Почему СССР оказался никому не нужен?

[Wally]

Сообщение от Соло

Кстати, не вы ли выступали за рынок? Если покупают, то почему не сделать дороже? Разве не это закон рынка? Двойные стандарты у вас, однако.

Нет, это не закон рынка, а закон монополизма. Что собственно и наблюдалось в СССР - государственно-монополистический капитализм, высшая стадия империализма по Ленину.

[Wally]

Сообщение от Sandy

держу.. читаю..
Цитата:
Документ №342
Постановление политбюро ЦК ВКП(б) о создании особых троек
15.09.1938
замечательно.. открываю
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E...%D0%A0_N_00447
читаю
Цитата:
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ С.С.С.Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.

30 июля 1937 года.
кто из них врет?

Оба врут.
Интересно, Критикан с рождения идиот, или так соц.ситема повлияла? Он что, не понимает что такое закон? Кодекс? И что никакие постановления КПСС или указания министров не есть законы?

[Wally]

Сообщение от Критикан

Для забывчивого дятла повторю отдельно начальную фразу.
Не Финляндия, а Кареллия. Которую Финляндия хаппнула в 1919 году, и которая никаким боком к финам не относилась..
Вся Ваша жеманность вокруг этого слова хороша лишь в стриптизклубе. Этого факта Вы как раз опровергнуть не смогли.

Слюшайте, повторяю первый и последний раз для дебилов по буквам
Вопрос был - нападала ли в 20м веке на кого-нибудь Россия/СССР или нет??
Прочитайте еще раз. И еще Раз.

В 1939 (одна тысяча девятьсот тридцать девятом) году от Рождества Христова до октября месяца влючительно находилась ли Советская Россия в состоянии войны с Финляндией? Да/Нет?

Напомню - 14 октября 1920 года в Тарту был заключен со Страной Советов мирный договор, который был дополнен пактом о ненападении, подписанным в 1932 году.
Кто его денонсировал 28 ноября 1939 года? Неужели Финляндия?

Не важно, что кто и когда хапнул до того! Так можно далеко зайти пересчитывая хапки до Адама и Евы.
И не хапала Финляндия Восточную Карелию (хотя и хотела), а лишь область Печенги и часть п-ва Рыбачий, это на Мурмане. И не в 1919 году, а позже, в 1920-21.

Итак, последний раз - кто начал войну 30 ноября 1939 года?

Сообщение от Критикан

Про то что американские самолеты летают пятьдесят лет я писал? У Вас с новой страницей диск форматируется?

Хорошие значит самолеты, если могут по 50 лет выдерживать. В том числе даже и у нас под именем ЛИ-2

[Критикан]

Слюшайте, повторяю первый и последний раз для дебилов по буквам
Вопрос был - нападала ли в 20м веке на кого-нибудь Россия/СССР или нет??
Прочитайте еще раз. И еще Раз.

Для тупых отвечаю. Территоря Карелии считалась русской. Ее таковой считали все, в том числе Белое движение. Это факт. Если Вы не можете ничего сказать, то и не надо себя насиловать. Можете пискнуть по этому поводу, рожайте. Нет, свободны как сопля в полете.
Мир с финами был вынужденной мерой, ибо захват Питера финами и их выступление на стороне белого движения был делом вполне реальным. Все материалы я Вам предоставил. Есть что сказать, говорите. Нет, до свидания.
В 1939 году финам был предложен мирный вариант решения проблемы. Они отказались.
Если Вы хотите обсудить историю России и СССР вообще, то так об этом прямо и скажите. А бегать вокруг темы кругами не надо. Устанете)))))

Хорошие значит самолеты, если могут по 50 лет выдерживать. В том числе даже и у нас под именем ЛИ-2

Наши самолеты 50 лет выдерживают. Следовательно они хорошие. Это следует из Ваших же слов. И чего Вы до того мучались несколько страниц, мне решительно непонятно.

[Критикан]

Сообщение от Wally

Оба врут.
Интересно, Критикан с рождения идиот, или так соц.ситема повлияла? Он что, не понимает что такое закон? Кодекс? И что никакие постановления КПСС или указания министров не есть законы?

Отвечаю. Ваше мнение не более чем мнение недоумка. Есть материал подтверждающий незаконность, валяйте. Нет, свободны.

[Wally]

Не, ну явно больной человек

Сообщение от Критикан

В 1939 году финам был предложен мирный вариант решения проблемы. Они отказались.

И тогда Советская Россия на них НЕ напала? Отвечайте - да/нет?

Что вы виляете, какая разница, что были за причины. Пусть их было сто пятьдесят две. Вопрос лишь
один - напала Советская Россия на Финляндию 30 ноября 1939 года или нет?

Сообщение от Критикан

Наши самолеты 50 лет выдерживают. Следовательно они хорошие.

Наши самолеты хуже. Исключительно из-за двигателей. Шумные и жрут много. И у двигателей наших ресурс меньше.
Это мнение не мое личное, а
- авиакомпаний, которые предпочитают самолеты западного производства из-за их экономичности
- регилирующих органов Евросоюза, закрывших нашим самолетам полеты в Европу из-за превышения уровня шума и экологических норм на выбросы
- моего родственника-инженера, всю жизнь отработавшего на авиазаводе, а также по зарубежным местам с тех.поддержкой наших бортов.

Вы находитесь на воронежском форуме. Поспрошайте народ вокруг, Вам расскажут, если будете себя вести прилично и не хамить. У наших самолетов всегда был хороший планер, а вот с двигателями отставали, как и с авионикой.

Сообщение от Критикан

Отвечаю. Ваше мнение не более чем мнение недоумка. Есть материал подтверждающий незаконность, валяйте. Нет, свободны.

У меня не мнение. У меня приговор.

Вам уже выкладывали материал, демострирующий незаконность троек. Или Вы по рюсски не читаете? У меня все более закрадывается именно такое подозрение.

[LesNick Saul]

Должен сказать, что айпишнеги Соло и Критикана, видимые через панель модератора, ни разу не совпадают...

[Sandy]

Сообщение от Критикан

Да никто не врет, просто Вы в этой теме плаваете не по децки. Вот Вам задание. Исходите из того что никто не врет. Ищите ответ, заодно в азах вопроса немного разбересь, и поисковиком пользоваться научите. Это Вам не молоть пургу 60 страниц.

Ну вот о что я накопал... в 1937 году приказом министра были введены особые тройки для конкретных целей.. ну там указано.. с цифрами и те де.. в 1938 году было постановление СНК по этому поводу где осуждались нарушения законности и кстати утверждалось что ускоренный порядок следствия не мог не привести к перегибам.. открываю УПК читаю - да действительно приказ как то не очень законный...
где я не прав?
если хочется ввести военные трибуналы вводят военное положение.. разве не так? в рамках военного положения военные трибуналы будут законны..

Сообщение от Критикан

Надо сначала научиться. Вы или великий умелец воевать, и великий умелец говорить. Какой вариант правильный?

вооот о чем я и толкую.. надо научится уметь воевать а не просто клепать танки... Я всего лишь любитель истории а история показывает что при умении воевать Вермахт гораздо меньшим количеством танков просто перемолол все мехкорпуса РККА.. как я полагаю за счет лучшей организации военных действий.. ведь потери были просто НЕСОИЗМЕРИМЫМИ с этим то не поспоришь...
примерно как в 1944 когда уже вермахт драпал.. причем драпал достаточно сильно..
ну вот в частности фото 1944 года.. немецкая техника...

[Критикан]

И тогда Советская Россия на них НЕ напала? Отвечайте - да/нет?

У Вас есть что пискнуть по поводу сказанного мной. Если нет, тогда перейдем к обсуждению финской компании. Хотите родить мысль, рожайте. Не можете, то тогда лучше молчите.

Что вы виляете, какая разница, что были за причины.

Третий раз. СССР вернул то, что ему принадлежало и что он вынужден был уступить ранее. Чужое не брал. Финляндия как была на карте, так и осталась. Это не причины. Это голубчик факт, вокруг которого Вы уже десятый круг нарезаете.

Наши самолеты хуже. Исключительно из-за двигателей. Шумные и жрут много. И у двигателей наших ресурс меньше.
Это мнение не мое личное, а
- авиакомпаний, которые предпочитают самолеты западного производства из-за их экономичности
- регилирующих органов Евросоюза, закрывших нашим самолетам полеты в Европу из-за превышения уровня шума и экологических норм на выбросы
- моего родственника-инженера, всю жизнь отработавшего на авиазаводе, а также по зарубежным местам с тех.поддержкой наших бортов.

Движки четвертого поколения только в конце 80-х стали выпускать... и потом прекратили. И самолет, это чуть больше чем двигатель. И доля на мировом рынке движков 20-30% это реальный повод убиться от горя.

Вы находитесь на воронежском форуме. Поспрошайте народ вокруг, Вам расскажут, если будете себя вести прилично и не хамить.

Бревно из глазенок вытащите.

У меня не мнение. У меня приговор.

Мелковаты))))

Вам уже выкладывали материал, демострирующий незаконность троек. Или Вы по рюсски не читаете? У меня все более закрадывается именно такое подозрение.

Приказ Ежова, факт наличия в природе УПК, и собственный расказ об отмене троек? Попробуйте Вы. Найдите в этих документах факт о незаконности))))
Это Вы называете материалом? При этом совершенно не будучи в курсе о постановлении о их создании?

[Критикан]

Ну вот о что я накопал... в 1937 году приказом министра были введены особые тройки для конкретных целей.. ну там указано.. с цифрами и те де.. в 1938 году было постановление СНК по этому поводу где осуждались нарушения законности и кстати утверждалось что ускоренный порядок следствия не мог не привести к перегибам.. открываю УПК читаю - да действительно приказ как то не очень законный...
где я не прав?

Вы открыли УПК 1924 года и прочли там, что приказ 1937 года незаконный? А Вы тоже молодец)))))) Это все что Вы нашли?

если хочется ввести военные трибуналы вводят военное положение.. разве не так? в рамках военного положения военные трибуналы будут законны..

А можно узнать, где Вы нашли военные трибуналы?
Солнце мое. Есть и изменения в УПК об упрощенном порядке ведения следствия, есть постановление ЦИК об особом совещании, есть решения политбюро о создании троек, есть доклад Ежова на политбюро. И самое интересное, что бы сие узнать, мне потребовалось ровно полчаса. Чем занимаетесь Вы, мне решительно не ясно)))) И при этом что то пытаетесь мне доказать)))))

вооот о чем я и толкую.. надо научится уметь воевать а не просто клепать танки... Я всего лишь любитель истории а история показывает что при умении воевать Вермахт гораздо меньшим количеством танков просто перемолол все мехкорпуса РККА.. как я полагаю за счет лучшей организации военных действий.. ведь потери были просто НЕСОИЗМЕРИМЫМИ с этим то не поспоришь...

1. Клепание танков, означает наличие мощностей для их клепания. Потери в первые годы, не означет остановку клепа. Их клепали дальше, переклепали всю Европу, и потом красный флаг воткнули в рейхстаг.
Даже скажу более. Клепать перед войной стали те модели, которые не устарели до конца войны и имели запас модернизации позволяющий совершенствоваться в годы войны. А вот германии не так повезло. Им пришлось вводить новые модели в процессе. Причем модели принципиально новые.
2. Другие страны не клепали столько танков. Но и отстутствие танков им не помогло. Следовательно дело не в танках, как в факторе поражения, а в чем то другом. Значица в вашей формуле ошибка, и это очевидно.

[Критикан]

Сообщение от LesNick Saul

Должен сказать, что айпишнеги Соло и Критикана, видимые через панель модератора, ни разу не совпадают...

Пилите Шура, пилите. Они золотые)))))

[Sandy]

Сообщение от Критикан

Есть и изменения в УПК об упрощенном порядке ведения следствия, есть постановление ЦИК об особом совещании, есть решения политбюро о создании троек, есть доклад Ежова на политбюро

ну вот какая то конкретика.. теперь буду копать в этом направлении.. спасибо..

Сообщение от Критикан

Клепать перед войной стали те модели, которые не устарели до конца войны и имели запас модернизации позволяющий совершенствоваться в годы войны. А вот германии не так повезло. Им пришлось вводить новые модели в процессе. Причем модели принципиально новые.

Это вы про пантеры? ну так германия расчитывала на блицкриг собственно с чем и обломалась.. для блицкрига у них вполне достаточно было танков..

Сообщение от Критикан

Клепать перед войной стали те модели, которые не устарели до конца войны и имели запас модернизации позволяющий совершенствоваться в годы войны.

Можно сказать и по другому.. начали клепать сырые машины а потом довели их до ума.. но суть не в этом.. и вы это прекрасно улавливаете.. суть в том что количественное преимущество отнюдь не показатель сильной армии.. надо уметь этим преимуществом ПОЛЬЗОВАТЬСЯ... вот скажем есть замечательный пример когда 22 июня взвод бронеавтомобилей разгромил колонну бронетехники в том числе около 10ка танков и 200 пехотинцев... "Лучше меньше да лучше" и не я это сказал первый

[Vadag]

Сообщение от Критикан

Танков нет, а по объемам строительства на показатели СССР не вышли.

как раз таки вышли, и уже давно. Вам уже это показывали. И хватит сравнивать СССР и РФ. Сравнивайте СССР и РСФСР по тем же темпам.

Сообщение от Критикан

Если учесть провал в первые полгода,

А наступление 42-го? А наступление осени 44-го, особенно на севере фронта? Не говоря уж о локальных фейлах типа пресловутых Первой и Второй Ржевско-Сычевской операциях, где только убитыми наши "стратеги" клали по дивизии в ДЕНЬ. Кстати, совершенно ничего этим не добившись. Это мы еще не вспоминаем "вины", в которых тоже немало положили людей.
Вообще, в первые полгода много было ПЛЕННЫХ. Но вот убитых не то чтобы сильно отличалось от других периодов.
В общем, уже грешным делом думал, что хоть кто-то из совков будет писать не только бред своего воспаленного сознания. Ан нет, рано радовался.

Сообщение от SpectatorII

Как кайфово было записывать музыку самому на кассеты, с телевизора, радио, находить и готовить место, ждать пока начнется песня и ВОВРЕМЯ ткнуть на кнопку))))

Самая большая проблема совков - это то, что они не разделяют ностальгию по детству и воспоминания об СССР. Вот что сейчас хотел сказать человек? Что монофоническая Весна лучше аудиосистемы 5.1 только потому, что у него не было обширной музыкальной базы и приходилось писать с радио?

Сообщение от Критикан

так же как и осуществление сверхдорогих проектов .

Это, пожалуй, было единственным преимуществом СССР. Точнее, не так. СССР мог осуществить сверхдорогой проект, не задумываясь об отдаче от него. Это, по большому счету, СССР и сгубило. США, например, полностью отбили высадку на Луну уже к 80-му году. То есть по затратам вышли в ноль. Именно потому, что у них рыночная экономика, и технологии, разработанные для лунной программы, пошли в гражданские сферы. А вот чего такого совок внедрил на гражданке из своей космической программы?

Сообщение от Wally

Вопрос был - нападала ли в 20м веке на кого-нибудь Россия/СССР или нет??

Сообщение от Критикан

Территоря Карелии считалась русской

Я манал. Что за идиот...

Сообщение от Соло

Количество, оказывается, для американцев имело БОЛЬШОЕ значение.

Казалось бы, причем тут количество ТАНКОВ?

Сообщение от Соло

Ему вон, оказывается, 2 танка на километр границы - много. Стратег, блин.

Не лезьте туда, где совершенно некомпетентны. Танки должны стоять не на границе, если вы хотите защищаться. Даже больше, танки - это не орудия обороны. Вообще, вы бы все-таки что-нибудь почитали о современных стратегии и тактике, прежде чем со своим другом Критиканом переться туда, где совершенно ничего не знаете.

Сообщение от Критикан

Рассказать что нас обгоняют передовые кустарники ширтпотреба из Китая и Турции это смешно. Хотя некоторые хавают))))

Знаете, Япония была кустарником ширпотреба похлеще Китая. Да и Германия тоже. Они вот совок обгонялии таки обогнали уже к началу 80-х. Теперь Китай с Кореей уже РФ обгоняют. Ничего не изменилось))))

Сообщение от Соло

На западе - да, только обеспеченные, поскольку это не вещь первой необходимости

Ну да, конечно. Со средней зарплатой в 1600 баксов в месяц в 80-м ясен пень человек не мог себе позволить магнитофон за 200.

Сообщение от Sandy

Ну само собой можно жить и в глинобитных крытой соломой домах и стирать одежду в ближайшей речке.. но КОМФОРТОМ я бы это не назвал...

Я до сих пор удивляюсь, как Соло терпит ненвистный ей капитализм и не умчалась еще в КНДР на своем крузаке. Ведь ей так надо мало для счастья. Всеобщего равенства. Пусть даже в хижинах.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

е говоря уж о локальных фейлах типа пресловутых Первой и Второй Ржевско-Сычевской операциях, где только убитыми наши "стратеги" клали по дивизии в ДЕНЬ. Кстати, совершенно ничего этим не добившись

про Ржевско-Сычевскую - не надо.. добились и очень даже..

[Vadag]

Сообщение от Sandy

.. добились и очень даже..

смею поинтересоваться - чего же?

Сообщение от Критикан

Бревно из глазенок вытащите.

Вот так очень вумный человек не понял, что ему намекают на то, что в Воронеже производятся пассажирские и грузовые самолеты Ил. Или человек тупо этого не знает.

[Соло]

Сообщение от борух

еще там было про то, что сейчас значитца Россия встает с колен, и тонкий намек на подкинуть немножко денюжек красным гениям, чтоб она уж совсем с колен встала

Да неужели только это? Читаем второй раз и так и не видим самого главного?
Печальные какие у нас оппоненты - не в состоянии, оказывается, даже понять главную мысль в тексте.

Сообщение от Gorilla

То есть всё "по понятиям". А не по закону.

А вы понимаете только эти две категории, да? Иными мыслить в не состоянии?
Есть еще такая вещь как реалии жизни, знаете ли. Любой закон всегда вторичен по отношению к жизни - даже самый лучший закон только пытается догнать жизнь.

Сообщение от Sandy

договора о РСМД и договора СОИ это кагбэ немножко РАЗНЫЕ вещи..

Вот именно что "кагбэ"....когда ничего не понимаешь, то и получается "кагбэ"...

Сообщение от Sandy

именно так и делалось.. САМИ СВОИМИ РУКАМИ...

А что ноем тогда?

Сообщение от Sandy

в Воронежской области их по деревням раз два и обчелся.. это не сибирь.

Специфику Воронежской области, конечно, не знаю, но русские бани отнюдь не только сибирская достопримечательность - это норма и для Урала, и даже для Краснодарского края.

Сообщение от Sandy

так и запишем.. в Воронеже в 1981 году общественные туалеты не мыли..
вопрос почему остается открытым.

Демагогия рулит...

Сообщение от Sandy

Стратежка танками границу НЕ ЗАЩИЩАЮТ.. садись двойка.. танк вообще орудие прорыва обороны..

Только что узнал из моего поста выше? Молодец, что-то понял. Но только что-то, а не все.

Перспективы развития танков

Танковые войска были и остаются[61] основной ударной силой в наземных операциях. Уникальное сочетание подвижности, защищённости и огневой мощи позволяет им решать широкий спектр задач. Всё это означает, что танковые войска не только не отомрут в обозримом будущем, но и будут активно развиваться[62].

Википедия

Роль танковых войск в современном бою значительно возросла. Они составляют основную ударную силу сухопутных войск. Без танков сейчас не мыслится проведение боя или операции. Они теперь организационно входят и в состав мотострелковых соединений.
Танки составляют основу танковых войск, обладающих высокой подвижностью, мощным огнем, большой ударной силой и большой способностью противостоять ядерным ударам противника. Это позволяет танковым войскам наиболее быстро и полно использовать результаты нанесения ядерных ударов по противнику, успешно вести боевые действия днем и ночью, на различной местности и в высоком темпе.
В современных условиях наступающий будет иметь возможность в высоком темпе прорывать (преодолевать) оборону противника и осуществлять разгром его, во встречном бою. Это обусловливается прежде всего применением ракетно-ядерного оружия, а также большим насыщением боевых порядков наступающего танками. Поэтому танки рассматриваются как одно из основных средств наступления.
Танковые подразделения при ведении боевых действий способны;
— в наступлении — решительно атаковать противника, уничтожать его танки, живую силу, огневые средства и боевую технику, стремительно развивать наступление в глубину обороны, удерживать захваченные в ходе наступления рубежи и объекты, отражать контратаки танков и пехоты противника, вести с ним встречный бой, форсировать водные преграды, преследовать отходящего противника, совершать марши, вести разведку, а также выполнять ряд других задач;
— в обороне—метким огнем с места и внезапными контратаками уничтожать наступающие танки и пехоту противника и прочно удерживать занимаемые позиции.
Большая огневая мощь танков, их способность противостоять ядерным ударам, высокая подвижность позволяют создать устойчивую, активную и маневренную оборону.

http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=13893
Так что усохни, "умник" с в\о....
Учиться нужно было лучше в школе.
Хотя, да - ты же из поколения пепси, от армии откосил, а НПВ у вас в школе не было.

Сообщение от Sandy

впрочем по Соло это я конешно ЗАЖРАЛСЯ..

Ты не зажрался, просто ты организм, а не человек, по иному и мыслить не умеешь. СЖТ - предет твоих мечтаний.

[Критикан]

как раз таки вышли, и уже давно. Вам уже это показывали. И хватит сравнивать СССР и РФ. Сравнивайте СССР и РСФСР по тем же темпам.

Неужели.
Сх: 90% зерновые, 60% мяса.
Строительство порядка 80-90 перед кризисом.
Преступность в три раза выше.
Продолжительность жизни, не дотянули.
Рождаемость и смертность.
Машиностроение, приблизительно средний процент не выведу, но явно не дотягиваем.
фармацевтика, полная ж.
Список свыше 300 наименований. Куда Вы там вышли и с чем?

А наступление 42-го? А наступление осени 44-го, особенно на севере фронта? Не говоря уж о локальных фейлах типа пресловутых Первой и Второй Ржевско-Сычевской операциях, где только убитыми наши "стратеги" клали по дивизии в ДЕНЬ. Кстати, совершенно ничего этим не добившись. Это мы еще не вспоминаем "вины", в которых тоже немало положили людей.
Вообще, в первые полгода много было ПЛЕННЫХ. Но вот убитых не то чтобы сильно отличалось от других периодов.
В общем, уже грешным делом думал, что хоть кто-то из совков будет писать не только бред своего воспаленного сознания. Ан нет, рано радовался.

Только такие полудурки как Вы могут представлять себе бой так, что одна сторона стреляет, а вторая пачками расстреливается пока все не кончатся.

Это, пожалуй, было единственным преимуществом СССР. Точнее, не так. СССР мог осуществить сверхдорогой проект, не задумываясь об отдаче от него. Это, по большому счету, СССР и сгубило. США, например, полностью отбили высадку на Луну уже к 80-му году. То есть по затратам вышли в ноль. Именно потому, что у них рыночная экономика, и технологии, разработанные для лунной программы, пошли в гражданские сферы. А вот чего такого совок внедрил на гражданке из своей космической программы?

А перечислить что именно внедрили, куда и как отбили Вы конечно не в состоянии. Главной ляпнуть и полечало. В какой степени Ваша любовь к туалетной бумаге объяснима. Не стОит Вам переносить один рефлекс на все случаи жизни)))))
А кстати расскажие мне о сврехдорогих проектах СССР, которые экономически невыгодны. Люблю юмористов слушать)))))

Не лезьте туда, где совершенно некомпетентны. Танки должны стоять не на границе, если вы хотите защищаться. Даже больше, танки - это не орудия обороны. Вообще, вы бы все-таки что-нибудь почитали о современных стратегии и тактике, прежде чем со своим другом Критиканом переться туда, где совершенно ничего не знаете.

Второму говорю. Война, это не только оборонительные операции. Или Вы сейчас родите факт отсутствия в СССР оборонительной техники?

Знаете, Япония была кустарником ширпотреба похлеще Китая. Да и Германия тоже. Они вот совок обгонялии таки обогнали уже к началу 80-х. Теперь Китай с Кореей уже РФ обгоняют. Ничего не изменилось))))

Сказать то что хотели? Что клепая чепчики наклепаешь ауди или что один хрен все обгоняют и поэтому можно никуда не ехать?

Ну да, конечно. Со средней зарплатой в 1600 баксов в месяц в 80-м ясен пень человек не мог себе позволить магнитофон за 200.

И правда. Все остальное же бесплатно. Только каждый месяц бегаешь, и покупаешь по 8 магнитофонов.

[Критикан]

Сообщение от Vadag

смею поинтересоваться - чего же?


Вот так очень вумный человек не понял, что ему намекают на то, что в Воронеже производятся пассажирские и грузовые самолеты Ил. Или человек тупо этого не знает.

Вы забыли добавить слово "отсталые" и фразу "на металлолом", а так же глянуть к чему собсно это фраза относится))))) И нафига эти отсталые самолеты производить, если если дешевая колбаса и модные труселя нужнее.

[Vadag]

Сообщение от Соло

и прочно удерживать занимаемые позиции.

Соло, танк - это в первую голову орудие прорыва. Из того, что вы перечислили - все, кроме выделенной цитаты говорит о наступлении. Да, для обороны танки тоже используются, но совершенно не в таких количествах.
Ну, вот одно из крупнейших танковых сражений второй мировой:
Битва за Дубно-Луцк-Броды в 41-м. У немцев порядка 800 танков, у РККА - 2500. Наши наступают, немцы обороняются.
Немцы перемололи все 2500 танков.

Теперь внимание, вапрос: зачем нужно было 30000 танков, если никого атаковать мы не собирались?

Сообщение от Соло

Ты не зажрался, просто ты организм, а не человек, по иному и мыслить не умеешь. СЖТ - предет твоих мечтаний.

Почему вы все еще в Краснодарском крае рассекаете на крузаке, а не в КНДР запускаете с голой жопой ракеты?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Соло

Роль танковых войск в современном бою значительно возросла.

вы попутали понятия современности

в условиях городского боя (а такой бой в наше время наиболее вероятен, чем курская битва) - танк это тренировочная мишень для детей.

[борух]

Сообщение от Соло

Да неужели только это? Читаем второй раз и так и не видим самого главного?
Печальные какие у нас оппоненты - не в состоянии, оказывается, даже понять главную мысль в тексте.

ну объясните что же там самое главное? то, что красные-экстрасенсы изобрели двигатель на воде, но спрятали его?

Сообщение от Vadag

Почему вы все еще в Краснодарском крае рассекаете на крузаке, а не в КНДР запускаете с голой жопой ракеты?

он не может нас бросить - должна же она нас воспитать и спасти Россию!

[Vadag]

Сообщение от Критикан

Только такие полудурки как Вы могут представлять себе бой так, что одна сторона стреляет, а вторая пачками расстреливается пока все не кончатся.

С чего вы взяли?

Сообщение от Критикан

Строительство порядка 80-90 перед кризисом.

Единственные факты, которые вы привели - это была статистика по всему СССР. Так что не надо ляля.

Сообщение от Критикан

Продолжительность жизни, не дотянули.

Продолжительность жизни падала с 70-х годов. Графики уже дважды приводил.
Сейчас продолжительность жизни растет и уже почти догнали показатели "развитого" совка.

Средняя продолжительность жизни населения России по итогам 2009 года увеличилась более чем на один год и составила более 69 лет

http://www.forbesrussia.ru/news/4375...-rossii-69-let
Напомню, наивысшие показатели в совке были в начали 70-х и составляли 70 лет. Потом неуклонно снижались устрашающими темпами. Так что не брехали бы вы, пустобрех.

Сообщение от Критикан

А перечислить что именно внедрили, куда и как отбили Вы конечно не в состоянии.

Ды лехко. На одном патенте "липучек"(разработанных исключительно для "лунной программы") на данный момент программа отбилась несколько раз.

Сообщение от Критикан

Главной ляпнуть и полечало.

не, это удел совков. Вы тоже начинали более-менее, а свалились опять туда же, куда и Соло.

Сообщение от Критикан

А кстати расскажие мне о сврехдорогих проектах СССР, которые экономически невыгодны.

Космическая программа, например.

Сообщение от Критикан

Сказать то что хотели?

Что тренд появился еще со времен совка. И далеко не в перестроечные времена.

[Dark_Dante]

Вот только про ВАСО не надо. Завод до сих пор еще на советском заделе работает. НИ ОДНОГО нового станка, ни одной новой дрели, ни одного нового тех. процесса за эти 20 лет на ВАСО не применялось. Заклепки до сих пор используют из советских запасов. Сверла - советские, современные даже алюминий не сверлят. Садятся после 10 отверстий. Клепалные станки - 80-х годов и старше. Клепальные скобы - тех же лохматых годов. В 22 цеху стоит клепальный пресс КМП 33 года выпуска. Ни одной новой развертки, протяжки, бойка на пневмомолоток, напильника не найдете. После приезда Путина и выделения не помню уже какой суммы на инструметънт завод закупил.... отвертки. Которыми кстати ни один болт больше М6 не закрутишь - отвертка сама закручивается винтом. И аны и илы собираются так же... неудивительно что их никто покупать не хочет. Зато перед перестройкой завезли новые клепальные прессы с ЧПУ которые сами полностью подготавливают отверстия и сами ставят заклепки. Да вот беда - установить не успели, эффективные собственники пришли и все "ЧПУ" поздавали на цветмет. На остатки этих станков можно полюбоватся в 19 цеху. В том году говорят наконец то 03 машина 96 полетела... она была заложена в стапеля в... 87 году. В 80-х по словам рабочих до 30 машин 96-300 выпускалось в год. Сейчас в стапелях только 05 машина - еще в 2007 году я на нее первую панель собирал. 04 машина стоит в 7 цеху на окончательной сборке, хотя со стапелей ее еще в 2007 том же сняли. Так что я там полтора года проработал и многого интересного насмотрелся...

[Wally]

Сообщение от Критикан

Приказ Ежова, факт наличия в природе УПК, и собственный расказ об отмене троек? Попробуйте Вы. Найдите в этих документах факт о незаконности))))
Это Вы называете материалом? При этом совершенно не будучи в курсе о постановлении о их создании?

Ну давайте, продолжайте и далше фапать на тройки (еще и двойки имелись).

А заодно, подтершись всеми постановлениями и указаниями, найдите мне в распрекрасной сталинской конституции 1936 года такой внесудебный орган как "тройка-двойка" для отправления правосудия.
КОнституция на эту тему гласит:

ст. 102: «Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами»

Причем и специальные суды (под которые некоторые пытаются протянуть "тройки") не проходят. Так как специальные суды, создаваемые по постановлению Верховного Совета, это военные трибуналы, Военная Коллегия Верховного Суда и линейные суды на железнодорожном и водном транспорте. Этот список исчерпывающ, он дан в «Законе о судоустройстве» принятом 16 августа 1938 года. До принятия этого закона такой же исчерпывающий список дан в законе о судоустройстве РСФСР от 1922 года.

Все. Более ничего нет. Все остальное незаконно.

[Соло]

Сообщение от Sandy

может у вас в отличие от Соло доказательства хоть есть..

Не трепись, Соло всегда и все доказывает источниками. Это ты просто воздух сотрясаешь...

Сообщение от Sandy

я вот почему то думал надо было больше делать качественных современных товаров народного потребления...

А что ты их не делаешь сейчас? Сидишь вон, штаны протираешь и по клаве стучишь....Как всегда - это кто-то другой должен делать, да?

Сообщение от SpectatorII

Конкретные люди. Я могу с уверенностью сказать что ДАЛЕКО не все кто имел даже возможность гнались за импортом. Это называется - нонконформизм. И он цвел пышным цветом в те времена, это безусловно и естественно. Но - это не СССР, это - человек.

Совершенно верно. И в СССР были организмы (этого никто и не отрицает и не отрицал), предел мечтаний которых СЖТ. Если бы их не было, не случилось бы перестройки (путча демшизы и организмов в Москве). Самой большой бедой СССР было то, что в это время во главе страны стоял именно организм, а не человек, с удовольствием распродававший великую страну и ее народ за нобелевские премии, бриллиантовые серьги для жены, за мерседес последней марки...
Именно появление организма на вершине власти в СССР позволило кучке организмов в СССР гордо поднять голову. А до того им никто воли в стране не давал, они свое место у параши знали хорошо....

Сообщение от Wally

Нет, это не закон рынка, а закон монополизма.

Еще один знаток рынка нарисовался...
Монополизм есть первое следствие рынка.

Сообщение от Wally

Что собственно и наблюдалось в СССР - государственно-монополистический капитализм, высшая стадия империализма по Ленину.

Если вы не понимаете разницы между капитализмом и социализмом, то о чем вообще можно говорить?

Сообщение от Wally

Интересно, Критикан с рождения идиот, или так соц.ситема повлияла? Он что, не понимает что такое закон? Кодекс? И что никакие постановления КПСС или указания министров не есть законы?

Критикан полностью прав, к вашему большому сожалению.
Это вы, уважаемый, очень плохо разбираетесь в государственном устройстве СССР и полномочиях его высших властных структур.

Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических 288
Республик в лице его высших органов государственной власти и
органов государственного управления подлежат:
.....
г) контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение
соответствия Конституций союзных республик с Конституцией СССР;
.....
и) охрана государственной безопасности;
....
х) установление основ законодательства о судоустройстве и
судопроизводстве, основ гражданского и уголовного
законодательства;

Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР
является Верховный Совет СССР.
Статья 31. Верховный Совет СССР осуществляет все права,
присвоенные Союзу Советских Социалистических Республик согласно
статье 14 Конституции, поскольку они не входят, в силу
Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету СССР
органов СССР: Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров
СССР и министерств СССР.

Статья 48. Верховный Совет СССР избирает на совместном
заседании обеих палат Президиум Верховного Совета СССР в составе:
Председателя Президиума Верховного Совета СССР, пятнадцати
заместителей Председателя — по одному от каждой союзной
республики, Секретаря Президиума и двадцати членов Президиума
Верховного Совета СССР.
Президиум Верховного Совета СССР подотчетен Верховному
Совету СССР во всей своей деятельности.
Статья 49. Президиум Верховного Совета СССР:
а) созывает сессии Верховного Совета СССР;
б) издает указы;
в) дает толкование действующих законов СССР;
......
е) отменяет постановления и распоряжения Совета Министров
СССР и Советов Министров союзных республик в случае их
несоответствия закону;

Статья 56. Верховный Совет СССР образует на совместном
заседании обеих палат Правительство СССР — Совет Министров СССР

Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом
государственной власти Союза Советских Социалистических Республик
является Совет Министров СССР.

Статья 66. Совет Министров СССР издает постановления и
распоряжения на основе и во исполнение действующих законов и
проверяет исполнение.

Статья 68. Совет Министров СССР:
.......
в) принимает меры по обеспечению общественного порядка,
защите интересов государства и охране прав граждан;

Цитаты из Конституции СССР 1936 года.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#3

Т.е., чтобы вы опять что-нибудь не перепутали, Совет Министров СССР имеет полное право издавать подзаконные акты в соответствии с ст.68 в), имеющие на территории СССР силу закона. Если такой подзаконный акт (постановление, распоряжение и т.п.) были бы незаконными, то в соответствии со ст. 49 е) такой подзаконный акт был бы отменен Президиумом Верховного Совета СССР.

Умойся, "знаток".

[Vadag]

Dark_Dante, мы говорим о том, что отставание было и есть по конструкции двигателей, а не по технологиям производства, так что немножко не в тему)

[Vadag]

Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических 288
Республик в лице его высших органов государственной власти и
органов государственного управления подлежат:

г) контроль за соблюдением Конституции СССР

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом
СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными
судами, судами автономных республик и автономных областей,
окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по
постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Либо Соло покажет, к какому из перечисленных судебных органов относятся "тройки", либо признает, что они были незаконными, а Конституция СССР - не более, чем филькина грамота, все решалось папанятиям.

[Соло]

Сообщение от Wally

Наши самолеты хуже. Исключительно из-за двигателей. Шумные и жрут много. И у двигателей наших ресурс меньше.
Это мнение не мое личное, а
- авиакомпаний, которые предпочитают самолеты западного производства из-за их экономичности
- регилирующих органов Евросоюза, закрывших нашим самолетам полеты в Европу из-за превышения уровня шума и экологических норм на выбросы
- моего родственника-инженера, всю жизнь отработавшего на авиазаводе, а также по зарубежным местам с тех.поддержкой наших бортов.

Ой, какая глупость! Мнение родственника является аргументом, позволяющим обобщить негатив на ВСЕ советские самолеты. Умнее ничего нет?
Первые два пункта - это отговорка, которая может устроить разве только наивного человека, далекого от реалий бизнеса. Главное, это выгода и еще раз выгода.

Наши авиакомпании покупают импортные самолеты б\у, а следовательно, они дешевы, только и всего. Безопасность пассажиров их мало заботит.

А Евросоюз бракует наши самолеты только потому, что не хотят закрытия своих европейских авиазаводов, хотя наши самолеты вполне сравнимы с европейскими по ряду характеристик, а по некоторым даже превосходят европейские аналоги. Обычный протекционизм, не более того.

Сообщение от Wally

Вы находитесь на воронежском форуме. Поспрошайте народ вокруг, Вам расскажут, если будете себя вести прилично и не хамить.

Вам первому об этом следует помнить в первую очередь.
Пока кроме откровенного хамства к оппонентам и пустопорожних обвинений в адрес СССР мы тут от вас ничего не услышали.

Сообщение от Wally

У меня не мнение. У меня приговор.

Вполне могу поверить. Думаю ваш приговор вполне заслуженный - читающие подтвердят...

Сообщение от Sandy

Это вы про пантеры? ну так германия расчитывала на блицкриг

Вообще, Германия рассчитывала не на свои танки, а на "пятую колонну" в СССР, благодаря которой ей так легко удалось завоевать всю Европу. Однако, обломилась.....Видимо, в СССР так ненавидели Советскую власть, что встали за нее горой...

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Вообще, Германия рассчитывала не на свои танки, а на "пятую колонну" в СССР, благодаря которой ей так легко удалось завоевать всю Европу. Однако, обломилась.....Видимо, в СССР так ненавидели Советскую власть, что встали за нее горой...

Видимо да.Иначе как объяснить что более одного миллиона человека так или иначе сотрудничили с немцами. Видимо да иначе как объяснить тот факт, что наиболее массовые зверства в Белоруссии, Псковщине, Смоленщине, Витебщине, Брянщине совершались при непосредственном участии советских граждан. Потом правда пытались списать на немцев, но факты говорили об обратном.

[Vadag]

- авиакомпаний, которые предпочитают самолеты западного производства из-за их экономичности

Сообщение от Соло

Первые два пункта - это отговорка, которая может устроить разве только наивного человека, далекого от реалий бизнеса. Главное, это выгода и еще раз выгода.

Налицо рак мозга. Или мозг рака.