Россия мы CCCP vol.5

[vinhester]

Сообщение от Материалист

В отношении 13го года современные "нелибералы" от либералов не отличающийся ничем.

М-да вместо станков и технологий которые покупал Сталин , меняют нефть, лес золото металл на джинсы кока-колу , планшеты , сотовые телефоны..и.т.д.

Все это гумно можно тоннами смотреть на свалках начиная с первых видеомагнитофонов и видеокассет ... такая мля экономика для обезьян.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Так не напомнишь причину ,по которой большевики и левые эсеры покинули учредительное собрание?

Потому что не шмагли набрать большинство, и единоличной власти в их руках не оказалось

Не томите уже, травите байки.

[Материалист]

Vadag,

правильно я понимаю, что в твоем воспаленном сознании Джугашвили спустился на эту землю 30 сентября 1938 года?

Нет, ты понял неправильно. Правильно так. Страна после восстановления находилась в изоляции. Общечеловеки в 39м поперли нас из Лиги наций за то же самое что сделали в 38м сами.

Джугашвили пришлось думать за страну. А ты думал надо как президент Чехословакии Бенеш? Задницу бледнолицым подставил и будь здоров?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

СССР пытался заключить с Англией и Францией соглашение против Гитлера даже после подарка от 1938го года. Бледнолицие друзья прислали в Москву переговорщиков в 1939м году. Только переговорщики приехали пудрить мозги Сталину выжимая Гитлера на войну против СССР. Стали предложил совместно ударить по Гитлеру через Польшу, на что англосаксы сообщили что они не уполномочены. В результате договор с Германией.

Зачем ты пересказываешь мне мои же слова?

Сообщение от Sandy

Искал союзников в Германии Франции и Великобритании.
Правда нашел только в Германии

Каков смысл?
Болтовня ради болтовни?

[Материалист]

vinhester,

Вот все про дембеля.

А ему это не видно. Загадка.

нынешнее поколение украинцев через двадцать лет

Сколько раз это уже было...
И мы в новую историю то и дело слышим
- Удвоим ВВП,
- Перевооружим за 20 лет армию.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Страна после восстановления находилась в изоляции.

Когда ты прекратишь врать?

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Потому что не шмагли набрать большинство, и единоличной власти в их руках не оказалось

Справедливости ради надо добавить что партия эсеров к времени учредительного собрания разбилась на две партии.
По хорошему конечно надо было провести перевыборы.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Потому что не шмагли набрать большинство, и единоличной власти в их руках не оказалось

Не томите уже, травите байки.

Так вот, любезный. Большевики и левые эсеры покинули заседание Учредительного собрания после того, как собрание отказалось даже обсуждать "Декларацию о правах трудящегося и эксплуатируемого народа".

Вот эту


И когда большевики и левые эсеры покинули заседание - тогда да, Учредилка приняла вот такие документы

закон о земле, провозглашавший землю общенародной собственностью; (в нем используется термин «Российская республика», тем самым подтверждено решение Временного правительства от 1 (14) сентября 1917 о провозглашении России республикой)


обращение к воюющим державам с призывом начать мирные переговоры;


постановление о провозглашении Российской демократической федеративной республики[17]; за 2 дня до этого ВЦИК провозгласил Российскую Советскую Республику федерацией советских национальных республик[18]).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD%D0%B8%D0%B5

Иными словами - приняли красивые Законы - ни о чем.

[Sandy]

Сообщение от Красный

приняли красивые Законы - ни о чем.

Это ты так "Декрет о земле" и "Декрет о мире" обозвал?
ню ню.

[Материалист]

Sandy,

Зачем ты пересказываешь мне мои же слова?

Ты ж выводы делаешь странные для официальной нелиберальной истории. Ты, как настоящий либерал, почему то думаешь что Сталин поступил неправильно подписав договор с Гитлером.

Не так?

[Vadag]

Сообщение от Красный

Так вот, любезный. Большевики и левые эсеры покинули заседание Учредительного собрания после того, как собрание отказалось даже обсуждать "Декларацию о правах трудящегося и эксплуатируемого народа".

Вот эту

То есть, не сумев сблокироваться с кем-либо, и оставшись в меньшинстве, кучка крайне-левых, подняв хвос,т гордо вышла за дверь покнов зал и тем самым предав тех людей, которые за нее голосовали.

Я об этом и говорю - договариваться эти твари ни с кем не умели, потому меньшинство для них было смерти подобно.

И да.

Сообщение от Sandy

Это ты так "Декрет о земле" и "Декрет о мире" обозвал?
ню ню.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Справедливости ради надо добавить что партия эсеров к времени учредительного собрания разбилась на две партии.
По хорошему конечно надо было провести перевыборы.

Самое нужное что нам пригодилось бы это еще одни выборы в 18м году.

Фантаст.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Ты, как настоящий либерал, почему то думаешь что Сталин поступил неправильно подписав договор с Гитлером.Не так?

Нет не так, я считаю что он действовал абсолютно правильно и последовательно. Сначала договор о ненападении потом договор о сотрудничестве и в конце присоединение к военному союзу против Англии. Все шло к тому что СССР вступит в союз стран Оси но захотели слишком многого и Гитлер решил что обойдется без СССР в качестве союзника.

Сообщение от Материалист

Самое нужное что нам пригодилось бы это еще одни выборы в 18м году.

Даже если объявить перевыборы декларативно это уничтожило бы одну из самых главных причин гражданской войны.
Узурпацию власти.

[vinhester]

Статейка за весь ваш спор в новом свете.

Потом началась перестройка. Продукты в магазинах пропали, появились очереди, в огоньках стали писать про злодеяния большевиков. Тут уж мы стали потихонечку негодовать – проклятые коммунисты 70 лет мучают страну и не дают развиваться естественным рыночным путем! Ведь экономика в России в 1913 году, оказывается, развивалась немысленными темпами, а сейчас проклятые коммунисты довели страну до ручки – наплодили дефицит, очереди, развели в армии дедовщину... Ракеты пускают, а нормальных джинсов сделать не могут! Какой уж тут марксизм, не смешите, рыночная экономика нужна! Мы предполагали, что тогда уж наша экономика рванет вперед и завалит наши прилавки разными соблазнительными вещами. Собственно, нынешние либералы и остановились на этой стадии умственного развития (если они, конечно, искренне верят в своей либерализм).

Когда экономику сделали рыночной, все стало получаться как-то не так, как мы предполагали. В подъездах стали появляться простреленные трупы, дети знакомых стали наркоманами (тьфу, тьфу, тьфу), по государственным телеканалам стали показывать такую мерзость, что просто стало страшно за детей. Продолжать перечисление можно до бесконечности, на эту тему написано бесчисленное множество статей. Как беспристрастный показатель итогов реформ надежнее всего взять продолжительность жизни, которая резко упала по сравнению с СССР. Только очень предвзятый человек станет утверждать что от улучшения жизни люди стали умирать раньше. По этому показателю мы сместились от СССР не к Западу, а в обратную сторону – к Нигерии и Сомали. Это стало настораживать.

Нас по телевизору уговаривают потерпеть еще сколько-то лет, пока все не улучшится, причем раньше называли конкретные сроки, а теперь, поскольку старые сроки уже прошли, конкретных сроков не называют (уж слишком сильно, понимаешь, проклятые коммунисты напортачили тут у нас, за 70 лет –то!).

Я же призываю не верить никому на слово, а вместо того, чтобы слушать советы бурбулисоподобных автомехаников, самому открыть капот и попытаться ПОНЯТЬ, что же там внутри за неполадки?

Посмотрим, как обстоит с этим делом в окружаюем мире. Возьмем в качестве примера Нигерию. А чем вам не нравится Нигерия? Численность население примерно такая же, как и у нас. Так же как и Россия экспортирует только нефть, а импортирует ширпотреб, продовольствие. Очень похоже на нынешнюю РФ.

Так вот, в Нигерии – демократия! Судите сами: президент избирается всеобщим голосованием на четырехлетний срок и может быть переизбран только один раз; двухпалатная Национальная ассамблея, состоящая из Сената и Палаты представителей (избираются всеобщим голосованием на четырехлетний срок); политические партии – Всенародная партия, Альянс за демократию, Народная демократическая партия... Чем вам не демократия? Все как у людей! Только почему-то партий Единая Нигерия и Справедливая Нигерия не хватает. И что, сильно помогает нигерийцам эта демократия? Коррупция, нищета, преступность, сепаратизм... А ведь таких демократических Нигерий в Африке – и не сосчитать! И везде, мягко говоря, не очень.

Кто-нибудь верит, что Сенат в Нигерии примет какой-нибудь важный демократический закон, и нигерийцы заживут как европейцы? Любому здравомыслящему человеку без всяких доказательств очевидно, что у Нигерии нет никаких шансов. А нигерийцы, наверное, все еще верят, ходят же на выборы, голосуют... В РФ тоже многие верят, не в демократическую Нигерию, конечно, а в демократическую Россию. Как все похоже!

Ну ладно, может кто предположит, что в Африке люди какие-то неполноценные живут. Возьмем Латинскую америку, там потомки испанцев, португальцев – почти европейцы. Тамошним демократиям уже под сто лет (если не под двести)! И что, наладилось у них там как на Западе? К сожалению «пока еще» не наладилось - тоже нищета, преступность, корупция, миллионы людей живут в картонных коробках... Сколько же России тогда надо будет ждать, чтоб у нас наладилось – 50, 100, 200 лет? А ведь у нас в картонной коробке долго не протянешь!

[Красный]

Сообщение от Vadag

Я об этом и говорю - договариваться эти твари ни с кем не умели, потому меньшинство для них было смерти подобно.

Они не умели? А, может, не умели те, кто отказался обсуждать эту декларацию?

[Материалист]

Vadag,

Место РСФСР в этом рейтинге в студию, брехло.
Пересчет ВНП СССР в рыночных ценах в студию, брехло.
Ты когда врать прекратишь, клоун?

Там начиная с 1993го можешь посмотреть постепенную деградацию России. Да я тебя уже учил. Ты забыл? Ставишь пальчик на год, опускаешь вниз.

91й уже 31е
93й 37е
95й 56е.
00й 54е.

Примерно текущий уровень.

Води пальчиком. Сопли только не забывай подбирать.

[Красный]

Сообщение от Материалист

Ты, как настоящий либерал, почему то думаешь что Сталин поступил неправильно подписав договор с Гитлером.

Он еще и довольно забавен, когда пытается объявить пакт о ненападении - ни много, ни мало - военным союзом против Англии. Даже со всеми "секретными" протоколами той еще степени достоверности - о военном союзе там нет ни единого слова.

[Материалист]

Sandy,

Сначала договор о ненападении потом договор о сотрудничестве и в конце присоединение к военному союзу против Англии.

Ты меня удивил!

Нет никаких фактов подтверждающих намерение Сталина воевать против Англии с союзе с Гитлером.

Это бред сивой кобылы. Так же точно и Чемберлен подписывая договор с Гитлером в 38м не собирался с Гитлером воевать против СССР.

Не затем эти договоры писались.

И нужно было быть идиотом вроде Гитлера чтобы воевать против Англии за спиной которой стоят США. Сталин, как ты знаешь, умер своей смертью во главе великой страны.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Примерно текущий уровень.

Так сойдет ?

[Материалист]

Сообщение от Красный

Он еще и довольно забавен, когда пытается объявить пакт о ненападении - ни много, ни мало - военным союзом против Англии. Даже со всеми "секретными" протоколами той еще степени достоверности - о военном союзе там нет ни единого слова.

да-а, такого я еще не слышал.

Похоже какое то либералистическое открытие? Отстаем от новейшей исторической науки, возраст, воспитание...

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Так сойдет ?

Что ты! Это мы по колбасе на уровне Бори-демократа. По подшипникам уже давно в 1913м году.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Нет никаких фактов подтверждающих намерение Сталина воевать против Англии с союзе с Гитлером.

Есть устные утверждения в дипломатов с закрытого совещания при участий Черчиля- ( он Черчилль если Сталин нападёт первым мы выступим на стороне Гитлера.)

[Ыщккн]

Сообщение от Reader

Это называется сглазил

Да нет. Это называется неправильно оценил ситуацию.

[Материалист]

Sandy,

Даже если объявить перевыборы декларативно это уничтожило бы одну из самых главных причин гражданской войны.
Узурпацию власти.

Ты забыл про Добровольческую армию созданную в декабре 17го года, забыл про декларацию независимости финов, забыл про то что Украина в апреле 17го потребовала делить Черноморский флот и т.д.

Поздно пить боржоми, когда почки отпали. В 18м уже не до бирюлек с выборами было.
Вопрос стоял только в варианте диктатуры. Самой адекватной ситуации оказалась диктатура пролетариата.

История не терпит сослагательного наклонения.

[Красный]

Сообщение от Материалист

да-а, такого я еще не слышал.

Похоже какое то либералистическое открытие? Отстаем от новейшей исторической науки, возраст, воспитание...

Сообщение от Sandy

Нет не так, я считаю что он действовал абсолютно правильно и последовательно. Сначала договор о ненападении потом договор о сотрудничестве и в конце присоединение к военному союзу против Англии. Все шло к тому что СССР вступит в союз стран Оси но захотели слишком многого и Гитлер решил что обойдется без СССР в качестве союзника.

Интересно еще - как бы это СССР вступил в союз стран Оси - если этот союз был Антикоминтерновским пактом?

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

З.Ы. Ыщкн, вечерком тогда отвечу.

Ды вижу что отгавкиваться не успеваешь )

Кста, Материалист кой в чем прав, как мне кажется. Ленин летом 17-го был так себе игрок. Ему сильно-сильно помогли.
И кстати, про то что, без вариантов, либо диктатура, либо страны не стало, сдается мне, тоже, прав. Умный он мужик, все таки.)

[Красный]

Сообщение от Ыщккн

Ленин летом 17-го был так себе игрок. Ему сильно-сильно помогли.

Прежде всего ему помогало само временное правительство, которое, несмотря на море лозунгов, ничего реального не делало.

[Петер]

А рубль все падает...

[Reader]

Сообщение от Материалист

Только здесь появляются большевики как политическая сила.

А как же "июльские дни"?

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Это ты из чего вывел?

Из количества переворотов в 18 веке. Со смерти Петра 1 и до апокалиптического удара табакеркой по голове власти, считай, и не было.

Сообщение от Ыщккн

А чож тогда ее таки покромсали?

ПОтому что нашлись скоты, которые ради узурпации власти готовы были дербанить страну на куски. Даже эсеры выступали за единую и неделимую. Собственно говоря, большевикам целостность страны, как и само ее существование, были не принципиальны. Это был для них лишь очаг мирового коммунизма, о чем Ульянов прямо говорил.

Сообщение от Ыщккн

А он их вообще вешал?

Было дело после 1905 года.

Сообщение от Ыщккн

И потом, втравить страну в две войны подряд и обе слить - это умение вести внешнюю политику?

Ну, РЯВ с большой натяжкой можно назвать проигранной (я бы сказал, невыигранной). Но вот еще какую войну проиграл Николай II?

Сообщение от Ыщккн

Но, я те так скажу - хуже уж точно бы не стали.

Вооот. То есть, какой-либо видимой корреляции внешней политики и внутренней не наблюдается. Страна может крякать за мир во всем мире, а сама испытывать водородную бомбу и барагозить в соседней стране.
Не, бывает, что декларации и устремления внешней политики влияют на внутреннюю, но это не достаточное условие.

Сообщение от Ыщккн

Порядок объявления войны по твоему такая уж шибко важная вещь? Ну вот не доепись РИ до Австро-Венгрии, кто бы стал с ней воевать?

Не с ней, а она. Если ты рассуждаешь в стиле "кто хотел войны", то ее хотела Германия, которая опоздала на раздел мира. И хотела она ее еще с конца 19 века. А чтобы начать заварушку, Германии союз с Россией был противопоказан, потому что на такую махину никто никогда не рыпнется. Потому они и разорвали союз с Россией, и России было суждено либо воевать против Германии, либо надеяться, что пронесет.

И что ты имеешь в виду под "дое**ться"? Отправить телеграмму с предложением передачи дела в международный суд?

А-В сосредотачивает свои войска на границе с Россией РАНЬШЕ, чем Россия объявляет мобилизацию. То есть, тут как ни крути, а получается, что хоть де юре, хоть де факто, Россия вступала в войну вынужденно.

И, кстати, первой войну России объявила не Австро-Венгрия, а Германия.

Казалось бы, причем тут Германия в разборках А-В и РИ из-за "братушек"...

Сообщение от Ыщккн

Это покупка услуги. Кто-то воюет, а кто башляет чтобы самому не воевать. Где халява то?

Э, нет. РИ и покупала, и воевала. СССР только воевал. Халява налицо.

Сообщение от Ыщккн

Разверни плз, не вкурил.

Зима 1916/17 годов входит в историю Германии как "брюквенная зима". Зима эта была особенно суровой: с середины ноября до середины марта почти ежедневно шли снегопады, температуры почти всегда были ниже минус 10 градусов Цельсия. В Германии катастрофически не хватало топлива и еды: урожай был осенью плохим, а из-за границы поставок нет. Статистически едва ли каждый немец может рассчитывать на 710 г картофеля, 18 г масла, 70 г мяса, 0,3 яйца в день. Фактически же большинство людей в городах получают зачастую меньше, что-то около 1000 килокалорий. Вместо картошки едят брюкву, вместо хлеба -- отруби, "которые обычно шли на корм свиньям", как отмечает Максимилиан Гарден. Люди осунувшиеся, тощие и уработаны на заводах, как потёртые ремни приводных механизмов. Напомним, за ту войну только от голода умерло 800000 немцев. Рейхсправительство просит в 1917 году отказаться от траурных одежд, дабы не ухудшать видом траура и без того неважное настроение народа. Гинденбург и Людендорф упрямо гнут свою линию -- вводятся жёсткие меры экомномии, т. н. "программа Гинденбурга", через рейхстаг проведены соответствующие законы. Их смысл -- гражданское население должно затянуть пояса потуже, всё для фронта, всё для победы. Женщины и дети стоят в очередях в 4 ряда в утренних сумерках, в очередях за брюквой. Ведомство вооружений и боеприпасов вычёсывает скудные запасы стратегических материалов из страны, металла, серы, целлюлозы: свинчиваются дверные ручки, снимаются колокола с кирх, медные покрытия, простые люди жертвуют кастрюли и ржавые гвозди -- всё это дело идёт в переплавку -- женщины управляют трамваями, сортируют мусор и вытачивают на станках гранаты. Работников не хватает, и Генштаб отправляет квалифицированных рабочих с фронта обратно на заводы. Из Бельгии на принудительные работы Гинденбург мобилизует 200000 мирных жителей. "Хуже уже и быть не может", - заявляет старик-Гинденбург. Не забыты и провинции зоны Обер-Ост: из одной только Литвы конфисковано на военные нужды 90000 лошадей, 140000 коров, 767000 свиней, владельцам выдают бумаги с надписями по-немецки: "Der Inhaber dieses Scheines ist sofort zu haengen". Эти земли опустошаются -- пустеют они и людно, особенно после зимы 16/17 гг., когда многие неподсчитанные десятки (сотни?) тысяч людей умерли от голода. Людендорф имеет на этот счёт железное по твёрдости объяснение, гласящее, что область Обер-Ост не должна жить за счёт метрополии из фальшивых гуманистических чувствований, это было бы бессмыслицей. Кроме того, он и Гинденбург уже подумали о том, что надо бы подзаселить пустеющие территории - "человеческой стеной" из немецких солдат-поселенцев, укрепляющих новые рубежи на случай новой, уже предвиденной Гинденбургом войны. Кроме всего прочего, пропагандисты кайзера начинают продвигать жареное воронье мясо в качестве эрзаца курятины - это в Германии. Там же люди дерутся из-за куска падшей лошади - об этом сохранилось очень подробное свидетельство Асты Нильзон.

http://artofwar.ru/a/abramow_o_b/imv32.shtml

Несмотря на то, что в Англии в годы войны наблюдался некоторый рост сельского хозяйства, его продукция покрывала лишь меньшую долю потребности страны, импорт же продуктов питания значительно сократился. Вследствие этого в стране остро ощущался недостаток продовольствия. Положение германской экономики особо усугубляется британской морской блокадой; уже в 1914-1915 годах Германия вводит продразвёрстку, государственную хлебную и картофельную монополию. В Германии в течение 1916 г. уже введены карточки на масло, жиры, мясные продукты, картофель, на покупку одежды, осенью 1916 г. урожай картофеля (он имеет для этой страны то же значение, что и для России - хлеб) снизился на 50 % по сравнению с предыдущим годом. Картофель стали заменять брюквой, ставшей едва ли не единственным доступным продуктом питания трудящихся; голодную зиму 1916-17 г. немецкий народ прозвал "брюквенной зимой". Во Франции сбор важнейших продовольственных культур составил от 50-60 % довоенного, госвмешательство в распределение продовольствия начинается в 1915 году: в связи с повышением цен на продукты питания в 1915 и 1916 гг. были изданы законы, которые уполномочили французское правительство таксировать определённое число предметов первой необходимости и производить реквизицию зерна и муки, карточная система на ряд продуктов питания была введена уже в 1915 году (напомним, Николай II так и не пошёл на такие меры). Положение Британии было получше, у неё был доступ к ресурсам колоний, а также её поддерживала экономика США. Благодаря поставкам продовольствия из США, Канады и Австралии, Британии удалось избежать кризиса. Но на морских путях в Атлантике развернулась ожесточённая борьба с Германией, стремившейся перерезать британские коммуникации. В 1916 г. вследствие неурожая в Америке и потопления огромного количества английских судов германскими подводными лодками ввоз продовольствия заметно уменьшился, что обострило снабжение Англии хлебом. Для борьбы с нехваткой рабочих рук британское правительство разрешает использование на полевых работах женщин и солдат тылового ополчения. В 1916 году в Британии стало незаконным заказывать более двух блюд на ланч в местах общественного питания и более трёх -- на ужин; введены штрафы для тех, кто кормил голубей или бездомных животных. О безнадёжности экономики Дунайской монархии говорят следующие экономические показатели: в 1916 г. стоимость австрийской кроны составляла лишь 51 % довоенной, а золотое обеспечение валюты уменьшилось в 47 раз -- много больше, чем в какой-либо другой воюющей стране.

http://artofwar.ru/a/abramow_o_b/imv29.shtml

Если бы революция была обусловлена экономическим положением, то сперва из-за намного худшего положения революции произошли бы последовательно в Германии, Австро-Венгрии и Франции. Но там жрут павших лошадей и мрут сотнями тысяч, а здесь из-за _слухов_ о нехватке хлеба свергают царя. Тебе не кажется тезис, что революция вызвана экономическим положением, слегка нелогичным, особенно на фоне соседей?

Сообщение от Ыщккн

Раз ты так уперся, то на вот гляди на этот зоопарк. И гаубицы и мортиры и полевые пушки в ассортименте.

Мне зоопарк не нужен. Мне бы основные орудия. Особенно поддержки артиллерии.

Сообщение от Ыщккн

а чем 7,5 см полевая пушка лучше полевой пушки 76 мм в деле вскрытия дотов по твоему?

Эта гаубица - полковая артиллерия, Эдакие тяжелые минометы. А ДОТы вскрывают дивизионной.
А если ты про немецкую пушку, то она противотанковая. Находится в противотанковом дивизионе.

Сообщение от Ыщккн

Вот чего пехоте не хватало, так это полевого орудия 107 мм, чтоб буксируемое и достаточно легкое для конной тяги...

И придти оно должно было на смену именно 76-мм пушки. Но не пришло. Патамушта экономика не асилила выпуск снарядов в нужном количестве и вынуждена была опираться на царские запасы.
А 76-мм пушка годна для стрельбы прямой наводкой по переднему краю противника. То есть, фактически, бОльшая часть дивизионной артиллерия становится противотанковой (про которую говорят "смерть врагу, пи3да расчету"), а пехота остается без артподдержки. И это не считая, что даже в завершающей стадии войны некомплект дивизионной артиллерии был до трети.
Вот смотри дивизионную артиллерию стрелковой дивизии РККА и пехотной вермахта:







http://alternathistory.org.ua/divizi...ka-i-vermakhta

И да, Крупп не только русским пушки делал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/7.7_cm_FK_96_n.A.

Сообщение от Ыщккн

Извини, но если машина улетела в кювет - это ВСЕГДА вина водителя.

Даже если кто-то ему перекусил тормоза?

Сообщение от Ыщккн

А зачем РИ нужна была война с Германией? А объявить мобилизацию это тебе что? Не провокация?

Это Германия объявила войну России. Россия объявляет мобилизацию в ответ на мобилизацию в Австро-Венгрии и сосредоточение войск у русской границы. Ну не выходит из России провокатора

Сообщение от Ыщккн

На Польшу напали не отмобилизовавшись? )

Описался. В ПМВ, конечно.

Сообщение от Ыщккн

Численность рейхсвер-а и вермахт-а ничо не навевает?

И что она должна навевать? Повторяю, офицеры никуда не делись. Отмобилизовать и обучить кадровую армию им как 2 пальца об асфальт. Взаимодействия и так отлажены. Версаль послали, ЕМНИП, в начале 30-х. Для офицера это вагон времени, чтобы обучить солдата.
А штаб и подавно никуда не девался.