Россия мы CCCP vol.4

[grigor]

Сообщение от Материалист

Да здравствует нерушимая дружба Православной Церкви и Правительства Российской Федерации!

Чем плохо?

Нормально.
Или:
Деньги и власть - дружбанам!
Бадминтон и телесериалы про ментов - в массы!

[za_ra_2_st_ra]

СССР рухнул , потому что сделал упор на благосостояние граждан, а не на идеологию. (с) Хазин

смотрим на 8:20 http://www.youtube.com/watch?v=T71vxD2VK0s

[wlt]

Эта тема о сравнении . В связи с этим попались довольно интересные заметки.
Воспоминания — ваша ложь самому себе

Звучит, как фраза из дешёвого фильма, но, к сожалению, это так. Ваше реальное прошлое разительно отличается от того, как вы о нём вспоминаете. Память — не коробка со старыми видеокассетами и фотоальбомами, которая лежит где-то в пыльном углу вашего мозга. Воспоминания постоянно разрушаются, перекраиваются и воссоздаются, это очень динамичный процесс, поэтому ваши представления о собственном опыте непрерывно меняются.
Однажды учёные поставили долгосрочный эксперимент, участники которого должны были рассказать свои впечатления от взрыва шаттла «Challenger» сразу после того, как он произошёл. Через три года исследователи вновь обратились к тем же самым добровольцам с точно такой же просьбой. Результаты поразили всех: между двумя версиями событий не было практически ничего общего, а один молодой человек даже усомнился в подлинности своих записей, сделанных три года назад.
Другие исследователи пошли ещё дальше и выяснили, что человеку можно внушить ложные воспоминания. В 2002-м году 20-ти волонтёрам показали искусно подделанные фотографии, на которых они якобы в раннем детстве путешествовали на воздушном шаре, а затем предложили вспомнить этот несуществующий полёт. После трёх бесед с психологом половина добровольцев была уверена в том, что путешествие действительно состоялось и даже рассказывали о своих ощущениях.

Вы никогда не станете абсолютно счастливым

Если вы склонны полагать, что когда-нибудь решите все свои проблемы и станете абсолютно счастливыми, не обольщайтесь — этого не произойдёт. Большинство проблем не зависят от объективных факторов, таких так материальное положение или состояние здоровья. Учёные сравнили «уровень счастья» участников лотереи, которые получили огромные денежные суммы, жертв несчастных случаев и людей из контрольной группы, у которых не произошло ничего подобного.
Конечно, победители оценивали свой выигрыш как радостное событие, а пострадавшие в катастрофах рассказывали, какой ужас им пришлось пережить, однако, проанализировав оценку людьми из различных групп уровня своего счастья, учёные обнаружили, что обладатели выигрышных билетов не намного счастливее жертв различных аварий.
Человек склонен постоянно возвращаться примерно на один и тот же уровень довольства жизнью: даже если на него «с неба» свалились миллионы долларов, или любовь всей его жизни после 20-ти лет ухаживаний наконец-то ответила взаимностью — эйфория через некоторое время проходит, и счастливчик начинает воспринимать своё счастье, как нечто само собой разумеющееся, и перестаёт испытывать по этому поводу яркие эмоции.
Счастье — в большей степени процесс, нежели конечное состояние, возникающее в результате ваших усилий, и процесс этот настолько тонкий и сложный, что предсказать его развитие практически невозможно.
http://boltai.com/g/nauka/topics/432...id=43367759458

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от wlt

Эта тема о сравнении

неа. эта тема про сравнение россии и ссср. она не затрагивает психические механизмы сравнения, как процесса.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Ты из своей ссылки что хотел сообщить кроме того что в 30х СССР дернул по валовому производству все страны мира кроме США?

Ты читать умеешь?
Еще раз повторяю, где там сказано, что СС вышел на второе место в мире по ВВП??? То, что совок усленными темпами развивал производство чугуния, похерив при этом все остальное (в том числе и сельское хозяйство, получая потому голодовки с миллионной сверхсмертностью), я с тобой даже и спорить не буду. Но вот где обгон по ВАЛОВОМУ ВНУТРЕННЕМУ ПРОДУКТУ (это если ты забыл, как ВВП расшифровывается)

Сообщение от Материалист

Ты сумеешь привести цитату? Или не сумеешь?

Стоп, так это ты тут ищешь цитату, где бы говорилось, что СС хоть кого-нибудь обгонял по ВВП хоть кого-нибудь.

Сообщение от Материалист

Не иначе речь идет об уровне жизни?

Нет, уровень производства чугуния на душу населения к уровню жизни слабо относится.

Не изворачивайся и не соскакивай. Ищи, где сказано, что СС кого-то обогнал чисто за счет экономического роста.

Сообщение от Материалист

Я на днях услышал цифру 50 миллионов уничтоженных в ГУЛАГе. Это для тебя источники.

И когда это я говорил о 50 миллионах уничтоженных в ГУЛАГе, брехло собачье?
Кстати, а смертность в 20-25% в год по ГУЛАГу - это нормально для красных людоедов или уже стоит волноваться?
Я пока вижу вот что:

Сообщение от Материалист

По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[10]. Огромное значение в дальнейшем развитии экономики государства имела и сама Великая Отечественная война.[11] Только на рубеже 1930-х и 1940-х гг. промышленность СССР временно уступила 1-ю позицию нацистской Германии.

А в оригинале вот что:

Сообщение от Материалист

К исходу 30–х годов наша страна вышла с пятого места (в1913году) на второе место в мире после США по объемам валовой промышленной продукции.

То есть, брешешь здесь пока только ты. Не смей валить с больной головы на здоровую, а продолжай искать нормальный источник, где было бы сказано, что СС хоть кого-то обогнал по валовому внутреннему продукту. Ведь

Сообщение от Материалист

совершенно неслучайно Всемирный банк, МВФ и ЦРУ сравнивают страны по этому загадочному показателю,

Так что вперед.

[Материалист]

Wally,

Так что неправильно говорить, что Германия присоединила Чехословакию.

Речь идет о месте страны по ВВП. Ты бы заглядывал в начало когда встреваешь в диспут.

Так вот. Германия обогнала СССР по ВВП после того, как заключила с Великобританией и Францией пакт о разделе Чехословакии. Чехословакия на тот момент была 6й экономикой.

В результате этого иезуитского пакта Германия присоединила к себе основные экономические ресурсы Чехословакии, находящиеся именно в Чехии.

Кто ж вас неучей исторических уму разуму научит кроме старых политруков.

Следствие из этого "экономического рывка" Германии - разгром Польши в сентябре 39го, затем Франции с Англией летом 40го и летние 41го года поражения нашей армии.

А ты небось с Vadagom думал что Гитлер в 41м до Москвы дошел потому что Ленин в 21м деникинских офицеров пострелял?

Нет. Не поэтому. А потому что в 41м Германия была благодаря англичанам 2й экономикой мира.

[Материалист]

Vadag,

где сказано, что СС кого-то обогнал чисто за счет экономического роста.

Ты не слепой ненароком? Вот в твоей ссылке.

[wlt]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

неа. эта тема про сравнение россии и ссср. она не затрагивает психические механизмы сравнения, как процесса.

Я к примеру вспоминаю СССР так как я помню. Я же не лезу в справочники. Именно поэтому мне и интересна эта заметка.

[CLUBEN]

тут можете графики посмотреть.
правда с 1970 года
но зато много
http://www.be5.biz/makroekonomika/gd...ussr.html#t3_1

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Ты не слепой ненароком? Вот в твоей ссылке.

В ссылке речьо только о промпроизводстве.
Про ВВП ни слова, политрук. Еще раз повторяю, о внутреннем валовом продукте, а не о валовом промышленном производстве. Это 2 большие разницы, и по второму ни ВБ, ни ЦРУ экономики не сравнивает
Так что давай, ищи конкретно про ВВП, трепло.

CLUBEN, это чьи такие нерадужные оценки, по которым и Франция СССР обскакала?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Вчера по гос. каналам

Это по каким именно? неужто по "Культуре"?

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

CLUBEN, это чьи такие нерадужные оценки, по которым и Франция СССР обскакала?

да вот отсюда вытащили

http://data.un.org/

[vinhester]

Сообщение от Wally

К Германии отошли Судеты, а также "протекторат Богемии и Моравии". Это собственно почти вся Чехия. За исключением малой Тишинской области, сграбастаной Польшей.

Но это еще не все.
Словакия вышла из Чехословакии и объявила о независимости, И хотя была под сильным влиянием Германии, все же формально была отдельным государством.
Венгрия тоже не стояла в стороне, а пригрела Подкарпатскую Русь и некоторые другие области.
Так что неправильно говорить, что Германия присоединила Чехословакию. Она даже и Чехию то не всю присоединила.

В 1935 Судетонемецкая партия получила на выборах свыше 15% голосов всех чехословацких избирателей (больше, чем любая другая политическая сила в стране) и заняла 44 из 300 кресел в парламенте. Но правительство было сформировано без её участия. Немцы дискриминировались и при приёме на работу, и при размещении государственных заказов у частных подрядчиков. Они начали разочаровываться в чехословацкой демократии.

В декабре того же года Королевское общество международных отношений пригласило Генлейна в английскyю столицy .прочесть лекцию о чешско-немецкой проблематике. "Дейли Телеграф" написала: "Герр Генлейн не стремится отменить чешскую конституцию. Скорее, он желает справедливости". В 1936, 1937 и 1938 годах он повторил турне в Лондон, где его встречали даже лучше, чем в Берлине.



В 1937 году в Судетонемeцкой партии возобладало радикальное крыло во главе с Карлом Германом Франком. Организация перешла на национал-социалистические позиции.

Дальше были Мюнхен и передача Германии Судет, а потом и оккупация немецкими войсками остатков Чехословакии (чехословацкий министр иностранных дел Крофта заявил, что его страна принесла себя в жертву для блага всей Европы). Конрад Генлейн стал рейхскомиссаром, а Карл Герман Франк - гауляйтером Судет.

Через год после успеха миссии Ренсимена Великобритания и Франция объявили Германии войну. В последнии дни боевых действий Генлейн и Франк пытались спастись, сдавшись американцам (Америка традиционно бывает последней надеждой наивных). В плену Генлейн быстро понял, куда попал, и что его ждёт. Он разбил свои очки и осколками стёклышек перерезал себе вены. Франка американцы выдали чехословакам. Он был осуждён за убийство четырёх тысяч человек (включая жителей Лидиц) и повешен во дворе Панкрацкой тюрьмы в Праге.

Британцы до сих пор делают вид, что сюжет мог развиться и по-другому. Рассказывают, сколь сильны были прогерманские настроения в английской элите. Фантазируют, что произошло бы, если бы премьер-министром стал не Черчилль, а Галифакс. Думаю, было бы всё то же самое. Ведь когда Генлейн приезжал в Лондон, его принимал именно Черчилль. Но в то время Черчиль не занимал никаких постов. А как только занял, сразу перестал .


Вообщем Валли хватит лондонские байки толкать.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

похерив при этом все остальное (в том числе и сельское хозяйство, получая потому голодовки с миллионной сверхсмертностью),

РСФСР собирал зерна вообще-то больше, чем собирает сейчас РФ. Это вообще не тема дискуссии. Вы вообще понимаете что пишете, когда начинаете нажимать на клавиши? Радоваться тому, что нагрузка на комбайны выросла на зерноуборочные в 2 раза, а на кукурузоуборочные в 10 раз - это верх человеческой глупости. Это не достижение, это провал. Потому что нельзя убирать одним комбайном такие объёмы, это значит, что вообще нет никаких резервов техники. Трактора и комбайны в подавляющем большинстве - это те же самые Белорусы, те же самые Нивы, Енисеи и Доны.

Сообщение от Vadag

Но вот где обгон по ВАЛОВОМУ ВНУТРЕННЕМУ ПРОДУКТУ (это если ты забыл, как ВВП расшифровывается)

"Реальный курс"? Вы кажется не имеете никакого толка не то что в методике подсчёта ЦСУ, а даже не можете прочитать последнюю страницу любого сборника "Внешней торговли СССР", где ясно написано, что сумма торговли есть сумма в валюте, пересчитанная по текущему курсу. Если Вам захочется изменить курс на курс чёрного рынка - тогда буржуи продали нам на сумму, впятеро меньшую указанной в сборнике, а мы на сумму впятеро меньшую продали буржуям . А в валюте цифра так и останется неизменной - Возьми он смеху ради курс чеков магазинов "Берёзка", который либерасты напряженно впариваете, то вышло бы?
По мнению ЦСУ - но в валюте цена неизменна как ни крути - меняется только рублёвый чисто эмпирический эквивалент. Он не имеет значения - не понимаете?


Чет я ржу над дуралеями.

[OldFinn]

Сообщение от wlt

Эта тема о сравнении .

Коррупционеров ЦК КПСС и Правительства РФ. Одинаковые они, можно сказать, близнецы - братья. Первым не повезло, их сдал какой то узбек, СССР развалился. Вторым повезло, Табуреткин пока молчит, если раскроет рот, то не доживёт до суда, а так или оправдают или дадут год условно, зато Россия цела. Путиноиды довольны, стабилизец восторжевал, на ихний век нефти - газа хватит.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

В РИ дискредитировала себя не монархическая идея - дискредитировала себя власть, в первую очередь, в лице очередного монарха.

Написано следующее: "Если разсматривать нашу внѣшною торговлю по предметамъ, отпуска или привоза то окажется, что нашъ отпускъ заключается преимущественно въ вывозѣ сырья, которое составляетъ болѣе 92% всего отпуска и при томъ весьма значительная часть его идетъ заграницу для фабричной обработки. Обстоятельство это ставитъ крупные интересы нашей отпускной торговли въ разладъ съ промышленностью государства" Ничего не напоминает? А книжка эта - "Статистическое обозрение Российской Империи" C. Петербург, Печатано в типографии товарищества "Общественная польза", по мойке № 5, 1874.
В другой чуть менее старой книге ("Фабрично-заводская промышленность и торговля России". Издание Департамента Торговли и Мануфактур Министерства Финансов. С. Петербург, Типография В.С. Балашова и К (Екатерининский кан., 80) и В.Ф. Демакова (Новый пер., 7), 1893.) сказаны золотые слова, которые звучат ответом на цитату выше, и которые также не потеряли своей актуальности и здравомыслия спустя 120 лет с того момента, как были произнесены. А звучат они так: "Нельзя не видѣть явнаго, хотя и медленнаго, роста внутренняго производства за счётъ уменьшенiя иностраннаго ввоза, что и составляетъ первую цѣль покровительственной таможенной политики. Спросъ на продукты не домашняго производства всё ещё малъ, но для страны всё же лучше, когда он удовлетворяется такими способами, которые даютъ народу новые заработки, позволяютъ хоть отчасти привыкать къ удовлетворенiю своихъ нарастающих надобностей за счётъ расширенiя разработки естественныхъ богатствъ страны."
Не правда ли - есть над чем подумать в ключе текущего обсуждения? Важность удовлетворения потребностей за счёт собственного производства понимали 150 лет назад, 120 лет назад, 25 лет назад. Почему это сейчас перестало быть понимаемым?


Коррупция с воровством присутствуют и во вполне успешных отраслях - энергетике, оборонке, банковском секторе и т. п. Но там они не приводят к полной дезинтеграции предприятий.

"Ибо 50% средств уходят на "откаты". Например, проводятся тендеры на покупку станков. У нас еще сохранились заводы, которые могут поставлять достойную продукцию. А выигрывают тендеры иностранные фирмы, которые везут сюда оборудование "второй свежести". Ясно, что без крупных взяток тут не обошлось. Это же вскрывает и четвертую причину кризиса: воздействие наших конкурентов, а то и противников во внешнем мире."

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Нет, уровень производства чугуния на душу населения к уровню жизни слабо относится.

Угу. Это канешна весело, но та же США опережала СССР по количеству накопленного железа чуть ли не на порядок. В результате СССР был вынужден догонять конкурентов и по этому параметру также. Но ведь у настоящих либералов булки растут на деревьях, а железные дороги самозарождаются из грязи...

Разумеется, сделать всё, что нужно внутри страны невозможно. Вы видимо мало осведомлены в теме импорт зависимости в разные периоды - в период СССР она была самой низкой за все периоды. СССР импортировал оборудование для прокатной, лёгкой и полиграфической промышленности, если рассматривать долю импорта в 50% и больше. В остальном СССР вполне справлялся сам. Особенно хорошо это получалось со производством как металлорежущих, так и всех остальных видов станков. Это в первую очередь важно для ВПК - основного их потребителя.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

сумма торговли есть сумма в валюте, пересчитанная по текущему курсу.

Вот именно. За сколько по текущему курсу продавали автомобили внутри страны? А на мировом рынке? Вот и получается, что либо семерка реально стоит как 2,5 гольфа (а волга как бмв 7-й серии), либо кто-то недурственно завышал цены внутри страны, и цены внутри страны к рыночным никакого отношения не имели.
Так что смейтесь дальше, только это не отменяет факта, что ряд продукции внутри СССР (и в странах СЭВ, подозреваю, тоже) реализовывался далеко не по рыночным ценам, и либо мы приводим эти цены к рыночным, либо ни по каким ВВП и прочим ВНД не сравниваем (а ВНД на душу - это один из 3-х основных показателей, который использует ООН при расчете ИРЧП, со всеми вытекающими).
Историки идут по первому пути, и различные оценки реального ВВП СССР уже давно существуют (одной из самых авторитетных и полных считается оценка Мэддисона). А вы какой выберете? Как обычно, своей путёй?

Сообщение от vinhester

РСФСР собирал зерна вообще-то больше, чем собирает сейчас РФ.

Вообще-то мы про начало-середину 20 века, когда никаких силосов и прочих жмыхо-шрото-комбикормов в массе не присутствовало. Но если хотите прыгать в сторону, то пожалуйста, но только один.

Сообщение от CLUBEN

да вот отсюда вытащили

Что-то сомневаюсь. По СССР на сайте ООН нарисован номинальный ВВП в текущих долларах, который для СС был в районе 2,5 триллиона к моменту распада, а на вашем сайте 700 миллиардов. Либо кто-то к чему-то приводил (например, к долларам какого-то года или ППС), либо это уже чья-то оценка. Вот и интересно, чья такая радикальная, что по ней даже французов вперед пропустили к концу 80-х. Ну, или 3-й вариант, что я не нашел нужной таблицы на сайте оон...

Сообщение от vinhester

Но ведь у настоящих либералов булки растут на деревьях, а железные дороги самозарождаются из грязи...

У либералорв булки растут не из чугуния, и если чугуния добывается больше, а зерна и мяса производится меньше (при этом не закупая недостатки за границей), то уровень жизни как раз падает. И перманентная голодовка на протяжении 30 лет (с периодическими вспышками миллионнной сверхсмертности от голода) говорит, что так не только у либералов. А у коммуняк как? Наоборот? Большевики настолько суровы, что вытирают жопу железной стружкой, а вместо хлеба с маслом кушают чугун с ртутью?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Так что смейтесь дальше, только это не отменяет факта, что ряд продукции внутри СССР (и в странах СЭВ, подозреваю, тоже) реализовывался далеко не по рыночным ценам, и либо мы приводим эти цены к рыночным, либо ни по каким ВВП и прочим ВНД не сравниваем (а ВНД на душу - это один из 3-х основных показателей, который использует ООН при расчете ИРЧП, со всеми вытекающими).

Бестолковый ..

И с СЭВ торговля велась не потому, что мы не могли сделать кучу автобусов, а потому что надо было политически поддерживать союзников, иначе у них не было бы стимула быть с нами.

СССР в принципе закупал обуви редко больше 100 млн. пар каждый год. И все закупки были сделаны думаю не нужно говорить в каких странах - Вы же не считаете их за свободный рынок? Вот к примеру в 1986-87 годах закуплено 83 и 73 млн. пар соответственно. Как-то вообще ни о чём, так как СССР в 1987 году производил 2,216 млн. пар обуви в сутки (809 млн. пар в год). Импорт выходит составлял что-то около 10% внутреннего потребления, даже меньше. И импорт строго в рамках СЭВ - только 10-12 млн. пар закупались во всех остальных странах. А вообще - про лёгкую промышленность страны Вы лучше не поминайте всуе. Зачем лишний раз ворошить ту отрасль, которая больше всех претерпела развал в 90-е годы? Это же не в Ваших интересах. Сейчас кстати наблюдается забавная вещь: Росстат утверждает, что внутреннее производство обуви составляло в 2008 году 56,5 млн. пар, а импорт - 145,9 млн. пар. Получается, что у нас на гражданина в год выходит полторы пары обувки едве-едва.. Беда просто - страшный дефицит? Или просто покупательская способность на нуле? Кстати о кирзачах - 37% произведённой в стране обуви в 2009 году относится к категории "резиновая обувь". Калоши значит с сапогами.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Что-то сомневаюсь. По СССР на сайте ООН нарисован номинальный ВВП в текущих долларах, который для СС был в районе 2,5 триллиона к моменту распада, а на вашем сайте 700 миллиардов. Либо кто-то к чему-то приводил (например, к долларам какого-то года или ППС), либо это уже чья-то оценка. Вот и интересно, чья такая радикальная, что по ней даже французов вперед пропустили к концу 80-х. Ну, или 3-й вариант, что я не нашел нужной таблицы на сайте оон...

Там просто поступить-может попробую если не забуду. Это как бы сводный поисковик по всем ооновским организациям. можно по английски название забить поискать.

а там ссылка на этот ооновский поисковик была дана.
я сам когда смотрел откуда взяты данные -посмотрел-а там на главной странице раздела сайта дано,
что все цифры взяты из этого поисковика.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Историки идут по первому пути, и различные оценки реального ВВП СССР уже давно существуют (одной из самых авторитетных и полных считается оценка Мэддисона). А вы какой выберете? Как обычно, своей путёй?

Той, когда в вагоне общественного транспорта перемещается 100 человек , дешевле чем на ста мэрседесах , и для личного кошелька и для государственного , разница уйдет в экономику страны.

Но у правосланутых либерасов , солнце вращается вокруг земли , а закон сохранения энергий не дружит с шарлатанами.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

разница уйдет в экономику страны.

и каким же образом зарплата обычного человека уйдет в экономику страны, если он не купит произведенный мерседес? Или вы о том, что совок был настолько ублюдочен, что, будучи не в состоянии произвести конкурентноспособные товары, специально организовывал дефицит всего, чтобы крутить бабки, которые лежат в сберкассах и которые не на что тратить в этом убогом государстве? Ну что ж, достойная идея, почему нет.

Сообщение от vinhester

солнце вращается вокруг земли , а закон сохранения энергий не дружит с шарлатанами.

Я понимаю, что так как вы ну никаким боком не можете доказать, что производство десяти устаревших автомобилей равно производству 25-ти автомобилей новейшей модели того же класса, то от этого дико беситесь. Но держите все же себя в руках.

25 вторых гольфов будут всегда превосходить 10 семерок, а 25 Pontiac Firebird 10 "восьмерок", как бы вы ни хотели, чтобы это было не так.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от wlt

Я к примеру вспоминаю СССР так как я помню. Я же не лезу в справочники. Именно поэтому мне и интересна эта заметка.

можно и не вспоминать. можно по сторонам оглянуться http://skystream7.livejournal.com/36993.html

[wlt]

Экономический кризис и сокращение населения будут выгодны для бюджета

Москва, Ноябрь 11 (Новый Регион, Алексей Усов) – Нашлось объяснение внезапному пересмотру прогноза социально-экономического развития до 2030 года, в котором вместо повышения уровня жизни в РФ теперь значатся резкое торможение экономики и пересмотр ожиданий по инвестициям. Из-за накопленного гигантского бюджетного разрыва между стоимостью всех будущих расходов (в первую очередь – социальных) и доходов бюджета, правительству может быть выгоден кризис. Плачевное состояние экономики означает более низкую продолжительность жизни населения, что сокращает расходы на пенсии и здравоохранение. Кроме того, расходы, фиксированные в процентах ВВП, почти не растут, если почти не растет и ВВП. При этом торможение роста экономики не означает сокращение нефтегазовых доходов, которыми оплачивается большая часть социальных обязательств. Потому тяжелые времена для экономики и населения страны имеют следствием более благоприятные бюджетные условия.
Эти выкладки были сформулированы газетой «Ведомости» на основании исследования, проведенного специалистами Академии народного хозяйства и госслужбы, Национального бюро экономического анализа США (NBER) и сотрудниками Минфина РФ.
По данным этих исследований, за низким госдолгом России и превосходящими его финансовыми резервами скрывается огромный бюджетный разрыв. Накопленная разница между текущей стоимостью всех будущих расходов и доходов бюджета – 890 триллионов рублей, или примерно 15 годовых ВВП в ценах 2013 года.
Половина необеспеченных обязательств приходится на распределительную пенсионную систему. Вторая половина обусловлена демографией.
Ликвидация бюджетного разрыва требует ежегодного ужесточения бюджетной политики на 8,4% ВВП (по ценам 2013 года это около 5 триллионов рублей). Это очень большой разрыв даже в сравнении с развитыми странами, он эквивалентен либо немедленному и постоянномуповышению всех федеральных налогов на 29%, либо регулярному сокращению расходов на 22,4%, либо комбинации этих двух мер. Это базовый вариант расчетов, сделанных на основе прогнозов Минэкономразвития и Росстата.
Для США бюджетный разрыв за 2012 год вырос с $211 трлн до $222 трлн и требует ежегодного ужесточения бюджетной политики на 10% ВВП. Почти в таком же положении Греция, Великобритания, Япония; вполовину меньше – бюджетный разрыв у Германии и Италии, а у Канады, Австралии и Новой Зеландии он близок к нулю. Чили и Норвегия также стали тщательно следить за долгосрочными обязательствами: создали фонды для будущих поколений, где аккумулируется часть сырьевых доходов (от нефти – в Норвегии и от меди – в Чили).
Масштаб бюджетного разрыва не совпадает с официальными данными по госдолгу из-за манипуляций с терминами. Например, взносы в систему соцстрахования могут называться налогами или бюджетными займами, а социальные выплаты – трансфертом или возвратом основной суммы с процентами. «В сущности, эти понятия лингвистические и ничего не говорят о финансовой политике страны», пояснил соавтор исследования, профессор Бостонского университета, сотрудник Национального бюро экономического анализа США (NBER) Лоуренс Котликофф – один из создателей «межпоколенческого бухучета» – метода анализа нагрузки на государственный бюджет в долгосрочном периоде с учетом демографических изменений.
Данный подход широко используется в мире, говорит замдиректора департамента МинфинаЕлена Лебединская, он основывается на инерционном прогнозе и его основная ценность – он показывает области, где требуются наиболее серьезные решения, узкие места бюджетной системы в долгосрочной перспективе.
Расчеты, предписывающие немедленное и постоянное повышение налогов на 29%, либо сокращение почти на четверть бюджетных расходов, основываются на базовом прогнозе. В оптимистичном (для темпов роста экономики) варианте, если ВВП будет расти боле высокими темпами, а выход на пенсию работоспособного населения будет компенсироваться притоком молодых работников или повышением пенсионного возраста, бюджетный разрыв получится максимальным. С 2023 года он составит 11% ВВП против 9% по базовому и 6% по пессимистичному варианту.
Это обусловлено тем, что экономический рост и повышение уровня жизни неизбежно сопровождаются повышенными бюджетными расходами. А в условиях стагнации или падения темпов роста экономики сокращается численность населения, на которое приходится основные расходы (на пенсионеров и детей приходится большая часть расходов на социальные мероприятия и здравоохранение). При этом не снижаются нефтегазовые доходы, из которых оплачиваются социальные обязательства.
Этой механикой может объясняться в частности, корректировка МЭРТ социально-экономического прогноза до 2030 года. Ранее прогноз МЭРТ предполагал существенное повышение уровня жизни в ближайшие 20 лет и значительный рост ВВП. Теперь же в прогнозах значится резкое торможение экономики, хотя оценка внешних условий практически не изменилась.
Напомним, по обновленному прогнозу к 2030 году Россия останется страной с доминирующим нефтегазовым сектором, плохими дорогами, низким уровнем медицины, высокими региональными различиями в уровне жизни, оттоком капитала и профицитом бюджета.

Социальная дифференциация по доходам усилится: доля среднего класса к 2030 году составит треть, а не половину. Указ президента о повышении зарплат бюджетникам выполнить удастся, но темпы будут медленнее. Медленнее будут расти и пенсии. Средний темп роста доходов в целом снижен почти в 1,5 раза – с 4,4 до 3 процентов против ожидаемого в ближайшие годы уровне инфляции примерно в 6%.
© 2013, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0
NR2.ru: http://www.nr2.ru/economy/469751.html

[Материалист]

Сообщение от Vadag

В ссылке речьо только о промпроизводстве.
Про ВВП ни слова, политрук. Еще раз повторяю, о внутреннем валовом продукте, а не о валовом промышленном производстве. Это 2 большие разницы, и по второму ни ВБ, ни ЦРУ экономики не сравнивает
Так что давай, ищи конкретно про ВВП, трепло.

CLUBEN, это чьи такие нерадужные оценки, по которым и Франция СССР обскакала?

Чего ты ты забрехался.

где сказано, что СС кого-то обогнал чисто за счет экономического роста.

Это кто написал? Неужто не запоминаешь сам за собой что и когда говоришь? Скажи спасибо Материалисту. Он находит ответы к твоим вопросам в твоих же ссылках. Читай ответ от Vadaga на вопрос им же и заданный

К исходу 30–х годов наша страна вышла с пятого места (в1913году) на второе место в мире после США по объемам валовой промышленной продукции. В Европе по этому показателю СССР стал первым. Сократилось отставание от развитых стран по производству промышленной продукции на душу населения. В 20–е годы разрыв был в пять–десять раз, а в конце 30–х годов он составил полтора–четыре раза.

Перевожу на доступный тебе язык. Тут, в твоей ссылке, написано что СССР к концу 30х за счет экономического роста обогнал все страны кроме США.

похерив при этом все остальное (в том числе и сельское хозяйство

Опять читаем у Vadaga

Проведенная сталинскими методами коллективизация позволила в два с половиной раза увеличить выход товарного хлеба.

Толи брешет господин Vadag, толи у него раздвоение личности.

Может к Фрейду? Может покопаться в детских сексуальных фантазиях?

[Материалист]

vinhester,

СССР импортировал оборудование для прокатной, лёгкой и полиграфической промышленности, если рассматривать долю импорта в 50% и больше. В остальном СССР вполне справлялся сам.

Что удивительно, наш друг Vadag и сам это знает. Вот он в своей ссылке сообщает нам следующее

В 1937г. из–за границы ввозилось всего 0,9% машин и оборудования против 85% в 1928 году.

Но у него раздвоение личности. Он в одной ипостаси царский космический инженер выведенный из замороженного царского сперматозоида, а в другой, как видишь, сталинский сокол.

[grigor]

Сообщение от OldFinn

Коррупционеров ЦК КПСС и Правительства РФ. Одинаковые они, можно сказать, близнецы - братья

Братья. но уж никак не близнецы - младшенькие гораздо наглее уродились, о таких говорят: "морда лопатой", они дальше продвинулись по большой дороге распила, отката и отъёма..старшим братьям такие масштабы хищений даже не снились.

[БалаганOFF]

Сообщение от grigor

Братья. но уж никак не близнецы - младшенькие гораздо наглее уродились, о таких говорят: "морда лопатой", они дальше продвинулись по большой дороге распила, отката и отъёма..старшим братьям такие масштабы хищений даже не снились.

классическая ситуация, когда ученик превзошел учителя. Как говорится, что посеешь...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Свобода, Равенство и Справедливость

Ты до сих пор под воздействием утопической химеры?

Сообщение от wlt

При Союзе к людям хоть на словах но лучше относились

Именно, что на словах. От того лишь противнее было.

Сообщение от wlt

А теперь даже слово для обычных людей придумали "быдло". Вроде это бессловесный скот, безропотно идущий на бойню.

Ну, слово-то старинное; оно и при советах было.

Сообщение от Материалист

Заметил что многим кажется что мы единая страна, но это потому что батьке так нужно

Как раз, не Бацьке, а Путину. Бацька - лишь одна из фигур на геополитической шахматной доске.

Сообщение от grigor

А как тебе Равенство перед Законом и Справедливый Суд...так устраивает?

Утопия, утопия... Какое, нах, равенство! Кто круче, нужнее - тот и равнее.

Вон, Никсона пожопили с подслушкой, всего лишь, соперничающей партии - импичмент. А Абамка спалился на прослушке глав государств - в Конгрессе никто и не вякнул.

Вот такое вот равенство перед законом в оплоте демократии и свобод...

Сообщение от wlt

Голодных не было тогда.

Зато полуголодных полстраны.

Сообщение от Материалист

Я думаю что если бы батька у Путина был на зарплате, то вместо роста ВВП в два раза в Белоруссии уже давно была бы демократия. Как в Киргизии какой-нибудь. Уже бы давно Белоруссию наши бандиты попилили бы и отвезли в Англию, как попилили Россию вместо с той же Киргизией.

Если факты не подтверждают твою теорию, следовательно, твоя теория ошибочна.

Сообщение от Материалист

Да здравствует нерушимая дружба Православной Церкви и Правительства Российской Федерации!

Чем плохо?

Действительно, чем плохо? То вы кричите об отсутствии великодержавной идеи, то воротите нос от готовой и проверенной веками структуры, эту самую идею несущую. И ещё удивляетесь и возмущаетесь нашествию гастарбайтеров, сплочённых, в первую очередь, своей религиозной принадлежностью.

Сообщение от Материалист

Вчера по гос. каналам крутили про выставку в Москве посвященную династии Романовых. При входе картина во всю стену 18 царей, посредине царь Никой 2й в белой гусарской форме. Экзальтированные девицы и монархисты падали в обморок в благоговении. Дальше икона не-помню-какого-города Божьей Матери. Путин с Собяниным свечки ставят, тетки в платочках поют "боже-царя-храни", казаки бьют каблучком и покручивают ус... народная эйфория.

Ничуть не хуже эйфории первомайских демонстраций. Всегда в обществе присутствует некий процент истероидных личностей, просто триггерные стимулы у них бывают разные: у одних царь-мученик, у других - серп и молот.

Сообщение от vinhester

РСФСР собирал зерна вообще-то больше, чем собирает сейчас РФ.

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!! Неужто ссылки будут?!

Сообщение от vinhester

"Нельзя не видѣть явнаго, хотя и медленнаго, роста внутренняго производства за счётъ уменьшенiя иностраннаго ввоза, что и составляетъ первую цѣль покровительственной таможенной политики. Спросъ на продукты не домашняго производства всё ещё малъ, но для страны всё же лучше, когда он удовлетворяется такими способами, которые даютъ народу новые заработки, позволяютъ хоть отчасти привыкать къ удовлетворенiю своихъ нарастающих надобностей за счётъ расширенiя разработки естественныхъ богатствъ страны."

Именно это я и пытаюсь подобным тебе втолковать в теме про экономику. С многочисленными ссылками, которые ты так не любишь открывать и, тем более, искать для подтверждения очередного холостого пука в лужу.

Сообщение от vinhester

Но ведь у настоящих либералов булки растут на деревьях

... а у коммунистов - на чугунных деревьях. Суровые мужские булки...

Сообщение от vinhester

когда в вагоне общественного транспорта перемещается 100 человек , дешевле чем на ста мэрседесах , и для личного кошелька и для государственного

Ага. Следующий шаг - проживание в казармах (дешевле, экономия на отоплении, отсутствие ненужной роскоши, и не сnuздишь ничего, ибо всё на виду). Питание в столовых, 3-разовое, диетическое, сбалансированное.

Интересно, почему это любой коммунистический рай при ближайшем рассмотрении всегда оказывается либо тюрягой, либо казармой?!

Не от того ли, что сама идея херовая?

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Интересно, почему это любой коммунистический рай при ближайшем рассмотрении всегда оказывается либо тюрягой, либо казармой?!

Не от того ли, что сама идея херовая?

Плюс стописят мульонов!