Россия мы CCCP vol.5

[Vadag]

Сообщение от Красный

Они не умели?

Если они не смогли вынести свое предожение куда либо, то да, не умели.

Сообщение от Материалист

Там начиная с 1993го можешь посмотреть постепенную деградацию России.

То есть, ИРЧП РСФРС ты предоставить не в состоянии. ЧТД.
А РФ это уже совсем другая песня. Хотя бы потому, что перестала отдавать денежки "братским республикам". Ты не забыл, что сам недавно пел, что в совке была уравниловка?

Сообщение от Ыщккн

Кста, Материалист кой в чем прав, как мне кажется. Ленин летом 17-го был так себе игрок. Ему сильно-сильно помогли.

А разве я спорил? Я говорил, что а) летом 1917-го революцией и не пахло. б) революция и развал страны - 2 большие разницы. В феврале никакого развала страны не произошло - это заслуга большевичков. Но Материалист умело пытается соскочить с неудобных лживых тезисов, которые он выдвинул. Причем так умело, что и ты повелся.

Сообщение от Ыщккн

И кстати, про то что, без вариантов, либо диктатура, либо страны не стало, сдается мне, тоже, прав.

А где я говорил, что без диктатуры? И где сказано, что раз диктатура, то обязательно во главе с большевичками и мегалитрами крови? Так что не умный, а умелый демагог.
Даже тебя вот запутал.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Если они не смогли вынести свое предожение куда либо, то да, не умели.

Что значит, не смогли? Они вынесли на обсуждение эту декларацию.

Сообщение от Vadag

И где сказано, что раз диктатура, то обязательно во главе с большевичками и мегалитрами крови? Так что не умный, а умелый демагог.

Ну да. Не ново. "Советы без жидов и коммунистов". Было уже.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Я говорил, что а) летом 1917-го революцией и не пахло. б) революция и развал страны - 2 большие разницы. В феврале никакого развала страны не произошло - это заслуга большевичков.

Ай-яй-яй... вот ведь врут

После Февральской революции в России 4 марта 1917 года Временное правительство приняло постановление об устранении от должностей всех губернаторов и вице-губернаторов. В губерниях, где работало земство, губернаторы заменялись председателями губернских земских управ, где земств не было, места оставались незанятыми, что парализовало систему местного управления.
16 марта 1917 года Временное правительство признаёт независимость Польши (де-факто независимой с началом германской оккупации в 1915) при условии заключения с Россией «свободного военного союза».
Финляндия[править | править исходный текст]
Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским. 7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского, возвращающий Финляндии все права времён автономии и отменяющий все ограничения периода русификации.
13 (26) марта 1917 на смену русифицированному Сенату Боровитинова был образован новый — финский коалиционный Сенат Токоя. Председателем финского Сената по-прежнему являлся русский генерал-губернатор Финляндии. Временное правительство 31 марта назначило на эту должность Михаила Стаховича.
В разгар июльского кризиса парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства России вопросами военной и внешней политики. 5 (18) июля, когда не ясен был исход восстания большевиков в Петрограде, парламент Финляндии одобрил социал-демократический проект о передаче себе верховной власти. Однако этот закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонен Временным правительством России, парламент Финляндии распущен, а его здание заняли российские войска.
8 сентября был сформирован последний финский Сенат, имевший над собой русский контроль — Сенат Сетяли. 4 [17] сентября 1917 был назначен новый генерал-губернатор — Николай Некрасов.
Украина[править | править исходный текст]
4 (17) марта 1917 года в Киеве собрался Всеукраинский съезд, на котором образована Центральная украинская рада. Первоначально Центральная Рада, являясь фактически координирующим органом для националистических украинских партий, признавала главенство Временного правительства и объявила о своём стремлении к созданию автономной Украины в составе федеративной России[8].
С апреля 1917 года Центральная Рада формирует орган исполнительной власти (Малая Рада) и начинает требовать расширения своих полномочий, в частности провозглашает автономию Украины, призывает допустить к участию к мирной конференции по итогам войны «кроме представителей воюющих держав, и представителей народов, на территории которых происходит война, в том числе и Украины»[9], и к созданию национальной украинской армии, а также украинизации Черноморского флота и отдельных кораблей Балтийского флота[10], начать украинизацию как начальной школы, так и средней и высшей «как в отношении языка, так и предметов преподавания», украинизацию административного аппарата, финансировать Центральную раду, дать амнистию или реабилитацию репрессированных лиц украинской национальности[11]. 3 июня 1917 года Временное правительство единогласно отвергает признание автономии Украины[12].
Несмотря на это 10 (23) июня 1917 г. УЦР провозгласила свой I Универсал, которым введены дополнительные сборы с населения в пользу рады[13]. 15 (28) июня было сформировано первое украинское правительство — Генеральный секретариат.
26 июня Генеральный секретариат принял Декларацию, которым Центральная рада была названа так: «высший не только исполнительный, но и законодательный орган всего организованного украинского народа».[14]

Белоруссия[править | править исходный текст]
С июля 1917 в Белоруссии активизировались белорусские национальные силы, которые по инициативе Белорусской социалистической громады провели II съезд белорусских национальных организаций и приняли решение добиваться автономии Белоруссии в составе демократической республиканской России. На съезде была сформирована Центральная Рада.

3 (16) марта 1917 года был избран Ревельский Совет рабочих и солдатских депутатов. Одновременно комиссаром Временного правительства Эстляндской губернии был назначен бывший ревельский городской голова Яан Поска.
9 (22) марта в Ревеле был организован Таллинский эстонский союз[21], который потребовал от Временного правительства присоединения к Эстляндской губернии северных уездов Лифляндии и введения автономии. 26 марта (8 апреля) в Петрограде состоялась 40-тысячная демонстрация в поддержку автономии[21]. 30 марта (12 апреля) 1917 года Всероссийское Временное правительство издало постановление «О временном устройстве административного управления и местного самоуправления Эстляндской губернии», в соответствии с которым в состав Эстляндской губернии были включены северные уезды Лифляндской губернии с эстонским населением (Юрьевский, Перновский, Феллинский, Верроский и Эзельский уезды, а также населённые эстонцами волости Валкского уезда; точная новая граница между Эстляндской и Лифляндской губерниями так и не была установлена) и создавался совещательный орган при губернском комиссаре — Временный Земский Совет Эстляндской губернии (эст. Maapäev), который стал первым всеэстонским собранием народных представителей. Земский совет избирался уездными земскими советами и городскими думами. В губернский Земский совет было избрано 62 депутата, первое заседание состоялось 1 (14) июля 1917 года в Ревеле (председателем был избран Артур Вальнер).
На состоявшемся 3—4 (16—17) июля в Ревеле I Эстонском Национальном конгрессе было выдвинуто требование о превращении Эстляндии в автономный округ Российской демократической федеративной республики. Однако ведущие политические силы России не поддержали идею федерализации страны, а Временное правительство отложило решение национального вопроса до созыва Учредительного собрания.
С апреля 1917 года в русской армии стали создаваться эстонские национальные войсковые части (оргкомитет был сформирован 8 (20) апреля).

Башкортостан[править | править исходный текст]
С 20 по 27 июля 1917 года в Караван-сарае в Оренбургe проводился I Всебашкирский съезд — курултай. В его президиум были избраны руководители областного бюро Сагид Мрясов, Аллабирде Ягафаров, Ахмет-Заки Валиди, Габдулхай Курбангалиев, Хурматулла Идельбаев. Съезд обсудил и принял резолюции по вопросам о работе временного бюро, управлении Башкортостаном, об отношении к войне и национальном войске, о земельных делах, просвещении и положении женщин. На съезде было избрано Башкирское Правительство (Башкирское областное Шуро) в составе 6 человек. Шуро непосредственно занималось подготовкой переговоров и осуществлением автономии Башкурдистана в федеративном устройстве России. Членами исполнительного комитета Центрального Шуро избраны: Шариф Манатов (председатель), Гариф Мутин, Сагид Мрясов, Ильдархан Мутин, Осман Куватов, Харис Юмагулов.

Никакого развала, ровным счетом.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Они вынесли на обсуждение эту декларацию.

Обсуждение было отклонено большинством голосов. Это и называется демократия. Если партия не добивается большинства, то ее законопроект пролетает мимо. Если партия не идет на компромиссы, "покупая" лояльность по законопроекту у других партий, то такая партия обречена. Потому и ушли, что договариваться левые не умеют.

Сообщение от Красный

Ай-яй-яй... вот ведь врут

Не врут. Это вы недоговариваете.

12 сентября 1917 года оккупационные власти начинают реформу государственного управления в Королевстве Польском. 27 октября 1917 года создаётся временно осуществляющий полномочия польского монарха Регентский совет (польск.)русск.[6], а 9 апреля 1918 года проводятся выборы в законодательный орган королевства — Государственный совет (польск.)русск.. В этот же период времени, 3 марта 1918 года, между Советской Россией и центральноевропейскими державами был заключён сепаратный мирный договор, по которому принадлежащие России ранее польские земли выводились из-под её верховной власти, а 29 августа того же года СНК РСФСР аннулировал договоры Российской империи о разделе Польши, окончательно оформив независимость Польши от России, как политически, так и юридически

В разгар июльского кризиса парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства России вопросами военной и внешней политики. 5 (18) июля, когда не ясен был исход восстания большевиков в Петрограде, парламент Финляндии одобрил социал-демократический проект о передаче себе верховной власти. Однако этот закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонен Временным правительством России, парламент Финляндии распущен, а его здание заняли российские войска.
8 сентября был сформирован последний финский Сенат, имевший над собой русский контроль — Сенат Сетяли. 4 [17] сентября 1917 был назначен новый генерал-губернатор — Николай Некрасов.

Ну, и либо не читаете, либо и правда приврать решили:

Сообщение от Красный

приняли решение добиваться автономии Белоруссии в составе демократической республиканской России.

Сообщение от Красный

На состоявшемся 3—4 (16—17) июля в Ревеле I Эстонском Национальном конгрессе было выдвинуто требование о превращении Эстляндии в автономный округ Российской демократической федеративной республики. Однако ведущие политические силы России не поддержали идею федерализации страны, а Временное правительство отложило решение национального вопроса до созыва Учредительного собрания.

"Приняли решение". "Выдвинули требование". Отделение и распад, ага)))
А вы смешной)))

[Красный]

Сообщение от Vadag

"Приняли решение". "Выдвинули требование". Отделение и распад, ага)))
А вы смешной)))

Ну да. Верно. Я смешной. А вот Временное Правительство со своим условием о "военном союзе" с оккупированной с 1915 года Польшей - вовсе не смешное.

[Vadag]

Сообщение от Красный

А вот Временное Правительство со своим условием о "военном союзе" с оккупированной с 1915 года Польшей - вовсе не смешное.

Никакой независимости Польши Временное правительство не признавало. Независимость Польши признали большевики. Поздравляю, соврамши.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Никакой независимости Польши Временное правительство не признавало. Независимость Польши признали большевики. Поздравляю, соврамши.

Интересно, велика ли разница - КТО признал независимость оккупированной территории? И не смешно ли выглядит вот это, пусть это даже "право"?

17 марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость при условии «свободного военного союза» с Россией. В России действуют структуры созданной ещё в 1914 году Польской военной организации, а в июне того же года в Петрограде проходит съезд Союза военных поляков в России[3].

СССР, между прочим, тоже в 1939 году подписывал договоры с Терийокским Правительством Куусинена. Было такое. Только чего стоили эти договоры?

[Красный]

И как насчет вот этого?

После Февральской революции в России 4 марта 1917 года Временное правительство приняло постановление об устранении от должностей всех губернаторов и вице-губернаторов. В губерниях, где работало земство, губернаторы заменялись председателями губернских земских управ, где земств не было, места оставались незанятыми, что парализовало систему местного управления.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...80%D0%B8%D0%B8

Это не развал?

[Vadag]

Сообщение от Красный

Интересно, велика ли разница - КТО признал независимость оккупированной территории?

Принципиальная.

Сообщение от Красный

СССР, между прочим, тоже в 1939 году подписывал договоры с Терийокским Правительством Куусинена. Было такое. Только чего стоили эти договоры?

Вот именно. Когда оккупанты подписывают договоры, то это ничего не стоит. Когда договоры ратифицирует государство, чьи области оккупированы, то это весомый аргумент. И вообще, читайте Гаагскую конвенцию о ведении сухопутной войны от 1907 года. Там про оккупированные территории написано много интересного.

Сообщение от Красный

И как насчет вот этого?

Очень внимательно слушаю, как от России отделяются губернии и волости.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Когда договоры ратифицирует государство, чьи области оккупированы, то это весомый аргумент.

для кого? Для оккупантов, что ли?

[Красный]

Сообщение от Vadag

Очень внимательно слушаю, как от России отделяются губернии и волости.

А если Россия отделяется от губерний и волостей? Убивая одним махом всю систему управления? Это как?

[Vadag]

Сообщение от Красный

для кого? Для оккупантов, что ли?

Для мирового права. Немцы тоже много чего намутили на оккупированных территориях. Только я что-то не вижу той же Локотской автономии на современной карте.

Сообщение от Красный

А если Россия отделяется от губерний и волостей?

у вас обострение какой-то болезни?

[Красный]

Сообщение от Vadag

Немцы тоже много чего намутили на оккупированных территориях. Только я что-то не вижу той же Локотской автономии.

А что, хотелось бы ее увидеть?

Сообщение от Vadag

у вас обострение какой-то болезни?

После Февральской революции в России 4 марта 1917 года Временное правительство приняло постановление об устранении от должностей всех губернаторов и вице-губернаторов. В губерниях, где работало земство, губернаторы заменялись председателями губернских земских управ, где земств не было, места оставались незанятыми, что парализовало систему местного управления.

Вот это, несомненно благое и ррреволюционное начинание - как расценить? А это сделали - не большевики.

[Vadag]

Сообщение от Красный

А что, хотелось бы ее увидеть?

То есть, вы признали, что признание статуса оккупированной территории оккупантами ничего не значит. Поздравляю, соврамши.

Сообщение от Красный

Вот это, несомненно благое и ррреволюционное начинание - как расценить?

Как угодно, но только не развалом. Или расскажите, как из России выходили губернии.
Вы когда врать-то прекратите?

[Красный]

Сообщение от Vadag

Как угодно, но только не развалом.

Почему ж не развалом? Если губерниями и волостями управлять из центра стало невозможно?

Сообщение от Vadag

То есть, вы признали, что признание статуса оккупированной территории оккупантами ничего не значит

Пардон, это какими оккупантами? Оккупантами для Польши были немцы, а возню со статусами устроило Временное правительство.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Или расскажите, как из России выходили губернии.

Кстати, Вам небольшой контр-вопрос. Не подскажете ли - почему смута 1905 года называется Революцией? Первой русской революцией.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Понятно, Дембель, тебе лишь бы отсидеться. Да не вышло бы отсидеться. Перечитай планы Гитлера относительно советской земли. Он их не скрывал, и декларировал в Майн Кампф, и не только - абсолютно открыто.

Очень бы даже получилось отсидеться, если бы с 1930 года начали бы готовиться к обороне, и вместо демонтажа линии Сталина построили бы за 10 лет ещё 1 или даже две. да сместили акценты с наступательных видов вооружения на оборонительные. К тому же, сумели же отсидеться такие страны, как Испания, Португалия, Швеция, Турция, и, даже, по большому счёту, Финляндия, которая де-факто в ВМВ не участвовала, а провела 2 финско-русских войны. Причём обе эти войны были развязаны СССР!!!

Сообщение от Красный

И какое это имеет отношение к планам завоевания мирового господства?

Прямое. То, что Сталин не декларировал подготовку всеевропейского освободительного похода, не значит, что он него не готовил. Но план этот чётко просматривается по всем макроэкономическим и политическим решениям советского руководства прямо с 1928-29 годов, с момента сосредоточения у Сталина единоличной власти. И не нужно искать словесных подтверждений - следователю, к примеру, не нужно искать для обвинения преступника изложения его криминальных планов на нотариально заверенной бумаге - следователь расследует конкретное преступление, и его осуществление уже является подтверждением его преднамеренности.

Сообщение от Материалист

Вот так "демократ" Петр ликвидировал стрелецкое наемное войско и заменил его регулярной крепостной армией.

ГУЛАГ да и только.

"Иван Васильевич, когда вы говорите, такое впечатление. что вы бредите".

У тебя совсем ганглий высох?! Кто и когда в трезвом уме и здравой памяти (ну, кроме тебя) говорил, что Пётр - демократ?!?!?!!?

Сообщение от Материалист

Властью обладали большевики. И хер её кому отдали.

БУГАГАГАГАГАААА!!!!

1991 - не?

Сообщение от Vadag

Как меня радует, что ты гордишься своими предками-немецкими шпионами. Иди подрочи на могиле кайзера от осознания того, какую страну твои прадеды угробили.

+1000000000000000000000000000!!!!!!!!!!

Сообщение от Vadag

когда политруки прекратят врать.

Никогда. Их на это с младенчества натаскивали.

Сообщение от Материалист

И что?! Банков много, хозяев у них тоже немало, интересы у них разные - тут должна быть единая объединяющая сила, а не кучка мелких гешефтмахеров.
В Польше и Финляндии при Александре2 были созданы национальные банки. Это были фактически автономии со своими органами власти.

Это идиотизм. У одного банка, пусть даже и национального, никаких бабок на такое дело не хватит, а для объединения и выработки согласованной финансовой политики (заметим - исключительно затратной и прибыли совсем не обещающей) нужна объединяющая централизованная организация или личность, облечённая властью. Так вот, недалёкий наш политрук, с Маннергеймом всё обстояло с точностью до наоборот: это Маннергейм, придя к власти, стал формировать политику, а не неведомые Залупяйнены скинулись по червонцу и посадили на престол марионетку. Ты, политрук, только речёвки бубнить можешь, а с логикой и анализом у тебя всё категорически просрано. Впрочем, вас в военно-политических училищах этому и не учили.

Сообщение от Материалист

Ты кого имеешь в виду, Швейцарию?
Где мог Сталин отсидеться, что ты городишь?

См. выше.

Сообщение от Vadag

у кого-нить есть инфа о связях Керенского с наглией?

Только косвенные данные, опять-таки. Бумаг о таких сделках не оформляют.

Сообщение от Материалист

СССР пытался заключить с Англией и Францией соглашение против Гитлера даже после подарка от 1938го года. Бледнолицие друзья прислали в Москву переговорщиков в 1939м году. Только переговорщики приехали пудрить мозги Сталину выжимая Гитлера на войну против СССР. Стали предложил совместно ударить по Гитлеру через Польшу, на что англосаксы сообщили что они не уполномочены.

Хо-хо!!!! В военно-политических училищах, видимо. историю преподавали даже не по "Краткому курсу", а по художественной книжке "Блокада" Чаковского!!! Шедеврально.

Сообщение от Материалист

Наши либерасты-едросовцы Вадаги-Дембели

Долбодятлы, видящие мир лишь в красно-белой краске, конечно, могут называть нас либерастами, но это говорит лишь о необратимых изменениях межушного ганглия у сих долбодятлов.

Сообщение от Материалист

Как сочувствующий медицине констатирую диагноз - едросопатология.

Политрукам с единственной извилиной - от фуражки - ставить диагнозы невместно. Их бы самих полечить, да карательную психиатрию у нас, к сожалению, отменили.

Сообщение от Vadag

ЧД не историк, к сожалению.

Это да. Но энтузиаст-любитель.

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

карательную психиатрию у нас, к сожалению, отменили.

за пару рублей свезут.....

[Vadag]

Сообщение от Красный

Оккупантами для Польши были немцы, а возню со статусами устроило Временное правительство.

Повторяю:

Сообщение от Vadag

РСФСР аннулировал договоры Российской империи о разделе Польши, окончательно оформив независимость Польши от России, как политически, так и юридически

Когда врать-то прекратите?

Сообщение от Красный

Почему ж не развалом?

Ну так где выход губерний из состава России?

Сообщение от Чёрный Дембель

Только косвенные данные, опять-таки.

Сойдет.

[Sandy]

Сообщение от Красный

как бы это СССР вступил в союз стран Оси - если этот союз был Антикоминтерновским пактом?

В который раз повторяю - учи историю. Берлинский пакт 1940 года не был антикоминтерновским пактом.

Сообщение от Чёрный Дембель

сли бы с 1930 года начали бы готовиться к обороне, и вместо демонтажа линии Сталина построили бы за 10 лет ещё 1 или даже две. да сместили акценты с наступательных видов вооружения на оборонительные.

То толку бы не было. Просто поверь раз и навсегда, если надо будет - докажу на примерах. Единственный выход избежать войны с Германией это союз с ней что собственно и делалось, но проливы не поделили..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

То толку бы не было.

Могло и не быть, как показали уроки 1941-го.

Сообщение от Sandy

Единственный выход избежать войны с Германией это союз с ней что собственно и делалось, но проливы не поделили..

Да не в проливах дело...

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да не в проливах дело.

Ну почему же. ЕМНИП как раз после переговоров с Молотовым о проливах и Болгарии Гитлер утвердил Барбароссу.
Все вполне логично.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

но проливы не поделили..

Сообщение от Sandy

о проливах и Болгарии

Это 2 большие разницы.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Когда врать-то прекратите?

Трудно спорить с дятлом-буквоедом.... В то время, о котором я написал, еще РСФСР никакой не было. А так да, полную независимость Финляндии и Польши признала (ПРИЗНАЛА, а не ПРЕДОСТАВИЛА) РСФСР.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Барбароссу

При известии об этом Фридрих Барбароса прервал переговоры и повёл свою армию на Константинополь, предавая всё на своём пути опустошению. В конце ноября крестоносцы взяли Адрианополь. Только после этого Исаак вступил с ним в переговоры, и в январе 1190 года было заключено соглашение. Фридрих обещал не проходить через Константинополь, за что византийский император предоставил немцам продовольствие и обещал переправить их через пролив

.

Название возможно говорит.

[Красный]

Сообщение от Archy

за пару рублей свезут.....

Заквочу, пожалуй

[Vadag]

Сообщение от Красный

полную независимость Финляндии и Польши признала (ПРИЗНАЛА, а не ПРЕДОСТАВИЛА) РСФСР.

Как все просто-то. Без вранья)))

Признала и значит предоставила. Что там немцы на оккупированой территории ваяли, после войны никого не волновало.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Признала и значит предоставила. Что там немцы на оккупированой территории ваяли, после войны никого не волновало.

Ловко. Признать независимость фактически не принадлежащей тебе территории - это значит, предоставить ее? Vadag, клюв побереги, сотрешь.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Как все просто-то. Без вранья)))

Кстати, Vadag, вот потому, не в последнюю очередь, большевики и победили в 1917, и достаточно легко. Пока вот такие как ты сидели, долбили, разбирались в формулировках - вам красногвардейцы маузеры к вискам-то и приставили.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Признать независимость фактически не принадлежащей тебе территории - это значит, предоставить ее?

еще раз повторяю, читайте Гаагскую конвенцию о ведении сухопутной войны от 1907 года. Конкретно, об оккупированных территориях.

Да, именно это и значит.

Сообщение от Красный

Кстати, Vadag, вот потому, не в последнюю очередь, большевики и победили в 1917, и достаточно легко.

когда вы прекратите врать? (с)