в Сирии обстановка не очень гуд.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

В 2015 режим Асада был на грани коллапса, сейчас это режим контролирующий большую часть страны. Ты этого не заметил?

Режим Бабрака Кармаля тоже декларировал контроль большей части страны.
Однако была ли в Афганистане стабильность? Кончилась ли война?

Сообщение от Материалист

Ты не заметил того, что именно участие РФ в этой войне укрепило режим Асада?

Заметил конечно же, только к окончанию войны это не относится.

С тем же успехом война могла кончится давным давно - падением режима Асада.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Я полагаю что Турция помогает самой себе уничтожить курдских повстанцев.

Турция точно также два года назад боролась с курдами.
Ты разве не в курсе?

И ничего другого в позиции турков не произошло? Да ты зрячий ли?

Два года назад Турция была союзником США в свержении режима Асада, полагая что вместо Асада США приведут к власти правительство контролирующее Сирию вместе с курдами.

Затем турки поняли, что такого правительства в Сирии уже не будет. Более того, когда у США в Сирии остался единственный союзник курды, турки поняли, что своими действиями они легализую сирийских курдов.

Именно в этот момент сменилась позиция Турции. И ты, ко всеобщему удивлении этой смены не видишь!

Теперь для Турции очевидно что единственный способ контролировать курдов, это сохранить режим Асада. Нет никакого другого способа. Курдский референдум в Ираке это тот путь, по которому идет дружба США с курдами в Сирии. И это единственный путь США после крушения ИГИЛ и прочего сброда в лагере союзников США.

Давай, пробуй объяснить каким образом укрепление режима Асада снижает стабильность в Сирии, а свержение Асада укрепляет её.


Парадоксальная у тебя логика!

[Материалист]

Sandy,

С тем же успехом война могла кончится давным давно - падением режима Асада.

Ну ты даешь!

Кончилась война в Ираке с падением режима Хуссейна,
В Ливии с падением режима Каддафи?

Ты меня огорчаешь.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Два года назад Турция была союзником США в свержении режима Асада, полагая что вместо Асада США приведут к власти правительство контролирующее Сирию вместе с курдами.

Разве с тех пор у них цель изменилась?

Сообщение от Материалист

Именно в этот момент сменилась позиция Турции

Разве теперь они перестали вести войну против курдов?

Сообщение от Материалист

пробуй объяснить каким образом укрепление режима Асада снижает стабильность в Сирии, а свержение Асада укрепляет её.

Пока идет гражданская война - стабильность снижается.
Если существует центральное правительство и отсутствует война - стабильность повышается.

По моему это очевидно

Сообщение от Материалист

Кончилась война в Ираке с падением режима Хуссейна,
В Ливии с падением режима Каддафи?

Это разве война? Разве она кому то мешает добывать там нефтегаз?

[Материалист]

Sandy,

Разве с тех пор у них цель изменилась?

Нет. Однако принципиально изменились средства.
Если на начальном этапе американской операции в Сирии Турция рассчитывала что ей выгоднее смена режима в Сирии, то на последующем Турция поняла что она ошиблась. Контроль над курдами может обеспечить только стабильный режим Асада.
Ты не понял почему Эрдоган вдруг переобулся и "полюбил" Путина?

Если существует центральное правительство и отсутствует война - стабильность повышается.

Разве предполагает американска модель центральное правительство в Сирии? Как ты можешь проиллюстрировать наличие такого правительства в Ливии и Ираке? Особенно, имея в виду Турцию и референдум иракских курдов в Ираке.

Почему ты не считаешь усилия РФ по укреплению режима Асада усилиями по воссозданию в Сирии центрального правительства?

Это разве война? Разве она кому то мешает добывать там нефтегаз?

А разве Россия добывает в Ливии и Ираке нефтьгаз?

Ты, Санди, совсем запутался. Конечно развал сирийского государства никак не помешает США добывать в Сирии нефтьгаз. Точно так же как в Ираке и в Ливии. Именно поэтому США и затеяла в Сирии войну.

Вопрос к тебе состоит в том зачем война в Сирии России?
Что бы по примеру Ирака и Ливии США добывали в Сирии нефтьгаз,

Ты какой то абсолютно невнятный. Понять тебя невозможно.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Контроль над курдами может обеспечить только стабильный режим Асада.

ну...ну...
тебе дай волю такую херню напорешь ....
шел бы книжки почитал лучше...
чем ересь тут плести..

Правительство Сирии проводило дискриминационную политику в отношении курдов — преподавание курдского языка и культуры в школах было запрещено, земли и нефтяные месторождения отдавались арабам, курдские активисты получали тюремные сроки вплоть до 10 лет. Кроме того, до 300 тысяч курдов имели статус неграждан со всеми вытекающими отсюда последствиями

Полномасштабный конфликт между правительством Башара Асада и курдами начался после подписания соглашения между Демократическим союзом и Курдским национальным советом 12 июля 2012 года в Эрбиле, которое по сути провозгласило суверенитет Сирийского Курдистана под управлением Высшего курдского совета. 19 июля того же года отряды YPG взяли штурмом город Айн-эль-Араб, вскоре после чего правительственные войска оставили города Амуда, Африн и Рас-эль-Айн без какого-либо серьёзного сопротивления. 22 июля начались бои между YPG и правительственными войсками в Эль-Камышлы. Первые же столкновения между YPG и повстанцами Свободной сирийской армии начались между 29 июня и 3 июля 2012 года в городе Африн.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфли...ком_Курдистане

[Материалист]

vinhester, мы говорим с Санди о том, заинтересована ли Турция в стабильном режиме Асада

Ты понимаешь о чем идет речь? Или не понимаешь?

Является ли Турция союзником России в сохранении режима Асада? Какой интерес у Турции?

Правительство Сирии проводило дискриминационную политику в отношении курдов — преподавание курдского языка и культуры в школах было запрещено, земли и нефтяные месторождения отдавались арабам, курдские активисты получали тюремные сроки вплоть до 10 лет. Кроме того, до 300 тысяч курдов имели статус неграждан со всеми вытекающими отсюда последствиями

При Асаде курды не имеют суверенитета, без Асада курды получают независимость и Турция получает у своих границ зону подрыва собственной целосности.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

не имеют суверенитета, без Асада курды получают независимость

Сторонники независимости получили 91.83% голосов, противники 9.17%.
от имени британского правительства, британский консул в "Курдистанском регионе" Франк Бейкер заявил, что

Объединенное королевство признает "неотъемлемое право каждого во всем мире быть свободными и принимать решения о своем управлении".

можешь считать они ее уже получили..

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Сторонники независимости получили 91.83% голосов, противники 9.17%.
от имени британского правительства, британский консул в "Курдистанском регионе" Франк Бейкер заявил, что

Объединенное королевство признает "неотъемлемое право каждого во всем мире быть свободными и принимать решения о своем управлении".

можешь считать они ее уже получили..

Дурень, это иракские курды. Это результат деятельности США в Ираке. Развал государства и затяжная гражданская война.

То же самое США делают в Сирии. Затяжная гражданская война, развал государства на мелкие подконтрольные США феодальные улусы. Одним из которых планируется Сирийский Курдистан.

Именно поэтому Турция пересмотрела свою позицию и переметнулась в российско-иранско-сирийский лагерь. Турции не нужен Курдистан на территории Сирии.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Дурень, это иракские курды.

это ты дурень . свободные курды не могут уже делится
на иракских , турецких или сирийских.

так тебе понятнее

[Материалист]

vinhester,

свободные курды не могут уже делится
на иракских , турецких или сирийских.

Да мне то как раз понятно.
А вот понятно ли тебе зачем США помогает сирийским курдам?

Ты можешь внятно объяснить какова цель США в Сирии? Ты можешь дать объяснение тому, что Турция вдруг переобулась?

Ты в состоянии объяснить какую роль играет Россия в том, что происходит с государством Сирия? Стабилизирующую, или напротив, дестабилизирующую? Поддержка режима Асада это сохранение государства Сирия, или наоборот, развал его на как минимум три куска, алавитский, курдский и сунитский? Какую роль преследуют США поддерживая курдов и сунитов? Хотят ли они сохранить Сирию единой, или им нужен ипподром вроде Ирака с Ливией, где в том числе есть крючок - сирийский Курдистан, которым они будут держать Турцию за яйца.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Нет. Однако принципиально изменились средства.

Средства меняются - уель не меняется.
Если Турция решит что Россия не поможет ее цели - Россию пошлют нафиг.
поэтому рассказывать о какой то там любви и братском союзе с Россией это перебор и брехня
Ленин называл таких "попутчики"

Сообщение от Материалист

Разве предполагает американска модель центральное правительство в Сирии?

Насколько я знаю - да.

Сообщение от Материалист

А разве Россия добывает в Ливии и Ираке нефтьгаз?

А при чем тут Россия? Американские и британские компании добывают.

Сообщение от Материалист

Вопрос к тебе состоит в том зачем война в Сирии России? Что бы по примеру Ирака и Ливии США добывали в Сирии нефтьгаз,

А разве они добывают?
Насколько я знаю - нет, как раз благодаря России. Ну и провод конкурент Газпрома не строится тоже благодаря России.

Вполне достаточный повод тянуть войну пару десятков лет

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Да мне то как раз понятно.
А вот понятно ли тебе зачем США помогает сирийским курдам?

Ты можешь внятно объяснить какова цель США в Сирии? Ты можешь дать объяснение тому, что Турция вдруг переобулась?

Ты в состоянии объяснить какую роль играет Россия в том, что происходит с государством Сирия? Стабилизирующую, или напротив, дестабилизирующую? Поддержка режима Асада это сохранение государства Сирия, или наоборот, развал его на как минимум три куска, алавитский, курдский и сунитский? Какую роль преследуют США поддерживая курдов и сунитов?

Потому что вопреки твоим фашистским хотелкам . есть желание народа курдов на
независимость...
и они за нее борются
независимо..
свою позицию менять не собираются...

Есть их обращение еще тридцатилетней давности
и к США и ООН и к СССР.

[Romi]

Из спора я понял, что наша военная операция в Сирии это плохо для Сирии. И для Сирии было бы лучше, если бы вместо российских войск там были американские.

[Бабаич]

Наемники недолго щекотали себе нервы. Хехе.

https://mobile.twitter.com/VictorKve...41683108892672

[Материалист]

Sandy,

поэтому рассказывать о какой то там любви и братском союзе с Россией это перебор и брехня

А кто рассказывает о любви? У тебя опять видения?
В политике нет никакой люви, есть только геополитические выгоды.

Ну и провод конкурент Газпрома не строится тоже благодаря России.

А зачем России для этого нужна война? Он ведь и без войны не строился этот газопровод. Собственно из за него и устроили эту войну США с Катаром. Ты забыл с чего все началось?
А может быть ты думаешь что Асад вдруг передумал и решил строить газопровод и РФ устроила ему войну?

Санди, у тебя в голове дикие бредни?

Зачем России война в Сирии, если и без войны Асад не строил газопровод?
Напротив, как бы США с Катаром построили газапровод, если бы не свергли Асада с помошью войны?

На как вот о Турции от самих турок. Читай первоисточник, а то у тебя такие бредни в голове что хоть святых выноси
http://inosmi.ru/politic/20171010/240475046.html

Началась операция в Идлибе. Если хотите, можете также рассматривать ее как стратегический ход блока, выступающего против проекта «Большой Ближний Восток» (BOP). Ведь текущий процесс выступает перед нами как демонстрация решимости к созданию новой структуры безопасности, по которой согласие было достигнуто после 27 июня 2016 года (Реджеп Эрдоган отправил послание Владимиру Путину с извинениями за сбитый Су-24 — прим. пер.), а с астанинскими встречами быстро происходит процесс институционализации этой структуры.

Иными словами, операция в Идлибе — это результат прежде всего «трехстороннего механизма», который Турция, Россия и Иран шаг за шагом реализуют на астанинских встречах, а также системы «тройной гарантии».

Цель усилий Ирана Турции и России прекращение войны в Сирии, восстановление её территориальной целостности.
Иран сохраняет своего единственного союзника.
Турция не дает курдам сформировать сирийский Курдистан.
Россия маскирует усилия по восстановлению империи на постсоветском пространстве.

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Потому что вопреки твоим фашистским хотелкам . есть желание народа курдов на
независимость...
и они за нее борются
независимо..
свою позицию менять не собираются...

Есть их обращение еще тридцатилетней давности
и к США и ООН и к СССР.

Я рад за них.

К чему это ты тут распустил либеральные сопли? Иди вон помитингуй за независимость каталонцев, за разделение Бельгии, за отделение Техаса, за отделение Венеции от Италии.

Так в мире должно все развиваться?

Донские казаки должны от России отделить Краснодарский край? Якуты Якутию?
Аджарцы должны от Грузии отделить Аджарию? Гагаузы от Молдавии Гагаузию?
Прусаки от Германии Пруссию?


Это правильно?

Вот жешь наплодилось в России идиотов.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

А зачем России для этого нужна война? Он ведь и без войны не строился этот газопровод.

Строился бы в том то и дело.

Сообщение от Материалист

может быть ты думаешь что Асад вдруг передумал и решил строить газопровод

А при чем тут Асад? Его строил бы другой всенародно избранный оппозицией президент.

Сообщение от Материалист

Цель усилий Ирана Турции и России прекращение войны в Сирии, восстановление её территориальной целостности

Это они тебе сами так сказали да?

- Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой.
- А сколько вам лет?
- 65.
- Это возраст, батенька, возраст.
- А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно...
- Ну, и вы говорите.

ЗЫ:Езжай уже за Николашку покайся..

[Материалист]

Sandy,

Его строил бы другой всенародно избранный оппозицией президент.

Это если бы США свалили Асада.

Так разве при этом кончилась бы война в Сирии? Почему она не кончилась ни в Ираке, ни в Ливии, хотя там появились "другие всенародноизбранные президенты"? Тоже из-за России?

Самому не смешно самого себя читать?

Кто, Санди, источник начала и бесконечного продолжения войн в Ираке, Ливии и Сирии?

Это они тебе сами так сказали да?

Сами. Тебе. Ты слепой?

Один из журналистов спросил Эрдогана, готова ли его страна присоединиться к антироссийским санкциям на фоне постоянных заявлений о поддержке территориальной целостности Украины. Однако вместо ответа турецкий президент стал рассказывать о деликатности темы Крыма и судьбе крымских татар.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/09/10/201...b2a3?from=main

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Так разве при этом кончилась бы война в Сирии?

Может и не кончилась бы - но газопровод построили бы.

Сообщение от Материалист

Почему она не кончилась ни в Ираке, ни в Ливии, хотя там появились "другие всенародноизбранные президенты"?

Разве в Ираке и Ливии что то мешает добывать нефть британским и американским компаниям?

Сообщение от Материалист

Сами. Тебе.

по плодам. их узнаете, кто они.
Слова стоят дешево

[Материалист]

Sandy,

Слова стоят дешево

Ну да

Один из журналистов спросил Эрдогана, готова ли его страна присоединиться к антироссийским санкциям на фоне постоянных заявлений о поддержке территориальной целостности Украины. Однако вместо ответа турецкий президент стал рассказывать о деликатности темы Крыма и судьбе крымских татар.

Одно дело поплакаться о судьбе бедных татар, совсем другое присоединиться к санкциям в отношении России. Да? Да что там санкции. О них и речи нет.

И без того весьма холодные отношения между недавними стратегическими партнерами охладели еще на несколько градусов. Это произошло после ареста на прошлой неделе сотрудника американского консульства в Стамбуле Метина Топуза, который якобы был связным между заговорщиками, пытавшимися совершить переворот летом 2016 года, и Фетхуллахом Гюленом, проживающим в Пенсильвании.

Это что касается слов и дел.
http://inosmi.ru/politic/20171010/240481226.html

[Материалист]

Sandy,

Езжай уже за Николашку покайся..

Дурак? К чему этот высер?

[Материалист]

Sandy,

Может и не кончилась бы - но газопровод построили бы.

Это понятно. Не понятно зачем России война в Сирии если без Асада и с войной газопровод США построят.
А с Асадом нет. Без Асада война по любому, а с Асадом вон дело к миру идет.

Ты можешь объяснить зачем России война в Сирии, если удастся восстановить режим Асада?

Дождусь я наконец то ответа на самый простой вопрос?

[Материалист]

Sandy, А вот почитай о Турции из первых американских рук.

Бывший министр обороны Соединенных Штатов Эш Картер описывает в своих мемуарах действия, у которых мало сторонников на Ближнем Востоке.
http://inosmi.ru/politic/20171010/240481145.html

Поддержка курдов Соединенными Штатами была главной причиной того, что Турция из союзника превратилась во «вредителя».

А версия бывшего министра обороны США о роли Америки в сирийской гражданской войне сродни выступлению клоуна в цирке.

Зачем вообще США вмешались в сирийский конфликт?

Сирийское правительство президента Башара Асада, конечно же, еще меньше приветствовало вмешательство Соединенных Штатов, даже когда идея вашингтонской администрации состояла в формировании с чистого листа местных сил для борьбы с «Исламским государством» «с помощью рекрутирования отдельных боевиков, формирования из них новых подразделений и повторного направления их для ведения боевых действий в Сирии». Хотя, как подчеркивает Картер, идея состояла в том, что эти боевики не будут вовлекаться в гражданскую войну в Сирии, Асад прекрасно понимал, что американцы думали о нем. Затем в игру вступил Картер и изменил план. «Почти все реальные боевики уже были частью созданных ad hoc (в переводе с латинского: специально, для конкретной цели — прим. ред.) группировок и все они хотели воевать против Асада, а также против «Исламского государства», — отмечает он.

Оказывается Америка вовсе не хотела строить катарский газопровод, Санди. США хотели с помощью "демократической сирийской оппозиции" победить ИГИЛ в Ираке!
Вон оно чо, Михалыч.

[Бабаич]

Минус два летуна.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Я рад за них.

вот так лучше

потому как если не заешь какие кланы курдов в РФ
и в Воронеже
и как они трепетно относятся к слову своей независимости...
очень может быть, что твои яйца быстро уйдут на шаурму...

[grigor]

Sandy, ещё раз: когда будешь гасить злорадного говноеда барбосыча?

[Бабаич]

Сообщение от grigor

Sandy, ещё раз: когда будешь гасить злорадного говноеда барбосыча?

Плюрализьм мнений ещё никто не отменял.
Санди здесь не для того, чтобы бегом исполнять твои хотелки.

[МАССОН]

Сообщение от Бабаич

Плюрализьм мнений ещё никто не отменял.

И, что характерно, это в ФСБшной России. А в демократической Украине плюрализьм пресекается сразу , ну максимум два -три мнения))

[Бабаич]

Сообщение от МАССОН

А в демократической Украине плюрализьм пресекается сразу

Почитай сначала, что украинцы пишут в своих пабликах и форумах про свою власть, а потом па,ть раззевай, болторез.