20 причин не иметь детей

[Nepal]

Сообщение от Nataly

детей надо воспитывать, а не смотреть на то, как они растут... понарожают созерцатели всякие, а общество потом мучается...

одно не исключает другое.
перефразирую - "заводы стоят, одни срущие на форумах, в стране."

Сообщение от Sandy

неправда - это не причина и вы это прекрасно знаете.
радость от обладания каким то предметом сама по себе не бывает - бывает что то СОПУТСТВУЮЩЕЕ этой радости именно то что делает этот предмет ценным в глазах обладателя.

жжешь глаголом, сравнение ребенка с предметом пользования, вы себе друзей так же выбираете, по полезности ?

Само по себе ни в чем это всего лишь КРИТЕРИИ оценки нужно/не нужно
Ценность каждый определяет сам себе.
Вот к примеру автомобиль - каковы его плюсы?
комфорт и удобство
каковы минусы? зависимость и повышенный расход денег
Если кофорт и удобство ПРЕВАЛИРУЮТ над зависимостью от автомобиля и расходом денег то понятное дело имеет смысл автомобиль брать.
Если нет то зачем он нужен?
ну это пример ОЦЕНКИ.
ребенка вполне можно оценить ТАК ЖЕ по соответствующим КРИТЕРИЯМ.

это пример оценки того, чем собираешься пользоваться, я так понимаю ребенка тоже использовать планируется, для каких то целей - дешевая рабочая сила, можно продать в рабство или на органы - польза от использования, да.

оу! Ну если б можно так было создать да еще и нужного возраста то вообще думаю проблем бы не было пришел в детский центра - заказал ребенка и получил.
но это всего лишь наши фантазии.
автомобиль я привожу в качестве ПРИМЕРА того как можно что то ОЦЕНИТЬ.
ну так ОЦЕНИТЕ РЕБЕНКА .

да не получится оценить то чем пользоваться не собираешься, есть у него некие черты, которые можно косвенно свести к предметным.
примерно как постройка дома, только это создание человека, но дом создается из потребительских требований, а человек скорее из альтруистических устремлений.

правильно - но чтоб их оценить их нужно хотя бы ПРИВЕСТИ.
тот же стакан.
К примеру - я говорю "стакан наполовину полон" и вы вместо того чтобы сказать "он наполовину пуст" начинаете нести какой то бред что в стакан на самом деле влазит не 250 мл а 500 мл.. что стакан не из стекла а из никелькадмия что это вообще не сткан а дырявое ведро и те де.
а ведь достаточно просто сказать - СТАКАН НАПОЛОВИНУ ПУСТ. Неужели это СЛОЖНО СФОРМУЛИРОВАТЬ?
я думаю - нет

да да, только стакан зависит от процедуры которой он подвергается , если наполняется до половины - значит наполовину полон, если опорожняется - наполовину пуст, если неизвестно что с ним было до момента обсуждения - тогда верно как одно, так и другое, поскольку недостаточно информации.
Вот и мы сейчас обсуждаем плюсы и минусы того, о чем не владеем достаточной информацией, поскольку не знаем что это будет за человек, может он создаст лекарство от рака или поведет человечество за пределы солнечной системы, или спасет миллиард другой жизней, или будет сраться на форумах.

А теперь внимание вопрос
Неужели сложно сформулировать КРИТЕРИИ ПОЛЬЗЫ РЕБЕНКА?
Только заведите для критериев пользы отдельную тему там их и обсудим
может наконец то впервые за 4 года такая тема появится.

созидание и продолжение рода.
поднимитесь над потре****ством )

[Nataly]

Сообщение от Асия

Стало быть плохими (ну уж судя по аналогии) обеспечена тихая спокойная и радостная загробная жизнь)

стало быть не надо быть навязчивым с добром, тем более если вас об этом не просят это не я придумала, это мудрость народная, в пословицах и поговорках выраженная

[Nataly]

Сообщение от Nepal

перефразирую - "заводы стоят, одни срущие на форумах, в стране."

ну, заводы развалили еще до того, как форумы появились интернетные так что не надо перефразировать.

[Nepal]

Сообщение от Nataly

ну, заводы развалили еще до того, как форумы появились интернетные так что не надо перефразировать.

так строили бы новые)), а то привыкли на все готовенькое.

[Nataly]

Сообщение от Nepal

так строили бы новые)), а то привыкли на все готовенькое.

если это попытка троллизма "а ля купи слона", то слишком грубо и примитивно.

[Nepal]

Сообщение от Nataly

если это попытка троллизма "а ля купи слона", то слишком грубо и примитивно.

не в коей мере, это указание на бесполезность для общества отдельных видов деятельности.

[Асия]

Nataly, вообще никогда себя не относила к приносящим, а , тем более, навязывающим "добро". Но спасибо)

[Жабокот]

Сообщение от Nepal

это пример оценки того, чем собираешься пользоваться, я так понимаю ребенка тоже использовать планируется, для каких то целей - дешевая рабочая сила, можно продать в рабство или на органы - польза от использования, да.

наконец то хоть однин здравый довод за

[Sandy]

Сообщение от Nepal

созидание и продолжение рода.

о.. ну хоть две причины.. точнее одна. То есть ребенок нужен только чтобы продолжить род. других причин нету. Так?

Сообщение от Nepal

жжешь глаголом, сравнение ребенка с предметом пользования

а почему НЕЛЬЗЯ?

Сообщение от Nepal

вы себе друзей так же выбираете, по полезности ?

и ты их ТОЖЕ выбираешь по каким то критериям и ВСЕ людей отбирают по критериям, только не все себе в этом отчет дают.
покопайся в себе и поймешь что кроме друзей детства все остальные тобой ОТОБРАНЫ по каким то КРИТЕРИЯМ. и критерии могут быть РАЗНЫМИ - красивый нос это ТОЖЕ критерий эстетического наслаждения.

вобщем ты там давай формулируй критерии ребенка.

Сообщение от Nepal

я так понимаю ребенка тоже использовать планируется, для каких то целей

не тормози сникерсни - продолжение рода это тоже ЦЕЛЬ и если ты используешь ребенка для этой цели ну значит по крайней мере один критерий нужности ребенка мы уже нашли.

Как же из вас тяжело вытягивать нормальные мысли

Сообщение от Nepal

поднимитесь над потре****ством

Когда тебе было 5 лет я уже посадил березовую аллею вдоль Курского шоссе и простоит она по крайней мере лет 200-300.
Вот это я называю созиданием.
Оторви жопу от компа - посади лес и не учи меня жить, лучше сформулируй критерии нужности ребенка.
один по крайней мере наконец то есть

итак 1 - ребенок нужен для продолжения рода.
ждем дальше

Сообщение от Жабокот

наконец то хоть однин здравый довод за

этот довод был сильным аргументом кстати всего лет 150 назад.
Человек без детей в старости (да зачастую и в зрелости) был обречен на голодную смерть, по счастью теперь есть надежда на пенсию ну и недвижимость.

[Nepal]

Сообщение от Sandy

о.. ну хоть две причины.. точнее одна. То есть ребенок нужен только чтобы продолжить род. других причин нету. Так?

не так.
продолжение рода это просто размножение,
тут другое - процесс создания новой личности.

а почему НЕЛЬЗЯ?

потому что он не используется, а создается.

и ты их ТОЖЕ выбираешь по каким то критериям и ВСЕ людей отбирают по критериям, только не все себе в этом отчет дают.
покопайся в себе и поймешь что кроме друзей детства все остальные тобой ОТОБРАНЫ по каким то КРИТЕРИЯМ. и критерии могут быть РАЗНЫМИ - красивый нос это ТОЖЕ критерий эстетического наслаждения.

конечно, но это разные вещи, материальные стороны и качества как человека. Ребенок он вообще пустой по началу, от тебя зависит каким он будет.

вобщем ты там давай формулируй критерии ребенка.

да нет у него критериев изначально - кроме веса и роста.

не тормози сникерсни - продолжение рода это тоже ЦЕЛЬ и если ты используешь ребенка для этой цели ну значит по крайней мере один критерий нужности ребенка мы уже нашли.

это не цель это хрень , цель в том чтоб он стал таким каким тебе бы хотелось или близко к этому.

Когда тебе было 5 лет я уже посадил березовую аллею вдоль Курского шоссе и простоит она по крайней мере лет 200-300.
Вот это я называю созиданием.

вот и славно, осталось дело за малым, построить дом и воспитать сына,
чем не созидание?

один по крайней мере наконец то есть
итак 1 - ребенок нужен для продолжения рода.
ждем дальше

[Sandy]

Сообщение от Nepal

это разные вещи, материальные стороны и качества как человека

ну так в чем проблема сформулировать критерии не с материальной стороны?
я ж не прошу формулировать как мне удобно - формулируй САМ

Сообщение от Nepal

продолжение рода это просто размножение,
тут другое - процесс создания новой личности.

А теперь внимание вапрос, если для создания новой личности рожать не нужно а можно усыновить/удочерить/использовать суррогатную мать тогда в чем смысл рожать детей?
тем более в детдоме можно именно подобрать нужного тебе роста веса и даже цвета глаз
даже теоретически можно провести психологические тесты выявить наклонности ребенка и выбрать такого какого хочешь..

Сообщение от Nepal

да нет у него критериев изначально - кроме веса и роста.

да есть у него критерии ты просто не можешь или не хочешь их сформулировать, Кажется даже я уже могу их сформулировать на основании твоих философствований.. но я этого делать не буду

Сообщение от Nepal

осталось дело за малым, построить дом и воспитать сына

ответь на главный вопрос - ЗАЧЕМ?

давай.. еще чуть чуть осталось...

[Nepal]

Сообщение от Sandy

А теперь внимание вапрос, если для создания новой личности рожать не нужно а можно усыновить/удочерить/использовать суррогатную мать тогда в чем смысл рожать детей?

так кто-то же должен в любом случаи родить, кто рожает чтоб отдать другому - у них одна цель, бабла получить, избавиться от ребенка и тп.
кто делает это самостоятельно - желание создать свое.

тем более в детдоме можно именно подобрать нужного тебе роста веса и даже цвета глаз
даже теоретически можно провести психологические тесты выявить наклонности ребенка и выбрать такого какого хочешь..

можно, есть те кто так и делает а еще можно застрелиться и избавить себя от многих проблем.

да есть у него критерии ты просто не можешь или не хочешь их сформулировать, Кажется даже я уже могу их сформулировать на основании твоих философствований.. но я этого делать не буду

1. процесс создание новой личности.
2. помощь семьи в дальнейшем.
3. продолжения своего рода.
4. приумножение родового богатства.
5. потешить свое самолюбие.
6. ....

ответь на главный вопрос - ЗАЧЕМ?

чтоб было.

давай.. еще чуть чуть осталось...

да ломает простые истины выкладывать.

[Sandy]

Сообщение от Nepal

чтоб было.

это не ответ даже чтоб было подразумевает многое

Сообщение от Nepal

1. процесс создание новой личности.
2. помощь семьи в дальнейшем.
3. продолжения своего рода.
4. приумножение родового богатства.
5. потешить свое самолюбие.
6. ....

вот это уже интереснее
желательно не тезисно а развернуто.

Сообщение от Nepal

ломает простые истины выкладывать.

ну началиииись отмазы типа "этовсезнают"
да нифига это все не знают кого ни спросишь никто не может четко ясно внятно сформулировать

[ОльгаG]

Сообщение от Sandy

никто не может четко ясно внятно сформулировать

определено.

[Женщина-Борщ]

сегодня про суррогаток будет.

[ЛенкаPenka]

О это интересность.)))

[к0шак]

Сообщение от Vichka

сегодня про суррогаток будет.

где и что именно?

[andrejpan]

Товарищи.
Ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос. Только серьёзно и без всяких подколок и издевательств. Вы думали когда-нибудь о том, что будет с Вами после 60-ти? Я сужу по своим дедушкам/бабушкам. Ведь без нас (детей/внуков) они бы не дожили до своих 80-90 лет! Всё - лекарства, операции, пребывание в больнице, ремонт в квартире, покупка продуктов в магазинах, когда дедушки/бабушки болеют, наконец, элементарная помощь в транспортировке к различным чиновникам, врачам и пр. - это же всё, практически, делаем мы. А что же будет с нами, бездетными, в их возрасте? Все помрём на помойке, собирая объедки на ужин? Ведь смешно надеяться на пенсию: она покроет от силы квартплату (особенно у тех, кто чёрную зарплату получает).
Кто-то, может быть, скажет, что в тот момент, когда уже не сможет работать, можно покончить с собой. Однако, я уверен, что большинство таких после 60-ти будет очень хотеть пожить ещё и вряд ли решится на такой шаг.
Кто думал об этом? Какие мысли имеете? Есть выход?

[КаприZная]

Сообщение от andrejpan

Ведь смешно надеяться на пенсию: она покроет от силы квартплату (особенно у тех, кто чёрную зарплату получает).

смешно.никто тут на эту тему даже не надеется
Большинство думает как жить так сейчас чтобы в старости не было горько и бедно

Тут еще 1 вопрос, а почему 90 % стариков сейчас нищие и их дети так называемые им не помогают ? Они ведь рожали их и т.д

[Sandy]

Сообщение от andrejpan

Кто думал об этом? Какие мысли имеете? Есть выход?

Вариантов масса.
Навскидку
1 - прописать в квартире с правом наследования за уход в старости.
2 - продать свое жилье и на вырученные деньги обеспечить себе нормальную старость.
3 - заработать на нормальную пенсию.
4 - создать свое дело которое обеспечивало бы тебя даже когда ты уже не работаешь.
5 - эвтаназия. Надеюсь ее разрешат.

Сообщение от andrejpan

Я сужу по своим дедушкам/бабушкам.

Сообщение от andrejpan

Все помрём на помойке, собирая объедки на ужин?

жалко твоих бабушек/дедушек.

[Афанасий]

andrejpan,
Извини, конечно.
Но при навязчивых мыслях о будущем самоубийстве, тебе лучше обратиться к врачу, а не на форум.

[Nepal]

Сообщение от Sandy

это не ответ даже чтоб было подразумевает многое

дом - чтоб жить в нем,
сына - чтоб передать свои ресурсы тому кто продолжит род.

вот это уже интереснее
желательно не тезисно а развернуто.

а что именно требуется развернуть, на мой взгляд перечисленное интуитивно понятно.

ну началиииись отмазы типа "этовсезнают"
да нифига это все не знают кого ни спросишь никто не может четко ясно внятно сформулировать

четко, ясно и внятно - это устав ВС РФ.

[andrejpan]

Сообщение от Sandy

Вариантов масса.
Навскидку
1 - прописать в квартире с правом наследования за уход в старости.

Чтоб они тебя бы и удушили сразу?

2 - продать свое жилье и на вырученные деньги обеспечить себе нормальную старость.

Боюсь, не хватит денег. Та же банальная инфляция "съест".

3 - заработать на нормальную пенсию.
4 - создать свое дело которое обеспечивало бы тебя даже когда ты уже не работаешь.

Все в торговлю!!!!! Так? Других специальностей нам не надо?

5 - эвтаназия. Надеюсь ее разрешат.

Вы уверены, что будете так желать эвтаназии после 60-ти? Вот случится инсульт у Вас, и Вы сразу: "Эвтаназию мне!". У меня бабушка уже после инсульта 7 лет живёт нормально, последствий почти нет. А всё благодаря нам - детям и внукам.

жалко твоих бабушек/дедушек.

Жалко, что мы им так помогаем?

[andrejpan]

Сообщение от Афанасий

andrejpan,
Извини, конечно.
Но при навязчивых мыслях о будущем самоубийстве, тебе лучше обратиться к врачу, а не на форум.

Это я не про себя писал. Мне-то как раз не слишком хочется преждевременно умереть. Старости нормальной хочется.

[Sandy]

Сообщение от Nepal

дом - чтоб жить в нем,
сына - чтоб передать свои ресурсы тому кто продолжит род.

видишь ли - сейчас вовсе не обязательно строить дом самому чтобы в нем жить да и вообще дом не обязателен чтобы в нем жить
про ресурсы это конечно интересно, то есть дети нужны чтобы было кому передать "БАГАЦЦТВА" ?

Сообщение от Nepal

а что именно требуется развернуть

каждый пункт

Сообщение от Nepal

на мой взгляд перечисленное интуитивно понятно.

нет - не понятно.

Сообщение от Nepal

четко, ясно и внятно - это устав ВС РФ

а также начало треда - там перечислены 20 причин четко ясно внятно с объяснениями.

Сообщение от andrejpan

Чтоб они тебя бы и удушили сразу?

Если ты лох и не умеешь составлять завещание и ни разу не пользовался услугами юрисконсульта и нотариуса - то тебя безусловно удушат

Сообщение от andrejpan

Боюсь, не хватит денег. Та же банальная инфляция "съест".

Если ты не в курсе то недвижимость это единственное на данный момент что дорожает вместе с инфляцией.

Сообщение от andrejpan

Все в торговлю!!!!! Так? Других специальностей нам не надо?

эээ или ты указываешь пальцем где я сказал про ТОРГОВЛЮ или извини ты признаешься чукчей который не умеет читать.

Сообщение от andrejpan

Вы уверены, что будете так желать эвтаназии после 60-ти? Вот случится инсульт у Вас, и Вы сразу: "Эвтаназию мне!"

именно так и будет. Я не желаю лежать овощем который ничего не умеет не может и только гадит под себя.
Если ты надеешься жить вечно - ну это исключительно твои половые проблемы

Сообщение от andrejpan

Жалко, что мы им так помогаем?

жалко что они у тебя помирают как объедки на ужине..
ЗЫ:Дети как обеспечение своей старости не выдерживают увы никакой критики.. слишком велики риски вложения и малая отдача..
Недвижимость - НАДЕЖНЕЕ, но мне нравится ход мыслей. Итак дети нужны чтобы БЫЛО КОМУ В СТАРОСТИ КРУЖКУ ВОДЫ ПОДАТЬ

[ЛенкаPenka]

Сообщение от andrejpan

Вы думали когда-нибудь о том, что будет с Вами после 60-ти?

Зачем об этом думать? Мне ещё до 50ти расти и расти..)

Сообщение от andrejpan

Ведь без нас (детей/внуков) они бы не дожили до своих 80-90 лет!

Что за глупости, может они ещё и сто лет бы без вас пережили...Что за уверенность?

Сообщение от andrejpan

Всё - лекарства, операции, пребывание в больнице, ремонт в квартире, покупка продуктов в магазинах, когда дедушки/бабушки болеют, наконец, элементарная помощь в транспортировке к различным чиновникам, врачам и пр. - это же всё, практически, делаем мы.

Не факт, почему то так делает меньше половины внуков и детушек...)

Сообщение от andrejpan

А что же будет с нами, бездетными, в их возрасте?

Посмотрим...Кто знает. Может я в это время буду сидеть на кресло качалке из ротанга, где нибудь на кипре и курить трубку.

Сообщение от КаприZная

смешно.никто тут на эту тему даже не надеется
Большинство думает как жить так сейчас чтобы в старости не было горько и бедно

Тут еще 1 вопрос, а почему 90 % стариков сейчас нищие и их дети так называемые им не помогают ? Они ведь рожали их и т.д

Прям мысли читаешь!)))

Сообщение от andrejpan

Старости нормальной хочется.

А что мешает? Почему все так уверенны что без деторождения старость будет не нормальна.

[andrejpan]

Вы, наверное, тоже не понимаете то, о чём я пишу. И я, между прочим, на "Вы" с Вами.

Сообщение от Sandy

Если ты не в курсе то недвижимость это единственное на данный момент что дорожает вместе с инфляцией.

Вы ж предлагали продать эту недвижимость, а на эти деньги жить на пенсии. А это, минимум, несколько лет. Тут уж может и несколько дефолтов случиться.

эээ или ты указываешь пальцем где я сказал про ТОРГОВЛЮ или извини ты признаешься чукчей который не умеет читать.

Ну, обычно под "заработать денег" и "свой бизнес" подразумевается торговля. А вот, например, как заработать много денег биологу, если он хочет работать по специальности? Зарплата в отрасли макс. 25 тыс.

жалко что они у тебя помирают как объедки на ужине..

Речь, как раз, о том и шла, что мои бабушки/дедушки живут полноценной жизнью благодаря своим детям и внукам. А после инсульта бабушка быстро встала на ноги опять же благодаря тому, в том числе, что мы оплатили все расходы. Как уже писал, Вы, наверное, не понимаете, что читаете.

[Nepal]

Сообщение от Sandy

видишь ли - сейчас вовсе не обязательно строить дом самому чтобы в нем жить

о да, сейчас можно его строить чтоб продать, подарить, а можно не самому строить а нанять таджико-узбеков например, но от того кто его построил разницы нет.

да и вообще дом не обязателен чтобы в нем жить

а кто говорят про обязательно, а жить можно и в коммуналке и в подвале и в палатке.

про ресурсы это конечно интересно, то есть дети нужны чтобы было кому передать "БАГАЦЦТВА" ?

ресурсы - так правильнее.

каждый пункт

1. процесс создание новой личности.
воспитать такого, который по твоему мнению будет достойным человеком.

2. помощь семьи в дальнейшем.
если нужно помощь - обращаешься к детям внукам правнукам.

3. продолжения своего рода.
передать ресурсы следующему поколению для их развития.

4. приумножение родового богатства.
за счет переданного улучшение мат. благосостояния своих потомков.

5. потешить свое самолюбие.
вот я какой, у мну сын умница и дочь красавица, достойные дети своего родителя, не зря тратил силы в п1.

нет - не понятно.

зануда.

а также начало треда - там перечислены 20 причин четко ясно внятно с объяснениями.

там половина хрени перечислена, особенно про перенаселенность,
а другая половина эмоции.

[andrejpan]

Сообщение от ЛенкаPenka

Не факт, почему то так делает меньше половины внуков и детушек...)

Я конкретно про своих писал.

Почему все так уверенны что без деторождения старость будет не нормальна.

Вот я и хочу понять, может ли быть нормальная старость в России без детей.

[ЛенкаPenka]

Сообщение от andrejpan

Ну, обычно под "заработать денег" и "свой бизнес" подразумевается торговля.

))))))))))))))))))

Сообщение от andrejpan

А после инсульта бабушка быстро встала на ноги опять же благодаря тому, в том числе, что мы оплатили все расходы.

Может у неё и случился инсульт из за внуков с детьми, тут понятно что вы покрываете расходы.

Сообщение от andrejpan

Вы, наверное, не понимаете, что читаете.

Вы наверное не понимаете о чём пишете.