Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[грамозека]

Sandy, Китай, между прочем, вводит каждый год 10 миллиардов кв.м. жилья. Средняя ЗП в Китае 500-600$, не сильно от нашей отличается.


CLUBEN, сколько в Китае в среднем метр жилья стоит, $ 700-900?

[Sandy]

грамозека, ты когда нибудь вживую с китайцем из глубинки общался?
я общался.. это ДРУГИЕ люди.

[Romchik]

Sandy, грамозека, разговор про промышленное производство и зарплаты в нем. На автотазе если верить прессе вот зреет забастовка ибо даже 15 рублей людям не получается уже. Так что цена труда не выше чем в кЕтае, а вот почему каКчество такое это вопрос к голове, а не к менталитету...

Отличный глум: на мишкой-импотентом http://www.youtube.com/watch?feature...v=XVkmYE9v29I#!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

отпустить в свободное плвание автотаз не защищая его, но для иностранцев поставить высокий порог локализации. Так сделал пресловутый кЕтай. Получится развитие данной отрасли+население получит доступ к нормальным ценам. Ну а если дельцы тазиков сдохнут то на этих мощностях дешевле с нуля запилить автозавод с блек-джеком и шлюхами но уже по науке, а не поддерживать труп тоннами денег которые осваиваются.

Дааааа, хорошо, что не ты рулишь автопромом, а то при рекомендованном тобой раскладе 95% населения России каталось бы на шохах и зубилах очередной косметической модификации, а остальные 5% - на запредельно дорогих иномарках, вызывая у пацаков анальный зуд и когнитивный диссонанс.

То есть, ничего нового - велкам в 80-е!

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Дааааа, хорошо, что не ты рулишь автопромом, а то при рекомендованном тобой раскладе 95% населения России каталось бы на шохах и зубилах очередной косметической модификации, а остальные 5% - на запредельно дорогих иномарках, вызывая у пацаков анальный зуд и когнитивный диссонанс.
То есть, ничего нового - велкам в 80-е!

исходя из чего сделан столь глубокий АНАЛитический вывод? В кЕтае что-то ситуация несколько иная. и через 10-15 лет по моему мнению китайский автопром откусит огромный кусок мирового рынка.

[CLUBEN]

Сообщение от грамозека

сколько в Китае в среднем метр жилья стоит, $ 700-900?

по разному.
много факторов.
на севере-2700-2800 тугриков.
у моря на северо востоке-4500 тунриков.
а на юге и 10000 тугриков не найдешь.
факторов много-можно за 350-400 долларов на границе взять,а можно и за 2000 тысячи енотов.
стандартная однуха-50-60 кв.м
это общпая площадь+парковка-жилую сами можете прикинуть.
цена еще зависит от окончания срока аренды- земли под домом-если уже заканчивается то дешевле отдают.
и еще запомните одну вещь-вы не покупаете жилье в собственность.
нет в китае собственников жилья как вы это привыкли себе представлять.
вы покупаете право аренды жилплрщади сроком на 30-50-70 лет.
фишку усекли?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

исходя из чего сделан столь глубокий АНАЛитический вывод?

Исходя из того, что отечественный автопроизводитель, и ныне, в условиях мягкой конкуренции и наличии господдержки, неспособный на выпуск автомобилей, способных на равных конкурировать с иномарками даже отвёрточной сборки, в условиях изоляционизма окуеет окончательно. Собственно, это мы и наблюдаем на протяжении всей истории отечественного автопрома.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

в условиях изоляционизма окуеет окончательно

то что делается сейчас и называется изоляция рынка от свободной конкуренции. с такими тепличными условиями делать вещи никогда не научатся. это было при ссср и есть с 1991 года по сегодняшний день. товар производится исходя из того что все равно возьмут по ценам по каким скажут.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

то что делается сейчас и называется изоляция рынка от свободной конкуренции.

Да ты чо?! Это в чём проявляется, интересно?

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ты чо?! Это в чём проявляется, интересно?

ценником по сравнению со странами где доход на душу населения выше. делать тазы нормальными не хотим, значит сделаем так чтобы более качественная альтернатива была значительно дороже. если это конкуренция, то я балерина. в таких условиях 100500 директоров и дальше будут пилить бабосы и пинать куи.

[CLUBEN]

вот вам простой пример как в китае выстроены отношения с "собственниками жилья".
У Грамозеки-квартира в Хэйхе.
общая стоимость жилья Грамозеки-50 000 долларов.
Срок аренды "собственности жилья"-у компании застройщика 50 лет.
Живет Грамозека и в ус не дует.
Прошли 50 лет. Компания застройщик утратила право аренды.
Пришла другая компания и говорит.
Грамозека-мы будем строить на месте твоего дома торговый центр. А вот рядом мы тебе жилье в таком же доме предоставим.
Ура думает Грамозека хатенку обновлю.
ХЕР КИТАЙСКИЙ В НОС!!
Грамозека стоимость твоей аналогичной хаты будет 100000 долларов.
Ну понимаешь инфляция Грамозека итд.
Ну ты Грамозека не бзди.
Смотри наши условия.
Мы тебе платим в зачет новой хаты 30 000 баксов.
Китайское правительство платит тебе компенсацию за утрату права аренды-30 000 баксов.
а 40 000 баксов-ты Грамозека платишь из своих сбережений.
А у меня их нет говорит Грамозека?
Нет?
Пошел на улицу с компенсацией чуть больше половины стоимости твоего жилья.
Ищи себе дешевле.
Такие дела фапающее на Китай население БВФ.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

ценником по сравнению со странами где доход на душу населения выше.

Такое говно по цене иномарок никто брать не будет.

Сообщение от Romchik

делать тазы нормальными не хотим, значит сделаем так чтобы более качественная альтернатива была значительно дороже.

Прааавильно. Те, кому понты дороже денег, раскошелятся на иномарки, пусть и отвёрточные, а те, для кого автомобиль - не роскошь, будут покупать тазы.

Сообщение от Romchik

это конкуренция

Нормальная конкуренция. Я бы даже сказал - мягкая.

Сообщение от Romchik

в таких условиях 100500 директоров и дальше будут пилить бабосы и пинать куи.

А в условиях дефицита ТАЗОВ, при наличии у населения избытка необеспеченной товарами денежной массы, директора на модернизацию и внедрение новых моделей вообще куй забьют, уверенные в том, что в условиях дефицита оторвут с руками любое говно. Да ещё и цены взвинтят.

Ты за младостью лет этого не помнишь. но именно по твоему сценарию и разворачивалась ПЕРЕСТРОЙКА. Все думали, что рынок заставит всех модернизироваться и трудиться - КУЙ!!!!
Стали больше nuздить и меньше делать, а на качество вообще с прибором положили.

Сообщение от CLUBEN

Пошел на улицу с компенсацией чуть больше половины стоимости твоего жилья.

Или в комнатёнку поскромнее.

Познавательно, респект.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

значит сделаем так чтобы более качественная альтернатива была значительно дороже.

мы с тобой уже сравнивали стоимость гольфа. Забыл?

[easy]

Сообщение от Romchik

шел 14 год. сколько еще стабильности нужно?

Romchik, английскому газону, чтобы стать таковым, нужно 200 лет. Думаете, людям и обществу на все - про все хватит 20-ти?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

мы с тобой уже сравнивали стоимость гольфа. Забыл?

1. для начала надо прочитать статью которая обсуждается
2. стоимость гольфа в европе чуть ниже с учетом того что таких скудных комплектаций (не мешало бы посчитать по покупательной способности с учетом того что заявлена высокая степень локализации) за бугром не представлено. Данная тенденция хорошо разобрана в статье.
Пример того что мне нравится: 1270000/41,35=30711 евриков против 26375 в германии (http://www.volkswagen.de/de/models/D...varianten.html http://www.volkswagen.ru/ru/models/tiguan/features.html) надо еще покурить комплектации подробно, как показывает опыт друзей бравших европейцев при одинаковом названии европейские комплектации богаче.
А еще сравнивали хундаи в РФ и США. А еще хонды и ниссаны.
easy, вы я смотрю уже смирились помереть в темной дремучей стране, а я вот на старости лет все же надеюсь увидеть улучшение

[Spectator]

Сообщение от Romchik

ценником по сравнению со странами где доход на душу населения выше. делать тазы нормальными не хотим, значит сделаем так чтобы более качественная альтернатива была значительно дороже. если это конкуренция, то я балерина. в таких условиях 100500 директоров и дальше будут пилить бабосы и пинать куи.

Блин. Ну не первый день же на форуме. Спорить с Дембелем о чём то сложнее лопаты можно только ради лулзов. А ты всерьез))) Про машины и конкуренцию.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

я вот на старости лет все же надеюсь увидеть улучшение

Мне тут недавно знакомая рассказала одну историю
Заказала женщина в аптеке лекарство. А продавцы это лекарство взяли и продали кому то другому.
Женщина недолго думая позвонила их начальству и высказала все что думает.
Начальство штрафануло продавцов.
Продавцы ходят и матерно ругают женщину вот мол какие же суки бывают.

Если к концу твоей жизни продавцы не то что будут нормально работать а хотя бы признавать свои ошибки это уже будет прогресс.. а уж если и работать будут нормально - это считай чудо.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ты за младостью лет этого не помнишь. но именно по твоему сценарию и разворачивалась ПЕРЕСТРОЙКА. Все думали, что рынок заставит всех модернизироваться и трудиться - КУЙ!!!!
Стали больше nuздить и меньше делать, а на качество вообще с прибором положили

вот именно что не делалось ничего для создания конкуренции. Конкуренция в ее нормальном виде есть только в ритейле и сотовой связи/телекоммуникационных услугах, результат для потребителя более чем виден. А вот автопром попытались растить в тепличных условиях. И что же мешает рубить руки тем кто стал больше комуниздить? Или це есть традиция, ее трогать нельзя? к тому же на автовазе есть директора, отвечающие за качество, надо по прибору который они положили на это самое качество стукнуть или прижечь каленым железом все проблемы автотаза идут с головы, т.е. руководства.
Spectator, нет, иногда можно конструктивно поспорить.
Sandy, хороший пример, но это на мой взгляд проблема руководства которое не способно правильно мотивировать своих сотрудников и доносить до них их обязанности

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Мне тут недавно знакомая рассказала одну историю
Заказала женщина в аптеке лекарство. А продавцы это лекарство взяли и продали кому то другому.
Женщина недолго думая позвонила их начальству и высказала все что думает.
Начальство штрафануло продавцов.
Продавцы ходят и матерно ругают женщину вот мол какие же суки бывают.

Если к концу твоей жизни продавцы не то что будут нормально работать а хотя бы признавать свои ошибки это уже будет прогресс.. а уж если и работать будут нормально - это считай чудо.

Я тебе уже объяснял... но ты либо не понял либо забыл.
Этот пример не показателен. Поскольку продавцы получили в тык только от одной дамы. Их неторопливые мозги причислили её к отдельным идиоткам. В чём, собственно, не так уж и неправы.
Если ХОТЯ БЫ каждый пятый будет придпринимать какие то действия, то ситуация в корне изменится.

[sasa2006]

Сообщение от грамозека

Средняя ЗП в Китае 500-600$, не сильно от нашей отличается.

http://www.ledilid.com/2012/01/%d0%b...b0%d1%8f-2012/

а здесь говорят 286 и то только в городах
а в деревнях в три раза меньше

опять вре.... ой преувиличиваете?

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

http://www.ledilid.com/2012/01/%d0%b...b0%d1%8f-2012/
а здесь говорят 286 и то только в городах
а в деревнях в три раза меньше
опять вре.... ой преувиличиваете?

обсуждаются именно ЗП в промышленности. и были ссылки таких же заслуживающих доверие источников как неизвестный сайт приведенный выше где указывались другие цифры. где же правда?

Сообщение от Spectator

Если ХОТЯ БЫ каждый пятый будет придпринимать какие то действия, то ситуация в корне изменится.

да, это должно быть в крови как у потребителей услуг так и у тех кто их предоставляет.

[Iozhin]

Сообщение от Spectator

Если ХОТЯ БЫ каждый пятый будет придпринимать какие то действия, то ситуация в корне изменится.

Внезапно
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=141

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

для начала надо прочитать статью которая обсуждается
2. стоимость гольфа в европе чуть ниже с учетом того что таких скудных комплектаций (не мешало бы посчитать по покупательной способности с учетом того что заявлена высокая степень локализации) за бугром не представлено. Данная тенденция хорошо разобрана в статье.
Пример того что мне нравится: 1270000/41,35=30711 евриков против 26375 в германии (http://www.volkswagen.de/de/models/D...varianten.html http://www.volkswagen.ru/ru/models/tiguan/features.html) надо еще покурить комплектации подробно, как показывает опыт друзей бравших европейцев при одинаковом названии европейские комплектации богаче.
А еще сравнивали хундаи в РФ и США. А еще хонды и ниссаны

Ромчик
Зачем далеко ходить.
Берем сайт http://www.ford.by
смотрим цены и комплектации-сравниваем с европейскими.
у Лукаша все комплектации как для Евросоюза.

[easy]

Сообщение от Romchik

easy, вы я смотрю уже смирились помереть в темной дремучей стране, а я вот на старости лет все же надеюсь увидеть улучшение

Romchik, моя страна такая, какая есть, и считать ее темной и дремучей можно лишь в сравнении с волшебной страной эльфов.

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

Китайское правительство платит тебе компенсацию за утрату права аренды-30 000 баксов. а 40 000 баксов-ты Грамозека платишь из своих сбережений. А у меня их нет говорит Грамозека? Нет? Пошел на улицу с компенсацией чуть больше половины стоимости твоего жилья.

Собственно какие проблемы у Грамозеки, кроме того что в кармане 60тыб? Допустим что он не будь дураком накопил сумму на доплату или взял кредит, был в курсе что его ждёт. Стоп, а сколько Грамозеке к этому моменту исполнится? Ну скажем 70. И почему бы не пойтить в деревне не купить там домик на эти 60 тыб, да помидорки выращивать? Что то тут не правильно, с какого это крена ему государство и стройкомпания должны денех отвалить? Пусть без них обойдётся, он ведь яростный борец за свободный рынок))

[Romchik]

Сообщение от easy

Romchik, моя страна такая, какая есть, и считать ее темной и дремучей можно лишь в сравнении с волшебной страной эльфов.

ок так и запишем страны где средняя продолжительность жизни больше и уровень жизни выше это волшебные страны эльфов. да их вообще нет в природе, они сняты на конспиративных квартирах для расшатывания стабильности
RUR, речь вроде как шла не о том что дать кому-то нахаляву, а о наведении порядка в строительной отрасли и о ее повороте лицом к народу.

[RUR]

Сообщение от Romchik

RUR, речь вроде как шла не о том что дать кому-то нахаляву, а о наведении порядка в строительной отрасли и о ее повороте лицом к народу.

И там в кетаях тоже халявы нет, однако есть выбор,- ты идёшь на госпредприятие и тебе жильё предостовляют или же сам крутись, занимай ибатеку . Сколько там,5% ?)
Я понял очём речь, недавно об этом трындели.

[Romchik]

RUR, вот когда закончим один проектик я с чистой совестью напишу цифры. но могу уже сейчас сказать что ДСК и Ко зажрались почти в 2 раза по своему ценнику. Учитывая что это все строится на халявных землях (выделяются они очень хитро) и с привлечением сравнительно халявного финансирования и делается это в столь проблемной для страны отрасли, это наносит огромный вред развитию страны. НУ а %% по ипотеке да уже неоднократно обмусоливали эту тему.

[RUR]

Romchik, обмусоливали, даже ссылок на видео было, где строители рассказывали сколько чего в себестоимость закладывается. Землю в основном в аренду берут. Кстати выше я давал ссылку на карту росреестра, зря не покопались, очень интересно))

Сообщение от Romchik

НУ а %% по ипотеке да уже неоднократно обмусоливали эту тему.

Сообщение от Romchik

вот когда закончим один проектик я с чистой совестью напишу цифры.

ОК, поглядим картинку Репина))

[grigor]

Сообщение от Spectator

Этот пример не показателен. Поскольку продавцы получили в тык только от одной дамы. Их неторопливые мозги причислили её к отдельным идиоткам. В чём, собственно, не так уж и неправы.
Если ХОТЯ БЫ каждый пятый будет придпринимать какие то действия, то ситуация в корне изменится.

Русский человек никогда с широкой открытой улыбкой не будет торговать дерьмом...не приучены унижаться ради лишнего рубля, другое дело украсть