисадмина, продавца и т.д. ничем по сути не отличается от моего и ожидающие от меня, что я это тоже признаю... ?

Потому что вы согласны, что ваше дело это просто работа. это не "долг". так какая разница с чем работать?

РАБОТА — трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид порученной работнику деятельности), конкретное содержание и объем которой устанавливается трудовым договором.

тока лично такой подход вам не нравится. другие, имхо которые воспитаны в лучших советских традициях, видят во враче высоконравственную личность. которым движет совесть, а борьба с болезнями это "личный долг". хотя у вас эт зовётся проще - за х.. собачий.
Но раз не так и не эдак, то как вы видите себя? Врач - это кто?

Сообщение от DrDmitry

Доктора - это такие же люди, как и вы. задумайтесь (иногда полезно), как вы относитесь к своей работе и обязанностям (не страшно?). способны ли качественно и эффективно работать за "спасибо", мятый полтиник и под угрозой уголовного преследования?

Лично для себя этот вопрос я давно решил. лучше не делать ни как, чем делать плохо. и сейчас не берусь за такую работу, даже если просят - " нам качество и не нужно, нам бы по дешевле". имхо, нужно всеми силами держать "марку". Бывали случии, когда ошибался в оценке, и работал себе в убыток, но сохраняя качество.
ps хотя конечно это личное дело каждого, как ему работать.

[Погода в доме]

Сообщение от jeck

другие, имхо которые воспитаны в лучших советских традициях, видят во враче высоконравственную личность. которым движет совесть, а борьба с болезнями это "личный долг".

А по моему имхо, "в лучших советских традициях" привычка к ХАЛЯВЕ. Медицина и другие подобные сферы (т.н. бюджетные) и были ею, по сути дела. Но тогда у советских идеологов-пропагандистов хватало хотя бы ума восхвалять моральные качества врачей, учить население почитать их труд (дабы стимул какой-никакой был у врачей пахать). И, надо сказать, ведь многим докторам этого хватало, чтобы "не за страх, а за совесть"...

А про сейчас надо рассказывать? И чего вы хотите?

[Джамайка]

Сообщение от Миxей

Но почему же находятся люди которые искренне утверждают, что труд слесаря, сисадмина, продавца и т.д. ничем по сути не отличается от моего и ожидающие от меня, что я это тоже признаю... ? Почему они ожидают от меня, что я буду проявлять чудеса самоотверженности и альтруизма за х.. собачий? ... Никак не соображу...

Не в обиду будет сказано, но любая работа может быть тяжелой и ответственной. Те же слесари, которые работают под начальством моего папы частенько по 2-3 суток не вылезают из траншей, чаще всего это случается в 30 градусную жару или мороз. Продавцом, было дело, я работала сама, по 11-12 часов в сутки, несколько раз случалось (в период повальных сессий), что месяц подряд с выпрошенными 2!! выходными, стула, кстати говоря, в отделе не было - сидеть нельзя... можно продолжать до бесконечности. Мы сами выбираем, где, как и за сколько работать - а жаловаться после этого, ну как то... не хорошо, что ли.
ЗЫ Врачебные специальности тоже очень разные по нагрузке - одно дело реаниматолог или хирург, а другое - дерматолог или нефролог в поликлинике.

[Лина 1]

Сообщение от Джамайка

Мы сами выбираем, где, как и за сколько работать - а жаловаться после этого, ну как то... не хорошо, что ли.
.

Ббббрррр,прям по ушам режет эта фраза...Знаете ли,в 17 лет,поступая в мед,как то не особо задумываешься над тем,что как-то кормить семью потом надо,что кроме хлеба то и маслица хочеться,в такой период скорее движут высокие идеалы,стремление стать КЕМ-ТО,в то время действительно думаешь,что если будешь ХОРОШО и качественно работать-ХОРОШО будешь и получать,только не под зад,как сейчас в медицине,...да и потом устроиться туда,куда хочеться по специальности без сами знаете чего ой как не просто...поэтому,не нужно этих "высоких" фраз

[jeck]

Сообщение от Лина 1

Ббббрррр,прям по ушам режет эта фраза...Знаете ли,в 17 лет,поступая в мед,как то не особо задумываешься над тем,что как-то кормить семью потом надо,что кроме хлеба то и маслица хочеться,в такой период скорее движут высокие идеалы,стремление стать КЕМ-ТО,в то время действительно думаешь,что если будешь ХОРОШО и качественно работать-ХОРОШО будешь и получать,только не под зад,как сейчас в медицине,...да и потом устроиться туда,куда хочеться по специальности без сами знаете чего ой как не просто...поэтому,не нужно этих "высоких" фраз

а высокого тут нет ни чего. только правда жизни современного мира. большинство действительно в 17 лет думают, что они самые-самые и все у них будет хорошо. потом узнают, что это не так. что есть более талантливые, более успешные или более блатные. тут уже возможны варианты, либо работать над собой, либо смирится с жизнью. ну а кто-то решает биться в истерике. ну как же... я "избранный", а меня не ценят.

[Лина 1]

jeck, как раз "бьются в истерике" такие вот "пациенты",считающие что труд врача должен быть бесплатным....но тут уже не их вина в отдельности,проблема масштабнее...наши же врачи миролюбивые,мы не французы и давно уже смирились,поговорим,поговорим,да разойдёмся....грустно всё это

[Погода в доме]

Сообщение от Лина 1

как раз "бьются в истерике" такие вот "пациенты",считающие что труд врача должен быть бесплатным....

... и не вызывающим ни малейшего нарекания! А то ишь...

[Джамайка]

Сообщение от Лина 1

Ббббрррр,прям по ушам режет эта фраза...Знаете ли,в 17 лет,поступая в мед,как то не особо задумываешься над тем,что как-то кормить семью потом надо,что кроме хлеба то и маслица хочется,в такой период скорее движут высокие идеалы,стремление стать КЕМ-ТО,в то время действительно думаешь,что если будешь ХОРОШО и качественно работать-ХОРОШО будешь и получать,только не под зад,как сейчас в медицине,...да и потом устроиться туда,куда хочется по специальности без сами знаете чего ой как не просто...поэтому,не нужно этих "высоких" фраз

Вы знаете, мне в 27 лет самой, выпал шанс резко сменить профессию - из педагога, да в юристы)) и я им воспользовалась, именно по тем причинам, которые Вы описываете... Решила, что лучше я потрачу деньги на новое образование, чем всю жизнь буду подрабатывать либо продавцом, либо строча дипломы и курсовые для студентов-неучей. Теперь довольна всем, плавно приближаюсь к осуществлению мечты работать на себя, а не на чужого дядю. Вообще мой пост имел совсем другой акцент - меня неприятно удивляет, когда взрослые и серьезные люди говорят: "Моя работа - самая тяжелая и ответственная, а другие - ерунда" - это просто проявление неуважения к чужому труду.

[Лина 1]

повнимательнее читайте посты.....да ладно,.что с Вами спорить...труд врача исходя из его оклада ничтожен...не то что сантехник или тот же продавец....труд-продавца-самый тяжёлый,а главное-самый ответственный труд.Виват продавцам!

[jeck]

Сообщение от Лина 1

повнимательнее читайте посты.....да ладно,.что с Вами спорить...труд-продавца-самый тяжёлый,а главное-самый ответственный труд.Виват продавцам!

ответственность вещь относительная. одной линейкой не измеряешь. а накосячить с причинением вреда здоровью "клиента", можно и за прилавком.

[Лина 1]

действительно,это не в опер.ране возиться сутки не спавши после дежурства,здесь за прилавыком стоять,высокая материя,куда нам до Вас со своим пониманием об ответственности,продавцы!

[Джамайка]

Сообщение от Лина 1

повнимательнее читайте посты.....да ладно,.что с Вами спорить...труд-продавца-самый тяжёлый,а главное-самый ответственный труд.Виват продавцам!

Заметьте я еще и бывший педагог (очень неблагодарный труд, между прочим). А продавцам тоже приходится тяжко, да-да)) На одной работе я - Юлия Александровна, а в магазине, простите, ноль без палочки и девочка на побегушках, которую можно любому матом посылать, куда вздумается - согласитесь, не каждый это выдержит. И про материальную ответственность Вы забыли напрочь, это тоже ни хухры мухры. А уж прием товара с тасканием коробок по 10-15 кг. - просто мечта и сказка наяву для любой женщины. Любая, поймите, любая работа может быть как тяжелым трудом, так и бесполезным просиживанием пятой точки, все зависит от мотивации и совести самого работника... Да, что говорить, бесполезно... Кстати, про сантехников, мой вышеупомянутый папа, которому недавно пошел седьмой десяток, работает в системе ЖКХ (правда на начальственной должности) - не раз его вытаскивали из теплой кроватки часика в 3 ночи и заставляли ехать куда-нибудь в Рамонь на очередную аварию, периодически, сей процесс затягивается на несколько суток, а потом еще и разборы полетов на ковре в Администрации... Про постоянные консультации подчиненных по телефону в любое время дня и ночи, выходные вам рассказать, а про отсутствие отпуска в течении нескольких лет? Не думайте, что другим легче чем Вам...

[Лина 1]

только этим вот другим их труд государство оценивает побольше,чем нам....если "все профессии равны,все профессии важны",пусть и платят как всем....а то ,подумаешь,в брюхе копаться....а вот в трубах!!....но это уже демогогия сплошная....поэтому откланиваюсь и пойду заниматься безответственной и наилегчайшей работой

[DrDmitry]

Сообщение от Джамайка

не раз его вытаскивали из теплой кроватки часика в 3 ночи и заставляли ехать куда-нибудь в Рамонь на очередную аварию, периодически, сей процесс затягивается на несколько суток, а потом еще и разборы полетов на ковре в Администрации... Про постоянные консультации подчиненных по телефону в любое время дня и ночи, выходные вам рассказать, а про отсутствие отпуска в течении нескольких лет? Не думайте, что другим легче чем Вам...

это вы щас описали работу большинства моих коллег. а денег за это шиш и еще пинка для скорости. в результате имеем, то что имеем: маргинализацию, невежество, хамство, лень и следствие этого: ошибки, халатность, уровень медицины 70-х годов.
рабский труд никогда не бывает эффективным, тем более, если он требует значительных интеллектуальных усилий.

[Джамайка]

Сообщение от Лина 1

только этим вот другим их труд государство оценивает побольше,чем нам....если "все профессии равны,все профессии важны",пусть и платят как всем....а то ,подумаешь,в брюхе копаться....а вот в трубах!!....

А Вы уверены, что эта работа оплачивается лучше, например, тяжелого труда стоматолога? Увы, отнюдь... А хотели бы на несколько суток остаться без тепла и воды в морозы (это я про ответственность перед людьми и копание в трубах). ПЫ СЫ Самолично видела (правда с десяток лет назад) хирурга из БСМП, который бухал в ночь накануне смены (заложив предварительно обручальное кольцо у "Рубина") - сказать, что я тогда пришла в ужас, не сказать ничего...

[DrDmitry]

Сообщение от Джамайка

Самолично видела (правда с десяток лет назад) хирурга из БСМП, который бухал в ночь накануне смены (заложив предварительно обручальное кольцо у "Рубина")

см. пост №3958

[левин]

Джамайка, один профессор,не буду называть его фамилии, говорил-курица не птица,стоматолог-не врач....бред конечно,но в этом что-то есть,стоматологи -отдельная каста...а бухих слесарей вы не встречали?

[Джамайка]

DrDmitry, так я про тоже... Просто не люблю собирательные образы - вообще врач, вообще сантехник, вообще продавец и вообще тяжелая и неблагодарная работа. Ответственность - это категория не профессиональная, а индивидуальная.

[левин]

ответственность-человеческое качество,но каждая специальность сама по себе в том числе формирует характер человека,....понятно,что в любой профессии ответственность,грамотность,трудолюбие похвальны....но отклонение от этих качеств в разных профессиях приводит к несопоставимым результатам....истины прописные....блин,вы бы ещё дворника и лётчика сравнили.....дворник,он же в мороз и стужу...а о разнице в последствиях его ошибок и ошибки лётчика даже говорить не хочеться....так и с медициной....так при этом врачей и государство вдобавок с""""мом смешает

[jeck]

Сообщение от левин

вы бы ещё дворника и лётчика сравнили....

недавние забастовки дворников в европе показали , что современное общество совершенно не может обойтись без них. даже одну неделю. любой труд достоин уважения! обществу равно необходимы, как дворники так и врачи. снобизм неуместен.
зы
хотя кажется я понимаю, с отсутствием чего врачи не могут смирится. нет, это не деньги. Как я вижу многим( даже тем врачам, кто здесь на форуме) хочется исключительного социального статуса. причем рангом не меньшего современного "шамана племени", со всеми сопутствующими благами такого положения.

[левин]

врачи!!!!Айда на забастовку!....про статус-умора

[jeck]

Сообщение от левин

Айда на забастовку!

знаете почему не получится? хоть вас и много, но вы не сила. профсоюз ручной. да и держатся все за свои места. получается есть , что терять....