в Сирии обстановка не очень гуд.

[Материалист]

Romi,

в России всегда с почтением относились к мученикам.

В России, как впрочем и везде дураков достаточно.

Убитые Романов с семьей такие же мученики как и тысячи убитых людей в ту гражданскую войну. Сожженный заживо благородными белыми офицерами С. Лазо например.Но это не означает что нужно вылизывать их портреты.

А вот бывший царь Николай 2 это безусловно дизертир и предатель страны. За то что произошло по его вине он вполне достоен был расстрела. И уж точно вечного позора.

[Материалист]

Sandy,

Потому что ты недостаточно авторитетная фигура.

Отнюдь, как избиратель авторитетнее меня вряд ли найдешь человека.

Ни в одном советском фильме нет подвига 28 панфиловцев.

Ну что ж, зато там есть "Малая земля" , есть 10 Сталинских ударов и т.п.

И это вовсе не означает что теперь нужно носиться как ты с голой жопой и орать что все это нужно запретить потому что ... твой выход. Нельзя запрещать, потому что люди положили жизни и на вроде бы мифической Малой земле, и в ходе вроде бы мифических сталинских ударов.

Ты попутал частности с главным. И поэтому ты самый опасный десталинизатор. Куда хуже тех идиотов которые мажут Сталина только черной краской. Ты девальвируешь исторический период.

Ты же сам предлагаешь его перенести на кладбище.

Вот вот, в отличие от тебя я предлагаю не сносить, не переименовывать, не запрещать, а перенести пантеон со всеми почестями с балаганной площади на достойное место.

Близкий пример есть в США. Называется Арлингтонское кладбище. Место упокоения героев Америки. А мы нация с куда более высокими культурными традициями и нам не пристало лобызать мощи и хоронить предков под порогом собственного дома, как африканские дикари.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

как избиратель авторитетнее меня вряд ли найдешь человека

Закон РФ говорит совсем другое.

Сообщение от Материалист

зато там есть "Малая земля" , есть 10 Сталинских ударов и т.п.

И который из них является мифом?

Сообщение от Материалист

в отличие от тебя я предлагаю не сносить, не переименовывать, не запрещать

Я разве предлагал сносить какие либо памятники?
Ты бредишь.

[Бабаич]

Сообщение от Материалист

А мы нация с куда более высокими культурными традициями

Все культурные традиции были привиты немцами, начиная с петровских времен.

[Бабаич]

Сообщение от Sandy

Я разве предлагал сносить какие либо памятники?
Ты бредишь.

Он не бредит. У него привычка такая. Перекрутить, додумать, приписать.

[vinhester]

Сообщение от Бабаич

У него привычка такая. Перекрутить, додумать, приписать.

нормальный такой уверовавший...

[Romi]

Сообщение от Sandy

Заканчивай бухать пока не поздно.

Да не бухаю я. Ща к соревнованиям по воркауту готовлюсь. Да и разницы особой нету, кем для тебя является Николай второй, если только он для тебя не мученик. Именно за страдания и мученическую смерть его и канонизировали. Церковь отделила и вывела за скобки его политическую деятельность .

[Romi]

Сообщение от Материалист

Но это не означает что нужно вылизывать их портреты.

Был период когда вылизывали. хотя сравнение не коренное, Николай не учувствовал в гражданской войне

Сообщение от Материалист

А вот бывший царь Николай 2 это безусловно дизертир и предатель страны. За то что произошло по его вине он вполне достоен был расстрела. И уж точно вечного позора.

Он не был дезертирами, уж тем более предателем, он был просто слабаком. Отречение, это довольно распространенный инструмент ухода от власти. Напомню, власть он передал своему более сильному брату. А уж достоин он был расстрела или нет, это должен был решать суд, а не мстящий за смерть брата утопист. Не говоря уж о казненных детях и прислуге.
И кстати, споры о правильности канонизации Николая ведутся даже в рядах РПЦ.

Сообщение от Материалист

перенести пантеон со всеми почестями с балаганной площади на достойное место.

А вот это правильно, либо не устраивайте пляски на кладбище, либо уберите кладбище с танцплощадки.

[vinhester]

Сообщение от Romi

А уж достоин он был расстрела или нет, это должен был решать суд, а не мстящий за смерть брата утопист.

Во-первых, это прямая ложь, что большевики были противниками смертной казни для эпохи революции. На II съезде нашей партии, в 1903 году, когда возник большевизм, составлялась программа партии, и в протоколах съезда значится, что мысль вставить в программу отмену смертной казни вызвала только насмешливые возгласы: «и для Николая II?»71. Даже меньшевики в 1903 году не посмели поставить на голоса предложения об отмене смертной казни для царя. А в 1917 году, во время керенщины, я писал в «Правде», что ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдется и что весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством

Ленин В.И. КАК БУРЖУАЗИЯ ИСПОЛЬЗУЕТ РЕНЕГАТОВ

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Убитые Романов с семьей такие же мученики как и тысячи убитых людей в ту гражданскую войну.

15 января 1919 фрайкор Пабста захватил марксистских лидеров Карла Либкнехта и Розу Люксембург[1]. После краткого допроса и совещания офицеров оба были убиты[2]. Непосредственные исполнители убийства — лейтенант флота Герман Сушон (застрелил Люксембург), лейтенант кавалерии Рудольф Липман (застрелил Либкнехта), рядовой кавалерии Отто Рунге (избивал прикладом Либкнехта и Люксембург), лейтенант флота Генрих Штиге — выполняли приказы Пабста
Политическую ответственность за бессудное убийство марксистских лидеров принял на себя лидер Антибольшевистской лиги Эдуард Штадтлер. По его словам, он отдал распоряжение Вальдемару Пабсту[5]. Однако Пабст говорил, что команда была получена от Густава Носке по согласованию с Фридрихом Эбертом

Пабст группировал вокруг себя крайне правых антикоммунистов из офицерской среды. Контактировал, в частности, с русским белоэмигрантом генералом Василием Бискупским.

примерно так происходили
люстраций того времени..

[Romi]

Сообщение от vinhester

примерно так происходили
люстраций того времени..

Еще раз - не надо всех под одну гребенку. Карл и Роза были участниками гражданского противостояния. Николай и его семья были простыми людьми, не какой роли не играющими.

[vinhester]

Сообщение от Romi

Еще раз - не надо всех под одну гребенку.

еще раз начало перечитай ...
http://leninism.su/works/78-tom-39/1...renegatov.html
тот самый момент где обсуждают
"Знаки и символы правят миром, а не слово и закон"
передел рассматривался за пятнадцать лет до того в мировом масштабе.

[Материалист]

Romi,

Николай не учувствовал в гражданской войне

Гражданская война детище его рук. И Гражданская война сама участвует хочешь ты того, или нет. Романов представитель класса эксплуататоров по терминологии Гражданской войны в России, а значит враг для большей части населения.

Это без соплей.

Он не был дезертирами

А кем же он был когда отрекся от собственной страны? Разумеется дезертиром и сволочью. Заварил кашу и в кусты.

А уж достоин он был расстрела или нет, это должен был решать суд

В гражданских войнах суд дело условное.

И кстати, споры о правильности канонизации Николая ведутся даже в рядах РПЦ.

Канонизировав царя-дезертира виновного в развале страны, РПЦ опять, очередной уже раз, предала свой народ.

[Материалист]

Sandy,

И который из них является мифом?

Оба. В том же смысле как миф о 28 пафиловцах.

Не было никакой центральной роли во ВОВ Малой земли, но безусловно был героический подвиг нашего народа на этом плацдарме.
Не было 28 человек остановивших немцев под Москвой, но был подвиг нашего народа, более того, конкретно панфиловской дивизии и лично генерала Панфилова.
Таких 28м человек мы можем набрать десятки тысяч и не ошибемся.

И перед ними нужно склонять голову, а не ковыряться в каждой грязной жопе и выискивать ошибки в арифметике, как делаешь ты. Это и есть настоящая десталинизация.

[Romi]

Сообщение от Материалист

Гражданская война детище его рук.

Также как и 90е детище рук Горбачева или война на Донбассе детище рук Януковича? Гражданская война началась через год после отречения.

Сообщение от Материалист

А кем же он был когда отрекся от собственной страны? Разумеется дезертиром и сволочью. Заварил кашу и в кусты.

Он не отрекался от страны, отрекся от власти, передав престол своему брату. Формально брат Николая был последним монархом. Мотивами отречения послужили - желание избежать гражданской войны, желание удержать apмию в стороне от противостояния для продолжения боевых действии, уверенность, что новая власть будет править лучше чем он. И если бы не большевики, то так бы все и было.
Николай мог эмигрировать, ему предлагали, но разделил со страной ее судьбу.

Сообщение от Материалист

В гражданских войнах суд дело условное.

Не было даже условного суда. Была политическая целесообразность, а по сути простая месть.

Сообщение от Материалист

Канонизировав царя-дезертира виновного в развале страны, РПЦ опять, очередной уже раз, предала свой народ.

Вот кем кем, а дезертиром его считает мизерное количество народа и кстати в основном монархисты. Принимать во внимание такое мнение просто не стоит, за канонизацию выступало на много больше.

Сообщение от Материалист

не ковыряться в каждой грязной жопе и выискивать ошибки в арифметике, как делаешь ты.

Да нет же, сандик не копается в грязной жопе, у него на это ресурсов нету, он просто подбирает чужие какашки.

[Romi]

А в Сирии америкосовская коалиция в который раз идет на последний штурм Ракки. Да уж, воевать они умеют.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Оба.

Это мягко говоря брехня.
и Малая Земля существовала и 10 сталинских ударов тоже существовали.

Сообщение от Материалист

Не было никакой центральной роли во ВОВ Малой земли

А при чем тут центральная роль?
Ты писал что Малая земля - миф. Не роль ее а само сущестование миф.

Сообщение от Материалист

перед ними нужно склонять голову

А кто против то?
Дивизия Панфилова безусловно герои и достойны памятника.
Герой Советского Союза шуцман кустовой полиции Добробабин - предатель.
За что ему памятник поставили для меня загадка великая.

Сообщение от Материалист

не ковыряться в каждой грязной жопе и выискивать ошибки в арифметике, как делаешь ты

Если бы в СССР не ковырялись в каждой грязной жопе то многие предатели остались бы без наказания.

В 1988 году был расстрелян некто Александр Посевин. Член райкома партии, депутат горсовета, фронтовик, проливавший кровь за Родину во время Великой Отечественной войны, с орденскими планками на пиджаке, ветеран труда.
Такие как ты кричали - руки прочь от героя!
Но проклятая тоталитарная советская власть не слушала что кричат и Посевина просто расстреляли

ИЗ ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ: Будучи командиром полицейского батальона СД и выслуживаясь перед фашистскими оккупантами, Посевин А.А. лично проявлял особую жестокость. Требовал от подчиненных ему полицейских активного служения захватчикам, строгого соблюдения их порядков, жестоко расправлялся с провинившимися…

С августа 1942 по август 1943 года совместно с оккупантами и во главе подчиненных ему полицейских активно участвовал в карательных акциях – массовых расстрелах почти пяти тысяч мирных советских людей. Им лично было убито не менее 330 человек…
В течении трех дней- 27, 28 и 29 января 1943 года Посевин совместно с немецкими офицерами и подчиненными ему полицейскими принимал личное участие в уничтожении в лесопарке «Сокольники» не менее 1700 мирных советских граждан, в числе которых были женщины, старики и дети, доставленные из харьковской тюрьмы СД…

Не надо было ковыряться говоришь?

[Материалист]

Romi,

Также как и 90е детище рук Горбачева или война на Донбассе детище рук Януковича? Гражданская война началась через год после отречения.

Абсолютно точно. Гражданские войны начинаются не из за того что Ленин залез на бронивик, а Ельцин на танк, а из за разрушения основ государства. Разрушить нормальное государство единовременно, танком или броневиком невозможно. Разрушение происходит в течение определенного периода и в результате деградации государтвенных институтов.
Именно эта вина лежит на Николае 2 и Горбачеве.

Он не отрекался от страны, отрекся от власти

От власти отрекаются президенты. Император - хозяин земли русской. Власть императора не отделима от самой страны. И эта гнида отреклась от страны в самый трудный период.

Не было даже условного суда. Была политическая целесообразность, а по сути простая месть.

Нет, не месть. Николая и семьей ликвидировали как возможный центр консолидации монархистов. Политическая целесообразность.

[Материалист]

Sandy,

Не надо было ковыряться говоришь?

Есть принципиальная разница между шуцманом кустовой полиции Добробабиным и подвигом панфиловцев. И ты эту разницу не понимаешь.

Шуцмана надо расстрелять, а подвиг панфиловцев прославлять. А ты из-за одного шуцмана дискредитировал подвиг панфиловцев. Более того, дискредитировав подвиг панфиловцев ты поставил под сомнение подвиг народа, оборону Москвы, любовь к родине граждан СССР. Ты опорочил то великое что было создано в Сталинский период 20-30гг. Из за одного шуцмана!

Такие как ты

Такие как я понимают что главное в период ВОВ было не 3 миллиона сдавшихся в плен, не генерал Власов, не казачки Краснова и Шкуро, не предатели среди чеченцев и татар, а то что в народе советском, несмотря ни на что и казачки были красные, и русские с узбеками под Москвой немцев расжерачили и среди татар с чеченцами было достаточно Героев Советского Союза.

[contoso]

Израиль разбомбил сирийскую батарею ПВО под Дамаском

Израильские ВВС нанесли бомбовый удар по батарее ПВО правительственных сил Сирии, расположенной вблизи Дамаска. Как пояснили в ЦАХАЛ, удар был ответом на ракетный обстрел самолетов Израиля, совершавших разведывательный полет

http://www.rbc.ru/politics/16/10/201...794742ef6d1ea6

[Материалист]

Сообщение от contoso

http://www.rbc.ru/politics/16/10/201...794742ef6d1ea6

А что ж ты не затренькал про российские С-400, которые якобы должны были сбивать израильские самолеты? Забыл что ли? Давай, давай брехани по бабьи про то, что Россия воюет с Израилем.

[Материалист]

The Washington Post, США
http://inosmi.ru/military/20171020/240578701.html

Стремительное наступление поддерживаемых Россией и Ираном правительственных войск на востоке Сирии разрушает надежды американских военных на продвижение вглубь территорий «Исламского государства» (террористическая организация, запрещенная на территории РФ — прим. ред.) после победы в битве за Ракку.

Продвижение правительственных войск привело к тому, что поддерживаемые США Сирийские демократические силы оказались отрезанными от оставшихся позиций боевиков в юго-восточной части страны, включая город Аль-Букамаль, находящийся рядом с сирийско-иракской границей.

Они все на одно лицо, демократические силы, боевики.... на американское лицо конечно.

правительственные войска окружили и захватили контроль над еще одним участком, на который рассчитывали американские военные

Вот нахалы, захватили свою собственную территорию у великойамерики.

Речь идет о городе Аль-Маядин, где, по некоторым данным, прятались многие влиятельные лидеры «Исламского государства».

Великаяамерика там держала свои демократические силы под названием боевики.

Этот американец совсем потерял верх и низ. Даже в названиях.

«Вот что вы получаете, когда заключаете сделку с русскими, — сказала Дженнифер Кафарелла (Jennifer Cafarella) из Института изучения войны, который следит за ходом конфликта в Сирии. — Сейчас мы наблюдаем попытки режима и его союзников захватить ключевые объекты инфраструктуры, такие как нефтяные и газовые месторождения, и сорвать дальнейшие операции антиигиловской коалиции вдоль реки Евфрат».

Вон оно чо Михалыч, оказывается когда имеешь дело с русскими, можно лохануться и не успеть отжать у несчастной Сирии её нефтяные месторождения.

Конечно Америка имеет право обидеться.

Поскольку оставшиеся укрепленные позиции ИГИЛ в Сирии, вероятнее всего, скоро окажутся в руках сирийского правительства, администрации Трампа придется решить, останутся ли американские военные в Сирии для того, чтобы защищать те территории, которые сейчас находятся под контролем Сирийских демократических сил, где ведущую роль играют сирийские курды из Отрядов народной самообороны.

Американские друзья из ИГИЛ кончаются, остаются друзья курды. А тут засада с Турцией. Даааа...

В четверг, 19 октября, женщины-боевики из Отрядов народной самообороны отметили победу в Ракке, подняв гигантский портрет курдского лидера Абдуллы Оджалана (Abdullah Ocalan) над центральной площадью, где боевики ИГИЛ проводили большинство казней. Оджалан, который возглавляет курдское движение в Турции — Рабочую партию Курдистана — в настоящее время отбывает срок в турецкой тюрьме за терроризм.

Будет Американо-Турецкая война за свободу и независимость Курдистана?

В связи с этим возникает вероятность того, что Турция предпримет военные шаги для того, чтобы лишить Сирийские демократические силы возможности воплотить в жизнь их мечту о минигосударстве на территории Сирии.

Многим сирийским арабам тоже очень не нравится перспектива того, что ими будут управлять курды. Подавляющее большинство жителей Ракки — арабы, и фотографии плаката с Оджаланом, распространившиеся в интернете, вызвали бурю негодования со стороны арабов.

А ведь неблагодарные арабы должны благодарить Великуюамерику за то что привела курдов в арабскую Ракку.

Если США останутся в Сирии, чтобы защитить своих курдских союзников, они рискуют оказаться втянутыми в будущие конфликты между арабами и курдами и между Турцией и курдами.

Интереснейший суп заварили США в Сирии. Непонятно для чего и кому. По дурости, по наивности, с какой то другой целью?

В настоящее время в районе Ракки находится спецпредставитель США Бретт Макгерк (Brett McGurk), которого сопровождает министр Саудовской Аравии по делам Персидского залива Тамер Аль-Сабхан (Thamer al-Sabhan), чье правительство, как надеется администрация Трампа, профинансирует этот процесс.

Я полагаю этого козла следовало бы изловить и посадить в сирийскую тюрьму за незаконное пересечение границы.

[Материалист]

Makkah, Саудовская Аравия
Россия до и после визита
http://inosmi.ru/politic/20171023/240586505.html

Я признаю, что в прошлом я писал как совершенно другой человек, предупреждая об угрозе усиления роли России на Ближнем Востоке, когда ситуация склонялась в пользу ее союза с Ираном и Сирией, которым Москва помогала и техникой, и оружием. 
Однако ситуация кардинально изменилась, поскольку Россия стала нашим другом после исторического визита Хранителя двух Святынь короля Салмана в Москву

Вслед за Турцией начала переобуваться Саудовская Аравия.
Вместо американских ботинок, русские валенки. Интересно.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Шуцмана надо расстрелять

Кто ж его посадит! Он же памятник!

Сообщение от Материалист

подвиг панфиловцев прославлять.

Весь вопрос КАКИХ панфиловцев.
Подвиг дивизии Панфилова - великий подвиг.
Выдуманный подвиг 28 героев - брехня

Сообщение от Материалист

дискредитировав подвиг панфиловцев

Подвига героев дивизии никто не отрицает.
Брехню Кривицкого - за подвиг выдавать не стоит.

Мухи отдельно котлеты отдельно, не перепутай.

[Romi]

Сообщение от Sandy

за подвиг выдавать не стоит.

То, что подвигает людей совершать свои подвиги, однозначно надо считать подвигом. В подвиге главное -мотивация. А от того, что он выдуманный, он не перестает быть подвигом, главное в него верить.
А ты че так к панфиловцам не равнодушен? Детская психологическая травма, историчка пару поставила за отрицание?

[Sandy]

Сообщение от Romi

от того, что он выдуманный, он не перестает быть подвигом, главное в него верить

Действительно!
Иванушка же Кощея победил.
Думаю надо его за этот подвиг наградить высоким званием "Героя России"

Сообщение от Romi

А ты че так к панфиловцам не равнодушен?

Я неравнодушен прежде всего к брехне. И неважно о панфиловцах она или о деде Морозе.

[Материалист]

Sandy,

Мухи отдельно котлеты отдельно, не перепутай.

Так чем тебе не угодил художественный фильм о подвиге бойцов Панфиловской дивизии?

В нем было хоть слово, или кадр про шуцмана Добробабина?

[grigor]

Сообщение от Материалист

В нем было хоть слово, или кадр про шуцмана Добробабина?

Знаешь старый анекдот как мужик жаловался в милицию, что из его окна хорошо просматривается женская баня и это мешает ему спокойно спать?
- Так не видно же ничего из вашего окна.
- Ага, а вы залезьте на шкаф, высуньтесь из окна, поверните голову налево, изогните шею на 90 градусов...

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Так чем тебе не угодил художественный фильм о подвиге бойцов Панфиловской дивизии?

Наверное тем что он был не о подвиге дивизии.

Сообщение от Материалист

В нем было хоть слово, или кадр про шуцмана Добробабина?

Он там чуть ли не главный герой вообще то.

А так то фильм мне даже понравился, неплохо снято, еще бы поменьше всякой фигни для заклепочников из серии "бортовая броня этого танка 30 мм вооружение пушка КВК-38 и три пулемета МГ-34"

[grigor]

Сообщение от Sandy

А так то фильм мне даже понравился

Славатеоспади, начинаешь выздоравливать, а то мы уж тут начали переживать за тебя