Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Деревенщина]

В этой, да и в других темах не раз справедливо писали: не хочешь работать за предлагаемую зарплату - не ной, не вымогай, не халтурь, а меняй работу, насильно никто не держит.
Это и случилось. Люди уходят с малооплачиваемых нехлебных мест. Убыль специалистов превышает их приток. И потому вместо шести эндокринологов в поликлинике сегодня один, завтра же не будет никого. И какие бы способы самозаписи к отсутствующему специалисту не придумывали, на прием все равно никто не попадет. Так что постарайтесь записаться сегодня, завтра и этого не будет.
Кстати, среди моих знакомых врачей в медицину отдают детей лишь те, кто уверен, что сможет дать ребенку хлебное место - владельцы клиник, просто влиятельные люди. Есть деньги, пусть у ребенка будет специальность, но работать за шесть тыр - не смешите. И если с шести зарплату поднимут аж до шести с половиной - ничего не изменится. Точка невозврата пройдена.

[rivz74]

1. Ввели ВОПов, оснастили их всем чем только можно, снизили им нагрузку (по сравнению с уч. терапевтами) - а толку? как правило на ВОПы отправляли обучаться людей или пред пенсионного возраста или глубоко пенсионного, знаний они новых не приобрели, а старые под растеряли (а как не отправить - лицензирование не пройдешь). в их обязанности входит многое, они и как окулисты обязаны работать (входит в обязанности равно как и офтальмологический набор) и хирургические манипуляции выполнять (малый хирургический набор), гинекология - тоже самое, ЛОР-болезни? - тоже
2. стрельбы по вшам из гаубицы - это наше фсё. чем занят спец на приеме большую часть времени? выписывает ЛС по ДЛО - тупо сидит и заполняет рецептурные бланки (если есть грамотная медсестра - очень хорошо, а если нет?)
3. к спецам пациенты должны направляться только в крайних случаях, когда знания и возможности уч. терапевтов и ВОПов исчерпаны, и то проконсультировали - диагностировали - лечение назначили - ВСЁ - остальные явки только для изменения курса терапии, но не не для выписки рецептов как это у нас практикуется.
4. тут кто-то сказанул про дикие нагрузки у у. терапевтов - не надо рассказывать сказки, что называется плавали - знаем. нагрузки у них очень сильно сезонные: в период ОРВИ, ОРЗ да, бывает и прием большой и вызовов много (и до 20 было) но даже тогда не каждый день (далеко не каждый), а в сезон дач и огородов и приема нет и вызовов не бывает. Рабочий день уч.тера 7 ч. 46 мин, из них контролируется только 4 часа в поликлинике, остальное - работа на участке -никем никогда не контролировалась, нет вызовов - домой (а необходимо активно посещать). З/п уч терапевта и ВОПа - 14000-18000
5. Спецы - рабочий день 6 ч.36 мин, 2 смены с 8 до 14:36 и с 14 до 20:36. на приеме как правило (хирурги, кардиологи, окулисты, эндокринологи, неврологи) от 30 до 60 человек в смену (а положено из расчета от 3 чел/час у кардиолога до 7 чел/час у хирурга) (а ревматологи и ЛОРы как класс вообще вымерают) З/платы - от 4,500 до 8,000


у кого лечиться будете? вы же вымрете как динозавры. 10 ГП не надо приводить в пример - это отдельная образцово-показательная зона, место для парадов и от.

[rivz74]

1. Включить по ОМС 4 (четыре - из расчета 1 в квартал) бесплатных вызова в год и 12 (из расчета 1 в месяц) бесплатных первичных приема в год. все что свыше - платите деньги
2. по статистике чаще вызывают просто АД померить, потом просто поговорить, далее с перепою б/л купить. и уже потом действительно по болезни
3. ввести штрафы за ложные вызова (надо разработать критерии лв) - надо, ибо тратиться не только время, но еще и деньги (бесплатно участковых ни одна с...а маршрутчик не повезет, зато права про бесплатно полечиться они качать умеют (ну не люблю я их с..к - личное..)

[Doctor Livsi]

Сообщение от rivz74

1. Включить по ОМС 4 (четыре - из расчета 1 в квартал) бесплатных вызова в год и 12 (из расчета 1 в месяц) бесплатных первичных приема в год. все что свыше - платите деньги

Тогда уж полностью перевести на платные услуги. 12 человек - это 2,4 часа работы терапевта в день.
Дело в том, что если бы население могло платить столько же сколько платит пока еще государство, включая ОМС - давно бы уже на эту систему перешли. Но дело в том, что у львиной доли населения доходы не на столько высоки чтобы платить. Более половины посетителей поликлиник - пенсионеры. Они чтоль платить будут? Те кто может платить уже давно не ходит в наши поликлиники.
Ну и что получится? Геноцид населения и большой кирдык всему здравоохранению.

А вот убрать вызовы на дом - эт я согласен. Для этой работы существует СМП, которой можно добавить мощностей под этот объем. А вызов участкового терапевта из поликлиники сделать полностью платным. На работу по диспансеризации и ведения паспортов участка это вряд ли отразится пагубным образом.

[SundayMorning]

Сообщение от rivz74

3. ввести штрафы за ложные вызова (надо разработать критерии лв) - надо, ибо тратиться не только время, но еще и деньги

это прям мечта.. плюс за неявку на обследование, на которое выдан талон, без уважительной причины.здравоохранение обогатиться

[Doctor Livsi]

Сообщение от jeck

есть большие сомнения, что это спецы. больше похоже , что это проходимцы. медицина это такая же система, как и другие. в данный момент работает в ручном режиме, отсюда и такая большая потребность в управленцах, которые сжирают львиную долю фонда оплаты труда. По зарплатам самих врачей тож не все так гладко. По количеству врачей на 1000 человек мы впереди планеты всей. а толку от этого? Результат стремится к нулю. То ли врачи неэффективно работают, то ли организация труда все осложняет. Предпочитаю верить во второе. Но в любом случае производительность труда ниже плинтуса. Вот почему зарплаты у вас мизерные. Единственный путь получать больше, это повышать производительность.

ps прошу не путать производительность труда с сизовом трудом. тот тоже вдребезги уставал за своей работой. важен результат. за него и платиться, а не за потраченные усилия.

Во-первых, медицина - это далеко не такая же система, как другие. Не хотелось бы тут читать лекцию по организации здравоохранения.
Во-вторых, мизерные зарплаты здесь определяются не производительностью труда. Если у вас это поставлено на веру - спросите любого доктора и он вам ответит что размер его зарплаты не зависит ни от количественного фактора, ни от качественного. Максимум премия в 1-2 рубля, которая никогда не будет стимулом пахать в 2 смены по 24 часа. И организация труда тут не спасет (я имею в виду про стимулы). Если сейчас на место министра здравоохранения посадить господина Прохорова или Чичваркина - не изменится ничего.

P.S. не "сизов", а сизифов. Сизиф - мифологический герой.

[Doctor Livsi]

Сообщение от SundayMorning

это прям мечта.. плюс за неявку на обследование, на которое выдан талон, без уважительной причины.здравоохранение обогатиться

И включить в штат энное количество приставов, которые будут ходить и вышибать эти штрафы в больничную кассу.

[SundayMorning]

Doctor Livsi, как то же это организовано на западе. мечты, мечты...

[Doctor Livsi]

SundayMorning, там обычно немножко иначе. Вызов на дому оплачивается из личных средств граждан. Потом человек доказывает страховой компании что вызов был обоснованным. Если докажет - страховая возвращает ему деньги.
Разве у нас страховые компании пойдут на это? Им проще сверху пропускать деньги через себя, распределять, кормить штаты, терять иногда...

[Archy]

Сообщение от Doctor Livsi

Вызов на дому оплачивается из личных средств граждан. Потом человек доказывает страховой компании что вызов был обоснованным. Если докажет - страховая возвращает ему деньги.

не совсем так
скорая - перевозка. Врачей там нет )))
В случае госпитализации СК покрывает расходы скорой. Если нет - около 500 долл из кармана. Причем, к примеру, отошедшие воды не являются причиной для вызова скорой )))

[Doctor Livsi]

тоже хорошо. Уж там не будут вызывать скорую к больному попугайчику

[Archy]

Сообщение от Doctor Livsi

Уж там не будут вызывать скорую к больному попугайчику

ды если не жалко 500 вызывают )))))

[rivz74]

Сообщение от Doctor Livsi

Тогда уж полностью перевести на платные услуги. 12 человек - это 2,4 часа работы терапевта в день.
Дело в том, что если бы население могло платить столько же сколько платит пока еще государство, включая ОМС - давно бы уже на эту систему перешли. Но дело в том, что у львиной доли населения доходы не на столько высоки чтобы платить. Более половины посетителей поликлиник - пенсионеры. Они чтоль платить будут? Те кто может платить уже давно не ходит в наши поликлиники.
Ну и что получится? Геноцид населения и большой кирдык всему здравоохранению.

А вот убрать вызовы на дом - эт я согласен. Для этой работы существует СМП, которой можно добавить мощностей под этот объем. А вызов участкового терапевта из поликлиники сделать полностью платным. На работу по диспансеризации и ведения паспортов участка это вряд ли отразится пагубным образом.

согласен. детям и лицам пенсионного возраста б/п, но если работоспособного возраста и не инвалид - будь любезен - плати

[Doctor Livsi]

просто если в условиях очередной модернизации на врачей АПП предполагается увеличение нагрузки при тех же нормах как рабочего времени, так и оплаты труда, вызовы на дом должны быть действительно сняты. Для всего обслуживаемого контингента без исключения. Это и детей касается, и инвалидов.

[rivz74]

план вообще убирать надо - в медицине это зло по крайней мере в том виде в котором он есть - количество людей с приема и на дому......
план по прививкам нужен, по ФЛГ нужен - это как бэ профилактика и фсе такое, а показателем работы врача, хорошей работы врача количество на приеме никогда не являлось, даже очень наоборот

[rivz74]

Сообщение от Doctor Livsi

просто если в условиях очередной модернизации на врачей АПП предполагается увеличение нагрузки при тех же нормах как рабочего времени, так и оплаты труда, вызовы на дом должны быть действительно сняты. Для всего обслуживаемого контингента без исключения. Это и детей касается, и инвалидов.

а как же постановление наркома РСФСР от 40 лохматого года, которое никто не отменял и которое действует? у врачей занятых только амбулаторным прием продолжительность рабочего дня 5 ч с копейками?

[Деревенщина]

Сообщение от Doctor Livsi

А вот убрать вызовы на дом - эт я согласен.

То есть с гриппом и температурой за сорок идти в поликлинику? Народ заражать, себе осложнения искать?

[oberst]

Сообщение от rivz74

план вообще убирать надо - в медицине это зло по крайней мере в том виде в котором он есть

вот с этим согласен на 100%

[Private Gripweed]

Вот слышал такое:
сотрудники кафедр могут осуществлять только научную деятельность и преподавательскую. Участвовать в лечебной работе и вести самостоятельно больных, оперировать не являясь одновременно клиническим сотрудником ЛПУ, им не разрешается
Поясню: например - если сотрудник кафедры еще на полставки работает в стационаре - по пожалуйста.
а если нет - то доступ к телу пациента - ни-ни.
ну может сумбурно объяснил, но слухи ходят.
кто что слышал?

[jeck]

Сообщение от Doctor Livsi

Во-первых, медицина - это далеко не такая же система, как другие. Не хотелось бы тут читать лекцию по организации здравоохранения.

скажите проще, что стеснятся? - Вы не врач, вам сложно оценить...
И лекции не надо. я как раз про это и писал - "взгляд изнутри" только помеха.

Сообщение от Doctor Livsi

Во-вторых, мизерные зарплаты здесь определяются не производительностью труда. Если у вас это поставлено на веру - спросите любого доктора и он вам ответит что размер его зарплаты не зависит ни от количественного фактора, ни от качественного.

Опять - спросите у доктора... да любой человек скажет, что он отличный работник. Смотрите со стороны и глобальней. В России на каждую 1000 человек приходится 5 врачей. на западе 2-3,5. То есть даже если считать результаты достигнуты и там, и там одинаковые, то затраты чел/часов в 2 раза выше. Но ведь даже эти 5 не справляются...

[Миxей]

Сообщение от Doctor Livsi

А вот убрать вызовы на дом - эт я согласен. Для этой работы существует СМП, которой можно добавить мощностей под этот объем. А вызов участкового терапевта из поликлиники сделать полностью платным.

, несерьёзный разговор. 70% вызовов, обслуживаемых СМП в настоящее время по сути - работа поликлиники. И уверяю вас, ничего хорошего в этом нет. Скорая помощь приехала, оказала помощь и уехала, а хронического больного нужно наблюдать . По-вашему 03 ещё и мониторингом на дому должна заниматься?
Вообще служба и без этого низведена до роли пробки которой затыкают все подряд дыры. Давайте повесим на 03 всю поликлинику официально, но тогда можно будет смело не звонить если заболело за грудиной или вдруг отекло лицо. В нашей стране можно будет не звонить. Потому что никто с 03 функций этой службе присущих и не подумает снять (не говоря уже о том, чтобы машин добавить, они, бедные всё ищут как бы эти машины отнять). И получится, что из-за огромного потока вызовов, действительно скоропомощные будут обслужены далеко не в первую очередь, как это уже случается сейчас. Потому что невозможно дифференцировать вызовы по тяжести на этапе приёма звонков по телефону. Как результат: бабушку которая забыла принять таблетки и у неё кружится голова, обслуживают раньше чем молодого мужика с инфарктом. Это я не про "ценность" пациентов, а про организацию работы.
Нужно не "навешивать собак" с одной службы на другую, а добиваться чёткого выполнения обязанностей в каждом случае. Но для этого нужны определённые условия: для поликлиники это в первую очередь достаточное число участковых и узких спецов. И тут мы снова упираемся в излюбленный вопрос оплаты труда )) Люди не пойдут работать за такие деньги. То же касается скорой помощи.
Хотя что об этом говорить - государство сокращает ставки везде где только можно, продолжая требовать при этом повышения качества обслуживания. Смешно.
И по существу цитаты: при поликлиниках в плохие советские времена были (кое где и сейчас остались, правда, в весьма жалком виде) службы неотложной помощи. И если их привести в надлежащий (например, неотложка 8-й поликлиники представлена нынче одной машиной) вид то никаких подобных неразумных мер не потребуется.

[Миxей]

Сообщение от jeck

скажите проще, что стеснятся? - Вы не врач, вам сложно оценить..

, кстати, да ))))

Сообщение от jeck

пять - спросите у доктора... да любой человек скажет, что он отличный работник. Смотрите со стороны и глобальней. В России на каждую 1000 человек приходится 5 врачей. на западе 2-3,5. То есть даже если считать результаты достигнуты и там, и там одинаковые, то затраты чел/часов в 2 раза выше. Но ведь даже эти 5 не справляются...

, здравоохранение - это не только медицина. У них ТАМ несколько другой уровень жизни, отношение к здоровью другое. Вернуть утраченное здоровье медицина не может. Так вот ОНИ стараются его не терять.

[Doctor Livsi]

Что такое план посещений (койко-дней)? План, уважаемые господа - это ваш хлеб, а не зло при нынешней системе финансирования здравоохранения. План - это ваш вклад в выбирание квоты по ОМС, выделенной на ваше ЛПУ. Если каждый хронически не выполняет план, ЛПУ не выбирает деньги. Невыбранные деньги - повод для задержки вашей же зарплаты. Хронический недобор - повод для сокращения мощностей, штатов и фонда оплаты труда. Вот таким неправильным образом у нас сейчас сложилась работа в системе ОМС. Порочная, неправильная работа, кстати, в теории не задуманная именно таким образом.

А вот с введением этой модернизации, когда все процессы предполагается автоматизиовать, работа должна выглядеть уже иначе. И не к плану будем привязываться, а к реалиям обращений и заболеваемости, ибо приписками уже будет невозможно заниматься. А реалии таковы, что сегодня, к примеру - спокойный период, а завтра - сезонная заболеваемость. И согласно тому же еще наркомовскому приказу, если не ошибаюсь - № 584 от 12.12.1940 г. - есть нормы рабочего дня. Смена 6 часов, из них 2 часа - вызовы на дом. В коридоре торчит 40 человек. Успеете в час 10 человек принять?

Знал, что будут возмущаться коллеги из СМП. Но я же не говорю, что эту работу надо затыкать не расширяя мощности и штат.
Другой вариант - обеспечивать участковых санитарным транспортом. Вопрос - когда, если на день сегодняшний и СМП им не обеспечена согласно потребности.

[Деревенщина]

Это что... Помню, приводились примеры разносов за невыполнение плана работниками кладбища...

[DrDmitry]

Сообщение от Doctor Livsi

Вызов на дому оплачивается из личных средств граждан.

вызов врача на дом - такое могут себе позволить только весьма состоятельные люди.

[Миxей]

Сообщение от Doctor Livsi

План, уважаемые господа - это ваш хлеб

, не скажите. Как ни абсурдно, но и 03 имеет свой план. Вот только выполнение его никоим образом не отражается на заплате. Даже КТУ упразднили. При этом говорят, что мы стали получать заплату больше, просто не замечаем этого....

Сообщение от Doctor Livsi

Знал, что будут возмущаться коллеги из СМП. Но я же не говорю, что эту работу надо затыкать не расширяя мощности и штат.

, вы не говорите, а ОНИ даже, ять, во вступительном слове к очередному приказу пишут, что надо бороться с "простоем" бригад. Это у нас простой...
Не будет никакого расширения штатов. Скорее ставку увеличат раза в полтора и нормально. То же и в поликлиниках.

[Миxей]

Doctor Livsi, вы очень хорошо ещё про санитарный транспорт написали. Товарищ работал участковым в ЖД-поликлинике. Там был транспорт для участковых. Правда, не санитарный, а так... две нивы шевроле, кажется. Так на одной из них ездил сам главврач, а на другой... его личный священник. Духовник, так сказать...
Друг ездил на вызовы на раздолбанном уазике, в котором во время дождя текла крыша. Разбил себе спину, плюнул и ушёл...

[Klok]

Сообщение от Миxей

что надо бороться с "простоем" бригад

А у нас есть простой? Оо

[Klok]

Сообщение от Миxей

Друг ездил на вызовы на раздолбанном уазике, в котором во время дождя текла крыша.

Вы еще вспомните рафики в которых дверь держать приходилось чтобы не отвалилась ))))

[Doctor Livsi]

Сообщение от Миxей

, не скажите. Как ни абсурдно, но и 03 имеет свой план. Вот только выполнение его никоим образом не отражается на заплате. Даже КТУ упразднили. При этом говорят, что мы стали получать заплату больше, просто не замечаем этого....

Ситуация в том, что выполнение этих планов не способствует росту зарплаты. Выполнил план - получил свой ежемесячный кусок, не выполнил - не получил. Грубо говоря. Ну за супер-пупер-перевыполнение может и капнет премия в 1 рубль, на более. А обычно просто счета откладываются до лучших времен, до следующего периода в резерв.