БОЛТАЛКА для "пузиков", недавно родивших и "им сочувствующих" Часть 4

[НатушЪ]

Сообщение от Джамайка

Как быть одинокой женщине 35 лет (ну предположим - бухгалтеру, продавцу, учителю), которая работает с 9-00 до 18-00, пять дней в неделю, за те самые 15-20 тыс.?

найти смысл жизни, быть нужной...
Я по долгу своей профессии много видела таких или подобных мам. Прекрасные и чистые души. Жалеть не хотелось ни одну. Помочь - да, жалеть...Да они сами кого хочешь пожалеют, потому как выше духом что ли...

Я понимаю Вашу точку зрения, но я не буду столь категоричной.

[Nadine Renee]

detishkino, а какую мысль вы хотите донести?
Если ставят такой диагноз,то все равно надо рожать? - ну раз закон разрешает женщине самой решить, то она решит, а перед богом сама без нас ответит.
Такую маму надо уважать и поддерживать? - так вроде их не кто и не осуждает. И поддерживают их по мере возможностей, сил, времени, денен. Просто у каждого из нас своя жизнь, свои планы и свои решения, и мама такого ребенка не должна ждать безусловной помощи и понимания от всех, это было ее решение, она должна была продумать заранее, как она будет жить после родов.
У вас какой-то агрессивно-депрессивный настрой. Расскажите,почему.

[Алина]

Сообщение от detishkino

едут в Москву и делают анализы генетич на 10 неделе за 50 тыс р,чтоб так сказать-спать спокойно.

ну этот анализ можно и у нас сдать и сумма таже, приезжают берут кровь и везут ее в мск.

Сообщение от Глафира_Грушина

А про рождение солнечных детей... может быть. все может быть. Бледанс-пиарится. кто она до этого была??? бывшая из Масок-шоу. А сейчас.. почти что великомученица. Но это ИМХО.

+10000000000000000

очень боялась рождения "солнечного ребенка" не могу объяснить почему... родила конечно бы не бросила, а узнала бы на 10-12 неделе не родила бы
я бы не стала обрекать ребенка на мучения и себя
закидайте меня чем хотите, но я думаю 90% поступили бы также

[detishkino]

Nadine Renee, я рассуждаю о рекомендованной книге и настрой в отличие от ее автора,у меня очень позитивный.

[Джамайка]

Сообщение от НатушЪ

найти смысл жизни, быть нужной...
Я по долгу своей профессии много видела таких или подобных мам. Прекрасные и чистые души.

Я тоже много подобных мам, очень много. Разные они, как и все другие мамы. Добрые и озлобленные на жизнь, плывущие по течению и неисправимые оптимистки... Вариантов миллион. Что случилось, то случилось - это не обсуждается, надо жить дальше. А вот когда еще есть выбор, что делать дальше... Думать с абсолютно холодной головой, взвешивать каждый момент. И думать не только о себе, своих чувствах и хотелках, а и о будущем ребенке, как личности. Махровое-махровое ИМХО.

[detishkino]

Алина, подскажите адрес и клинику,которая это анализ делает здесь,может кому пригодиться,чтоб не ехать в Мск.

[МАМАша]

Сообщение от Алина

я думаю 90% поступили бы также

И это УЖАСНО!!!!! УБИТЬ СВОЕГО РЕБЁНКА!!!!!!

Вы только вдумайтесь в эти слова!!!!!!!

ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?!!!!!!!

А если бы, ни дай Бог, СЕЙЧАС с любым из ваших детей произошёл несчастный случай и ОН стал бы НЕНОРМАЛЬНЫМ, ИНВАЛИДОМ или "ДУРАКОМ" - - вы что, тоже бы вот так ПРОСТО убили бы его (чтобы не мучить себя или его)??????

Ответьте мне....
Почему же, вы... так просто.... можете УБИТЬ ТОГО..... совсем беззащитного дитя.... который даже не может защить себя.... ПОЧЕМУ??????

ПОЧЕМУ ЭТОГО вы убиваете просто, а ТЕХ.... даже мысли не будет убить!!!!!

ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ??!!!!!



п.с.. Ужасный разговор, ужасные доводы и выводы....

[detishkino]

МАМАша, я полностью с вами и на вашей стороне-обороняюсь как могу.!!

[detishkino]

МАМАша, ну тут доводы привели,что типа случилось,значит случилось,а вот если есть выбор...да он всегда есть....можно любого инвалида сдать в интернат и дело с концом.Конечно проще,ничего не виду,не слышу,не поглядела не пощупала и сплю спокойно.

[Nadine Renee]

detishkino, я книгу не читала, по цитатам поняла, что мнение в ней категоричное и жесткое. Но имхо, все решения должны приниматься на трезвую голову и эта книга может быть неким отрезвляющим душем, чтобы мама приняла РЕШЕНИЕ. К сожалению, не всегда вера в чудо спасает. Чудо надо просить,заслужить и вымолить, а не просто ждать, когда это чудо сотворят окрудающие, просто потому что эта мама так захотела. Надо понимать, кто именно ответственный за такое решение и кто НЕСЕТ эту ответственность.

[Джамайка]

Сообщение от detishkino

обороняюсь как могу.

Да не война это, чтобы обороняться... Просто разговор, обмен мнениями на сложную, неоднозначную, спорную тему.

[МариЯД]

МАМАша, это ужасно - да. Но еще ужаснее когда у тебя на глазах мучается и умирает родной человек. Я говорю вообще, не про даунов. А про одно решение, которое облегчит кому-то страдание. У меня на глазах дома - на протяжении 3 месяцев умирал брат. Ему было 24 года. То что за это время пережила моя мама, не желаю никому. Помочь мы ему не могли ничем. Но если бы сократить эти мучения хоть на немного.....

[МариЯД]

Я бы не знаю как поступила, на аборт вряд ли пошла бы. Но мне тяжело представить жизнь такого ребенка. У нас на даче живет у бабушки и дедушки такой мальчик. И когда ему за 20, он уже далеко не солнечный ребенок. Не хочется вдаваться в подробности. Но для этого и дан матери выбор, и осуждать его никак нельзя.

[МАМАша]

МариЯД, сочувствую... Это всегда тяжело.... (у самой сейчас умирает на глазах бабушка....),

В таких случаях всегда говорю: "Значит, ТАК должно быть.... Видимо, ЭТО нужно... эти трудности, безвыходные ситуации, муки, страдания...." Кому нужны?... Для чего? - - - ответы возможно придут позже.. намного позже.... и всё осознается...


Жизнь - - вообще сложная штука.. и не просто в рассуждениях...

[Джамайка]

Девушки, давайте уйдем из этой темы вот в эту http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1007139. Можно же наши сообщения перенести туда? Не будем тут все-таки "пузиков" пугать....))

[МариЯД]

Лучше эту тему не продолжать совсем.

[НатушЪ]

Сообщение от МариЯД

одно решение, которое облегчит кому-то страдание. У меня на глазах дома - на протяжении 3 месяцев умирал брат. Ему было 24 года. То что за это время пережила моя мама, не желаю никому. Помочь мы ему не могли ничем. Но если бы сократить эти мучения хоть на немного.....

ОХ, ты и копнула....Пережила всё это только вот...Чуть более 9 дней....
Сократить мучения? 11 лет назад, я, пытаясь облегчить страдания своему верному псу, моей любви, набрала в шприц дозу препарата...Он был ДРУГОМ мне до последнего вздоха - не дал мне взять грех на душу убийством. Скончался сам.
не смогла я, шла и понимала, что не смогу...
Ну а если говорить о человеке - ничуть, а и сложнее много..Как дальше С ЭТИМ ЖИТЬ?!

Сообщение от МариЯД

Но для этого и дан матери выбор, и осуждать его никак нельзя.

вполне. Осуждать вообще негоже

очень спорные вопросы вы сегодня затронули, и ой какие непростые...

[МариЯД]

Я про то что сделав аборт, ты не увидела бы его глаз, не слышала бы его голоса. Мучилась всю жизнь и считала себя убийцей, но не родила бы заведомого больного ребенка обреченного на муки. А родив, женщина може мучилась бы от мыслей, что это именно она виновата в том что родила больного ребенка!
Ежедневно тысячи убивают детей здоровых но не желанных. Почему надо осуждать мать которая по показаниям решилась на это?
Брат мой, если что был здоров генетически, была приобретенная болезнь не совместимая с жизнью. Но как это пережить матери????

[Алина]

МАМАша, потому что здесь заранее знаешь, что ребенок больной!и родив ты обречешь его на страдания!
а если уж родил-случилось это совершенно иное.
и не нужно из меня делать чудовище!

detishkino, мне генетику делали бесплатно, тк было положено
а вот знакомые делали за деньги, уточню название клиники напишу.
кстати сейчас в первый! скрининг делают этот анализ и результат в течении 3-х дней.

[НатушЪ]

Сообщение от МариЯД

тысячи убивают детей

вот лично меня это вообще ломает. И больше, чем всё остальное.
Медицина должна помогать человечеству улучшать "качество жизни". Всё, обозначенное выше и есть то самое стремление.
Один момент остаётся неосвещённым: как часто мы ошибёмся, приняв за аномалию развития естественные кол****ия развития...

[МариЯД]

НатушЪ, да и вобще я не про эвтаназию, а про волшебную палочку, которой махнул и изменил бы хотябы не исход, если он очевиден, а хотя бы течение происходящего.

[detishkino]

Алина, это значит не тот анализ,про который я -делают не мене 2-3 недель,меньше просто хромосомы не возможно культивировать и разложить ,и даже по показаниям его не делают бесплатно ,такие анализы начали делать в Москве,да и то не везде ,только с весны 2014 года.Называется сие анализ Prenetix .

[detishkino]

МариЯД, чудо всегда есть в этой жизни.Моих двух последних лялек в принципе по версиям и диагнозам умных докторов-не должно было быть.Когда они родились,один из моих лечащих врачей прыгал как дите и говорил-Бог есть,Бог есть-теперь я верю....Вот как то так,иногда вопреки всем наукам.

[detishkino]

И со старшей тоже были чудеса-вот если вам главный акушер -гинеколог Москвы Марк Курцер-говорит что если мы сейчас не сделаем то то и то то,то потеряем и вас и ребенка-Нет говорю,не согласна,так как при данной манипуляции умственно понимала,что потеряю ребенка.И вот моему уперству,уже 12 лет-здоровый ребенок.Так что ,не всегда доктора бывают правы.

[МАМАша]

Алина, я ни из кого не делаю чудовище... простите, если чем-то обидела Вас... и... увы, что Вы ТАК и не поняли, что же я на самом деле хотела сказать...

[Алина]

МАМАша, да я поняла, для меня как и для многих аборт=убийство, но зная заведомо, что твой ребенок родится инвалидом, "изгоем"....я не готова обрекать его на такие муки....
пусть лучше мне взрослому человеку будет безумно тяжело, чем маленькому не винному человечку

[Джамайка]

Сообщение от detishkino

чудо всегда есть в этой жизни.

Да, чудо бывает, но - это редкость, исключение из правил по определению. А иначе оно не было бы чудом. А есть и всегда будут те, которые не стали чудом, а лишь подтвердили правило и статистику. И их - больше. Да - это ужасно, так не должно быть, но вот есть. И еще, давайте посмотрим правде в глаза - чудо, когда есть деньги и возможность достучаться до лучших врачей, случается гораздо чаше, чем когда этих возможностей и денег нет. Это суровые реалии нашей жизни. В Москве чудеса встречаются почему-то чаще, чем в глубинке Воронежской области, а уж в Германии...

[detishkino]

Джамайка, как то у вас все на деньгах зациклено.Мое мнение убежденное на практике-спасение утопающих,дело самих утопающих,если есть сильное желание и вера-то они свернут любые преграды.При огромной воле в победу-вы свернете двери любых кабинетов.

[detishkino]

Джамайка, проще всего плыть по течению и делать то что вам велят,не вникая даже в проблему и возм варианты ее решения,а потом сетовать,что кто то виноват.Все в наших руках.

[Джамайка]

Сообщение от detishkino

Джамайка, как то у вас все на деньгах зациклено.

Гм... это просто жизненный опыт, опыт и еще раз опыт. "Бог дал зайку - даст и лужайку" - это не про меня и не про моих близких.

Сообщение от detishkino

проще всего плыть по течению и делать то что вам велят,не вникая даже в проблему и возм варианты ее решения,а потом сетовать,что кто то виноват.Все в наших руках.

а вот это уже весьма общие и красивые слова... Честно, я не хочу Вас обидеть, но патетику не люблю во всех её проявлениях.