Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[ioann999]

Сообщение от Vadag

Автомобили - говно и мало. Продуктов питания - мало, бытовая техника - говно и мало. Про мебель тоже писали. Одежда - туда же. И где эти ваши достижения совеццкой промышленности? Космос и балет?

Достижения были в создании заводов по созданию оборудования для создания заводов.

[ZSky]

Gorilla,
Для объективности сравнения. ВАЗ то мы берем нашей сборки я так понимаю.

[Gorilla]

Сообщение от Archy

да ну?

купил тапки в супермаркете - развалились через месяц, толстовку - расползлась через 3

[Archy]

Сообщение от Vadag

Audi 80

приятель их раскручивает на зч. Машины 88-90гг явно лучче нонешнего таза

[Archy]

Сообщение от Gorilla

в супермаркете

на черкизоне?
в пендосии входной контроль суровый...

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

купил тапки в супермаркете - развалились через месяц, толстовку - расползлась через 3

а у меня вот рубашке итальянской скоро три года.. что я сделал не так?

падумаешь ауди капейки бээмве..
вот ПОБЕДА зверь машина.. как то сел -реально танк.. и даже обзор такой же..

[Gorilla]

Сообщение от Archy

в пендосии входной контроль суровый...

как мои тапки его прошли - ума не приложу

Сообщение от Sandy

а у меня вот рубашке итальянской скоро три года.. что я сделал не так?

итальянские рубашки не в теме, мы про китайщину

Сообщение от ZSky

Для объективности сравнения. ВАЗ то мы берем нашей сборки я так понимаю.

чего вы полезли к этим мерседесам, это слишком круто, это лицо немецкого автопрома, берите опель или хотя бы фольксваген

[Archy]

Сообщение от Sandy

даже обзор такой же..

только цейс оптики нет

[Vadag]

ZSky, я не понял, с какой целью сравнить. Зачем? Зачем сравнивать современные? Да, приора не мерседес, но она и стоит далеко не как мерседес. В то же время в 80-х наш автопром выпускал говно и втюхивал его гражданам по цене мерседеса и ауди. Причем мерседес и ауди выше классом(D-E), чем наше говно(С?).

Это где и когда она так стоила?

Первые B III стоили 18000 марок. (нагуглил с набегу один форум поклонников немецких машин середины 80-х - начала 90-х. Сейчас вот найти не могу...)Один доллар - 2 марки. Один рубль - 2 доллара -> один советский рубль - 4 марки (реально, даже больше, ибо официальный курс марки к доллару был не 2 к 1, а 3 к 1, но фактический - именно 2 к 1) Получаем, что 18000 марок - это 4500 рублей. Где-то ошибся? А бэха 730 по цене Газ-24 вам не режет глаза?

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

итальянские рубашки не в теме, мы про китайщину

дык не покупайте говно...

Сообщение от Archy

только цейс оптики нет

В Т-IV не сидел из люка Т-34 смотреть доводилось..

[Archy]

Сообщение от Sandy

В Т-IV не сидел

ну тогда в кубинку Вам сэр дорога ))))

[ddFe]

Сообщение от Vadag

ибо хуже, чем в ссср быть не может.

Газ69(тока не надо брехать, што уворован), ЗиЛ (членовоз), Нива???

[Sandy]

ddFe, делаем выводы что в СССР самое лучшее было только у военных, НОМЕНКЛАТУРЫ и богатых председателей колхоза

[Vadag]

Сообщение от Соло

А вот по ремонтопригодности, по надежности,

Это полный мандец. У коллеги 5-ка 95-го года. Все выходные в гараже. Потому что вечно что-то ломается. Вообще, такое впечатление, что народ покупает классику не для того, чтоб на ней ездить, а чтобы ее чинить. Это про надежность. День на ней, 2 - под ней. Другой вот знакомый любит(тоже 5-ка у него) матерться по поводу того, что чтобы подтянуть гайку, нужно разобрать пол-машины. Это по поводу ремонтопригодности и удобства...

[UFOlog]

И всё таки меня не покидает мысль, что не корректно сравнивать то, что мы имеем сегодня с тем, что было двадцати лет назад. Ведь останься Советский Союз, он бы в любом случае на месте не стоял бы. Он продолжал бы развиваться, и возможно путь его развития был бы сильно похож на китайский. Почему бы и нет? Китайские и наши коммунисты всегда ревниво отслеживали, что происходит в наших странах. А если представить на секунду, что наши коммунисты глядя на ещё на самые первые успехи Китая, отошли бы от своих принципов, и решили бы делать то-же самое? Представьте, что могло бы быть сегодня у нас в стране, если бы коммунисты сохранили бы все фабрики и заводы, но в добавок ещё разрешили бы частную собственность и производство, и открыли бы границы для туризма.
Какой скачок бы мог тогда произойти в нашей экономике... Если коммунисты-китацы смогли сделать такой рывок, то и мы могли бы повторить их путь. Даже если бы упёртость наших коммунистов не хотела бы что-то менять, то китайский успех в любом случе заставил бы их это начать делать. Тут секрет простой, если наша КПРФ в то время могла себе позволить отставать от Америки, то от Китая они не позволили бы себе отстать никогда в жизни. Половину всех обкомов партии СССР посадили бы и растреляли, но ни на шаг от Китая не отстали бы. В этом я на 100% уверен.
Итог, даже при сохранении строя, у нас была бы сегодня совершенно другая страна. Все заводы бы работали, плюс к этому ещё огромная куча разных мелких частных предприятий. Преступность бы не пролучила такого размаха, про наркоманию мы бы почти ниего не слышали, жильё своё люди бы не теряли, демографии такой ужасной бы не было...
Чего ещё можно было бы желать? Даже если бы часть народа ломанулась бы на запад в начале, то при развити успеха, большая часть вернулась бы обратно. А если бы кто-то и остался бы, то ровным счётом ничего в этом страшного не было бы... вон китайцы по всему миру расселяются, и их правительство это только приветствует. И наше начало бы приветствовать... никуда бы оно не делось в конце концов.
Так что думаю надо всё таки учитывать при сравнении, что если сравнивать тот строй, то к тому коммунизму надо приплюсовывать ещё 20 лет его возможного развития. А развитие его произошло бы в любом случае, как я говорил это просто произошло бы по той причине, что Китай заставил бы наших коммунистов это сделать. Коммунисты могли позволить себе быть вторыми в мировом господстве, но третьми никогда.

[Archy]

Сообщение от UFOlog

возможно путь его развития был бы сильно похож на китайский

чур меня, чур
"В первом полугодии текущего года средняя зарплата рабочих и служащих городов и поселков Китая составила 12 964 юаня (44 336,88 рублей, то есть 7 389 рублей в месяц),"

[Vadag]

Сообщение от ddFe

Нива???

Сколько стоил буржуйский внедорожник в 80-е, я пока не нашел...

[UFOlog]

Сообщение от Archy

"В первом полугодии текущего года средняя зарплата рабочих и служащих городов и поселков Китая составила 12 964 юаня (44 336,88 рублей, то есть 7 389 рублей в месяц),"

Думаете я это не знаю? Но ведь многие приводят в дисскусии успехи именно сегодняшнего
Китая, и когда здесь упоминают Китай, никто не говорит, что большинство его народа всё ещё живёт в бедности. Почему-то говорят только о его современных городах, типа Шанхая.
Да и при всей его бедности населения(а что оно у нас намного богаче что-ли?), в любом случае важна тенденция развития. И она у Китая есть! У нас же её сегодня нет, и отрицать это бесмысленно.
Кстати, если уж привели среднюю по Китаю, то могли бы не поленится и узнать сколько среднее жильё по Китаю, и цены на всё остальное. Если это посчитать, то китайцы будут почти се богачи по сравнению с нами. Недаром огромное колличество наших российских пенсионеров с Дальнего Востока уезжает жить сейчас в Китай. Пенсия наша, а живут в Китае. Ибо там всё стоит копейки по сравнению с нами. Скорее всего их средняя зарплата в 7000 тысяч рублей, это примерно, как наша в 25000.
И что самое главное, у них всё ускорятся, у нас всё замедляется, не видеть это невозможно.

[Archy]

Сообщение от UFOlog

в любом случае важна тенденция развития.

государства или личного благосостояния народа?

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Ну когда покупаешь, наверное, то же самое, но уже через пару месяцев - совсем не то же самое.

и через пару месяцев тоже самое...в наших так называемых фирменных магазинах и бутиках нет фирменных вещей в принципе, одни подделки, даже в Москве - уж об этом столько писано-переписано, да и каждый, кто хоть раз покупал здесь и ТАМ, знает это на собственном опыте...
А вот деньги просят как за настоящую фирму...

[ZSky]

ZSky, я не понял, с какой целью сравнить. Зачем? Зачем сравнивать современные? Да, приора не мерседес, но она и стоит далеко не как мерседес.

Как зачем? Вы ж утверждаете что сейчас нонешний ВАЗ круче, чем ВАЗ советский. Вот и обоснуйте свою ТЗ.

Первые B III стоили 18000 марок. (нагуглил с набегу один форум поклонников немецких машин середины 80-х - начала 90-х. Сейчас вот найти не могу...)Один доллар - 2 марки. Один рубль - 2 доллара -> один советский рубль - 4 марки (реально, даже больше, ибо официальный курс марки к доллару был не 2 к 1, а 3 к 1, но фактический - именно 2 к 1) Получаем, что 18000 марок - это 4500 рублей. Где-то ошибся?

В 80-90-е 4 марки за рубль.... Сдается мне где-то здесь вкралась неточность.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Audi 80. Можете погуглить, если интересно.

неинтересно...
ваш авдей не для наших дорог - 100 пудов... а вот 6-ка годится. хоть и не идеал....уазик и нива - еще лучше....

Сообщение от Vadag

Автомобили - говно и мало. Продуктов питания - мало, бытовая техника - говно и мало. Про мебель тоже писали. Одежда - туда же. И где эти ваши достижения совеццкой промышленности? Космос и балет?

Батенька, вам к доктору пора....Вам кругом гавно мерещится, диарея, видать, замучила? сочувствую...

[UFOlog]

Сообщение от Archy

государства или личного благосостояния народа?

И того, и другого. Вы в этом сомневаетесь?

[ZSky]

Sandy,

а у меня вот рубашке итальянской скоро три года.. что я сделал не так?

А я китайскую (?) куртку, купленную 3 года назад на Остужева до сих пор ношу. Что я сделал не так? Мало денег лишних отвалил? Кстати, на куртке логотип Рита ( в смысле Puma)
А извини меня не говно покупать в Спортмастереиили Найке со 100% наценкой (у меня там друг менеджер - наценка именно 100%, так что если вдруг видите распродажа 50% скидка, знайте вам продают с 50% наценкой) у меня столько лишних денег нету.
Надо смотреть не ГДЕ ты покупаешь и КАКАЯ НАДПИСЬ на этикетке (в смысле фирма), а ЧТО (в смысле качества) и соотносить качество с ценой. Ну да я могу купить куртку Каламбия за 8 т.р., а могу китайскую фигню за 2. В первой прохожу 4 года, во второй 1 и на следующий год куплю новую. Тут всё относительно. Зато если я вдруг порвал, измазал краской куртку за 8 т.р., мне будет куда обиднее, чем за куртку за 2 т.р.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Как зачем? Вы ж утверждаете что сейчас нонешний ВАЗ круче, чем ВАЗ советский. Вот и обоснуйте свою ТЗ.

1. Нонешний более конкурентноспособен, чем советский. Так как цена кавтомобиля примерно равна цене его конкурентов.
Приора не стоит как мерседес E класса, и это уже шаг вперед. Пока достаточно.

Сообщение от ZSky

В 80-90-е 4 марки за рубль.... Сдается мне где-то здесь вкралась неточность.

Пока нашел на 61-й год:

1 доллар США - 0,90 рубля СССР
1 марка ФРГ - 0,2161 рубля СССР

Из СЭС за 85-й год помнится, курс доллара был в районе 50 коп...

Сообщение от Соло

ваш авдей не для наших дорог - 100 пудов...

Совсем чтоле? Ну погуглила бы хоть для интересу.... Кстати, Соло, расскажите нам, сколько стоила немецкая марка году так в 85-м.

[Красный]

Сообщение от Archy

приятель их раскручивает на зч. Машины 88-90гг явно лучче нонешнего таза

Проходили уже. Особенно - итальянские и французские.

[Vadag]

Красный, говорили конкретно за авдотью 80-ю....

[ZSky]

Сообщение от Vadag

Это полный мандец. У коллеги 5-ка 95-го года. Все выходные в гараже. Потому что вечно что-то ломается. Вообще, такое впечатление, что народ покупает классику не для того, чтоб на ней ездить, а чтобы ее чинить. Это про надежность. День на ней, 2 - под ней. Другой вот знакомый любит(тоже 5-ка у него) матерться по поводу того, что чтобы подтянуть гайку, нужно разобрать пол-машины. Это по поводу ремонтопригодности и удобства...

Дорогой, а ты хоть раз пробовал починить БМВ или мерс? Тут тебе гараж не поможет. Тут надо кучу приборов и инструментов и нехилые знания. Так что насчет ремонтопригодности не надо лучше. Некоторые поломки ни во всех сервисах исправляют, не говоря о том, что детали на заказ.

А чтобы не день на ней, два под ней. Это надо один раз в год нормально всё сделать всего-то и спокойно ездить. Не считая мелкого ТО (залить, протереть, подтянуть). Чего-то я вот езжу 2 месяца на 7-ке 2001 года в хз каких руках и ни разу в автосервис обращаться не приходилось - всё своими руками, максимум за всё время 5 часов ушло на ТО (сменил масло, все фильтры, поменял тросик капота, тросик ручника, подшипник ступицы). Это при том, что в авто я ноль - что у спецов спросил как делать, что в нете нашел с фотками, что вместе с другом делал, у которого машина 8 лет. И на детали цены смешные. Кстати, он в своей, купленой в 2000 с нуля шохе кроме подвески (1 раз), генратора и стартера ничего серьезного за 9 лет не ремонтировал.

[Соло]

Сообщение от Sandy

делаем выводы что в СССР самое лучшее было только у военных, НОМЕНКЛАТУРЫ и богатых председателей колхоза

это уже и не смешно даже - какая-то непробиваемость болезненная....
уже 100 раз тут показывали, что НЕ ТОЛЬКО, а он свое толдычит...

Сообщение от Vadag

Это по поводу ремонтопригодности и удобства...

Правильно, ваши знакомые могут отремонтировать это машины САМИ, без специального автосервиса. А вот попробуйте хоть что-то отремонтировать в Крузаке, я на вас посмотрю....
У меня вот у папы УАЗ лет 25 бегал и без всяких проблем....
Приезжайте на Кубань или в Адыгею, сами глянете сколько здесь старых советских авто в прекрасном состоянии ездят по дорогам.

Сообщение от UFOlog

И всё таки меня не покидает мысль, что не корректно сравнивать то, что мы имеем сегодня с тем, что было двадцати лет назад.

Совершенно верно! И об этом нашим оппонентам уже 1000 раз говорили! Но они продолжают сравнивать зеленое с холодным... Клиника...

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Дорогой, а ты хоть раз пробовал починить БМВ или мерс?

Тот знакомый, у который любит поматерить доступность гаек в классике, у него еще есть Passat B3 универсал.... Вот в сравнении с пассиком, наше ведро жутко неудобное для ремонта... И недолговечное.
А БМВ или Мерс - это уж, извините, из другого времени машины... Оно и приору с сайбером самостоятельно особо не починишь уже...

Сообщение от Соло

Совершенно верно! И об этом нашим оппонентам уже 1000 раз говорили! Но они продолжают сравнивать зеленое с холодным... Клиника...

Читайте название темы и пейте успокоительные.

Сообщение от Соло

ваши знакомые могут отремонтировать это машины САМИ, без специального автосервиса. А вот попробуйте хоть что-то отремонтировать в Крузаке, я на вас посмотрю....

Мои знакомые и пассат B3 ремонтируют САМИ, без автосервиса, и чо? Отсутствие надежности у российских машин это не отменяет.

Ремонтопригодный - это значит, что прибор в принципе подлежит ремонту. А не что он легко чинится.