Россия vs СССР

[ioann999]

Сообщение от ZSky

Пробовали. Только вот тогда я мог компоту попить, а мог газировки с натуральным сиропом,

А сейчас религия не позволяет это все сделать ???

Сообщение от ZSky

а мороженное нормально ты в домашних условиях хрен сделаешь такое, какое тогда на вес продавали в ближайшей кафешке.

Да его и сейчас там продают, сходи посмотри, а еще лучше посмотри на этикетки внимательно. Воронежский пломбир все тот же, как и фруктовое мороженое. Еще есть белгородское хорошее мороженое, ну и т.д.

Сообщение от ZSky

Что касается мяса... Как бы у меня одна знакомая есть, так вот она очень не рекомендовала покупать в их конторе мясо по определенным причинам. Просила правда никому больше не говорить, бо сеть в гроде очень развитая и думаю большинствуо присутствующих там и покупает. Впрочем нет никакой гарантии, что и в остальных местах мясо это тоже лучше не брать по аналогичной причине.

Как бе, а зачем покупать мясо во всякоразных пятерочках, если можно купить на рынке.

Сообщение от ZSky

Выдерживали прикинь. У меня даже одно время чайник в ней стоял электрический и кипятился. Так вот только участок пострадал на который пар шел в упор с 20 см, слегка покоробился. А у друзей тупо ламнированая часть от опилок отслоилась от обычной воды.

Ну, если покупать гуано, то ясень пень отслоится.

[ioann999]

Сообщение от TANAT

Поболее их было. Или 2008 в памяти не отложился?

Так он про него и говорит

[TANAT]

Сообщение от TANAT

И выкупает. Такой кризис-то вот всего один и случился, а близко по уровню, был 80 лет назад. если они так часто повторяются, то что Вы беспокоитесь. не доживете до следующего

Сообщение от TANAT

Или 2008 в памяти не отложился?

Пардон. Но тем не менее

Сообщение от TANAT

Поболее их было.

А взлёт цен на нефть конца 60-ых? А кризис конца 80-ых, когда цена наоборот упала, что некоторые считают одной из главных причин развала СССР? Америка тоже его ощутила, вышла уже при Клинтоне.

[Соло]

Сообщение от ioann999

а зачем покупать мясо во всякоразных пятерочках, если можно купить на рынке.

Вообще-то, в пятерочках мяса как бы и нет в принципе. Оно продается сейчас либо на рынке, либо в гипермаркетах (типа Ашан, Окей и пр.)
Кстати, никто не мешал покупать мясо на рынке и во времена СССР - оно там было всегда, как и в кооперативных магазинах (в последних - почти всегда). И кроме того, продавалось в каждом продуктовом государственном магазине, причем по крайне низким ценам, отчего и возникала там его периодическая нехватка.

Сообщение от ioann999

Ну, если покупать гуано, то ясень пень отслоится.

Сейчас все гуано....

[Красный]

Сообщение от Соло

Кстати, никто не мешал покупать мясо на рынке и во времена СССР - оно там было всегда, как и в кооперативных магазинах (в последних - почти всегда).

По четыре за кг? Да хоть тушами.

И кроме того, продавалось в каждом продуктовом государственном магазине, причем по крайне низким ценам, отчего и возникала там его периодическая нехватка.

И в силу того, что отдельными "предприимчивыми" личностями из магазинов на тот же самый рынок и переправлялось. Госцена была, кажется, от 1-60 до 2-20 (вырезка), на рынке четыре.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Госцена была, кажется, от 1-60 до 2-20 (вырезка), на рынке четыре.

Покупал 2 недели назад свиную вырезку под шашлычки в магазине "мясная лавка". Цена была 200 р. Мясо отличнейшее. Это к вопросу о ценах *100

[Nvetal]

Vadag, ничо ты не понимаешь! Ишь, хорошее мясо! Все из сои наверняка!А вот в СССР был бы щербет. Ты просто не пробывал;-)

[Vadag]

Сообщение от Nvetal

Все из сои наверняка!

Ага, привозят сразу соевые туши соевых свиней)))

[Соло]

Сообщение от Sandy

Компоты варить не пробовали? ли скажем варенье.. гораздо лучше чес слово.. а уж натуральные фрукты еще лучше..

Возможно, лучше, а возможно и нет. Но сначала их кто-то должен сварить вообще-то. Чем вы лично точно никогда не занимались, максимум закручивали банки. Вот и попробуйте это удовольствие на себе - плясать несколько часов у горячей плиты в течение нескольких дней в жару, чтобы заготовить семье на зиму достаточное количество компотов.
Между прочим, можно вообще перейти к натуральному хозяйству, на самообеспечение, так сказать. Вы это предлагаете? Или все таки лучше развивать промышленность (пищевую, к примеру), производящую продукты питания, которые можно употреблять без вреда для своего здоровья?

Сообщение от Vadag

Начнем с того, что в совке ты мог и умереть в ожидании жилья

А вы можете привести хоть один такой случай? Насколько я помню, в СССР на улицах никто не жил, без дома или крыши над головой никто не оставался.

Сообщение от Vadag

А потом, кто мешает жить а-ля совок с родителями и ипотечную квартиру сдавать?

Мешать - никто не мешает, но зачастую сие является совершенно бессмысленным действием - когда стоимость аренды, например, гораздо ниже, чем ежемесячные выплаты по ипотеке, что и имеет место на 90% территории России.

Сообщение от Vadag

Понимаете, у человека как правило зарплата растет по мере роста карьеры. И потому 70 тысяч для моих ровесников - это высокая планка, 70 тысяч для 45-летних на двоих... Да ну нах.

Ваша наивность порой прям умиляет... Думаю, что вам лично бы крепко повезло, если бы вам удалось дотянуться до такой планки (что-то мне подсказывает, что этого никогда не произойдет)....

Сообщение от Sandy

ну ту стоящую 300 рублей и нынешнюю стоящую 30 000. Это и тогда было не самая поднебесная цена и сейчас не так и дорого. На ту полгода собирали и на эту полгода реально собрать.

Отчего же полгода-то? На заводах заработная плата была вполне приличная и очень многие могли себе позволить купить эту стенку на одну зарплату. Кстати, как и в институтах и КБ тоже очень немало людей получали более 300 руб\мес.
А вот сейчас купить стенку за 30 т.р. могут немногие, это факт. Некоторые (и число их немаленькое! миллионы наших с вами сограждан!) вообще мечтать о такой покупке не смеют.

Сообщение от Vadag

Может, все-таки ПОГОННЫЙ метр, а?

Нет, именно квадратный метр. Причем, это еще и невысокие расценки - в КК, например, меньше чем за 400 руб\кв.м. и не кладут.

Сообщение от Vadag

Вот если бы прям предоставлялись прям бесплатно, тут я думаю никто ничего бы не говорил про квартиры, да.

Честно говоря, кроме некоторых странных личностей, явно недопонимающих суть дела и не отличающих бесплатное от платного, никто сие и не оспаривает. Уж что-что, а бесплатное жилье - это действительно важнейшее социальное достижение социализма! Даже в такое его несовершенной форме, какая была реализована в СССР.
Как будто бы вы лично отказались бы от бесплатной квартиры (любой!), если бы вам сейчас ее предложило бы Российкое государство!

Сообщение от Vadag

Я бы сказал, что шумы блата к 45 годам уже вымываются.

Я бы наоборот сказала, что значительно возрастают - ибо возраст, батенька, возраст. В 45 лет вы становитесь никому не нужны. И устроиться на Любую! работу при любой квалификации - становиться огромной проблемой, которую без блата решить очень и очень сложно.

Сообщение от ioann999

Между прочим давали, но не в собственность, а следовательно ты мог из нее вылететь вмиг по ряду, не всегда зависящих от тебя причин. Сейчас да, ты обязан купить, если хочешь иметь свое жилье, но это будет твоя собственность и никто просто так из нее не выселит.

Да, советские квартиры не были собственностью советских граждан, это верно. Но вот отобрать их или выселить из них по советским законам было крайне сложно. Настолько, что сейчас гораздо легче отобрать у вас вашу собственность, чем тогда выселить вас из квартиры.
Мало того, даже если вдруг по какой-то причине и отбирали квартиру, то человеку предоставляли другое жилье или другую квартиру - на улицу человека и тем более семью, как сейчас, выгнать было совершенно невозможно.
Это сейчас либеральные "человеколюбивые" законы позволяют с легкостью оставить семью с малыми детьми на улице, а для СССР это было совершенно исключено.

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

Ага, привозят сразу соевые туши соевых свиней)))

интересно а от куда же мясо? Сомневаюсь что наше животноводство... А уж как в польше ростят этих хрюшек? Если как и яблоки, то витамины нужно отдельно покупать ну эт в лучшем случае, а так какое нибудь чилийское года 78, глубокой заморозки

[Соло]

Сообщение от Красный

И в силу того, что отдельными "предприимчивыми" личностями из магазинов на тот же самый рынок и переправлялось. Госцена была, кажется, от 1-60 до 2-20 (вырезка), на рынке четыре.

Минимальная цена на говядину была 70 коп. за 1 кг !
А самое дешевое мясо на рынке была конина 90 коп. за кг! И вот за этой кониной из-за ее дешевизны и выстраивалась огромная очередь. Зачем покупать за 4 рубля, когда можно немного постоять и купить по 90 копеек?
Кстати, в Европе (конкретно в Италии) конина - самое дорогое мясо и продается в отдельных специализированных магазинах, естественно, что поэтому мало кому доступна.

Сообщение от Vadag

Ага, привозят сразу соевые туши соевых свиней))

Смотря чем кормят....

[ioann999]

Сообщение от telobezumnoe

интересно а от куда же мясо? Сомневаюсь что наше животноводство... А уж как в польше ростят этих хрюшек? Если как и яблоки, то витамины нужно отдельно покупать ну эт в лучшем случае, а так какое нибудь чилийское года 78, глубокой заморозки

Не поверришь, самое настоящее парное мясо с ближайшей свинофермы Перемороженое мясо легко отличить по цвету и виду. Зачастую именно оно представлено в ТЦ.

[Roni]

Сообщение от Соло

Насколько я помню, в СССР на улицах никто не жил, без дома или крыши над головой никто не оставался.

"Ах, отпусти меня, товарищ старшина.
Я простой советский БОМЖ, а не шпана.
Я не сделал ведь плохого никому.
Так за что меня берете, не пойму?"

«Бомж — это не просто аббревиатура — это подмена понятий, позволяющая государству не замечать существования миллионов людей, не имеющих жилья»

[telobezumnoe]

Сообщение от ioann999

Не поверришь, самое настоящее парное мясо с ближайшей свинофермы Перемороженое мясо легко отличить по цвету и виду. Зачастую именно оно представлено в ТЦ.

точно, как же так ща колбасы навалом мяса навалом, вот только свиноферм ща в разы меньше. Зачем раньше их столько было, когда этого достаточно чтоб всю страну завалить своим мясом

[ioann999]

Сообщение от telobezumnoe

точно, как же так ща колбасы навалом мяса навалом, вот только свиноферм ща в разы меньше. Зачем раньше их столько было, когда этого достаточно чтоб всю страну завалить своим мясом

Крайне низкая эффективность труда тому виной. Кроме того, в колбасе сейчас как раз перемороженое мясо в лучшем случае, а в большинстве случаев - перемолотая свиная шкурка.

[Соло]

Сообщение от Roni

«Бомж — это не просто аббревиатура — это подмена понятий, позволяющая государству не замечать существования миллионов людей, не имеющих жилья»

Вот что такое БОМЖ:

Понятие вошло в языковой оборот в 1970-е годы[2], когда в милицейских протоколах задержания в отношении лиц без определенного места жительства стала появляться аббревиатура БОМЖ[3]. «Неопределённым» место жительства считалось в случае, если данное лицо не было прописано (см. Прописка) по месту своего жительства, а также, в некоторых случаях, когда человек жил по случайным адресам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бомж

А вот что такое "бездомность", т.е. полное отсутствие возможности иметь крышу над головой:

Нехватка финансовых средств на покупку либо аренду пристанища — одна из основных причин «бездомности».

Бездомность возникает главным образом по финансовым причинам и является следствием неспособности обеспечить себя собственным жилищем. Она может быть добровольной или принудительной, постоянной (называется хронической) или временной.

Число бездомных в мире составляет около 100 миллионов человек. Они часто живут на улицах городов, обычно носят с собой все своё имущество. Некоторые из них спят под мостами в картонных коробках или палатках и обогреваются у костров разведенных в мусорных баках. Другие предпочитают парки и скамейки, но не редки случаи, когда они спят и на тротуарах. Они зачастую одеты в лохмотья и грязные вещи найденные в бытовом мусоре, иногда в несколько пар, одетых друг на друга для удобной переноски. Некоторые из них имеют физические или умственные недостатки, и поэтому им очень трудно найти работу. В зависимости от страны и серьёзности этой проблемы, некоторые города предоставляют приюты для бездомных, где они могут провести день или ночь, но они зачастую недостаточны для обеспечения жильем всех нуждающихся. Некоторые из этих убежищ предоставляют только место для ночлега, а некоторые кормят посетителей. Во многих случаях такие заведения небезопасны для посетителей по причине отсутствия достаточного количества охранников, что приводит к нападениям одних посетителей на других, поэтому бездомные часто предпочитают ночевать в более безопасных жилищах, несмотря на холод.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бездомные
Не стоит путать бездомность с кочеванием, свойственном некоторым этносам в СССР, например, цыганам:

Традиционно кочевники передвигались вместе со своими стадами живя во временных жилищах типа палаток либо просто под открытым небом и поэтому концепция бездомности к ним не относится. В условиях оседлого образа жизни характерного для обитателей большинства развитых и развивающихся государств такой образ жизни встречается довольно редко и относится к этническим меньшинствам склонным к бродяжничеству таким как цыгане, ениши, ирландские путешественники и другие. Бездомность этих лиц является добровольной и такие «кочевники» путешествуют таборами живя обычно в транспортных средствах либо случайных помещениях зачастую нежилого типа. Во отношению к таким лицам властями часто применялись меры направленные на насильственную ассимиляцию в «цивилизованное» общество. В настоящее время властями разных стран применяются меры по наблюдению за исполнением такими лицами родительских обязанностей по отношению к малолетним детям, которые, в результате образа жизни их родителей не всегда получают полагающиеся им блага в области образования и здравоохранения. В СССР 5 октября 1956 г. вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «О приобщении к труду цыган, занимающихся бродяжничеством», приравнивающий кочевых цыган к тунеядцам и запрещающий кочевой образ жизни. Реакция на указ была двоякой как со стороны местных властей, так и со стороны цыган. Местные власти исполняли этот указ, либо выдавая цыганам жильё и побуждая или принуждая их вместо кустарного ремесла и гадания официально трудоустраиваться, либо просто прогоняя цыган со стоянок и подвергая кочевых цыган дискриминации на бытовом уровне. Цыгане же либо радовались новому жилью и достаточно легко переходили в новые условия жизни (часто это были цыгане, имеющие по новому месту жительства друзей-цыган либо оседлых родственников, которые помогали им советом при налаживании новой жизни), либо же считали указ началом попытки ассимилировать, растворить цыган как этнос и всячески уклонялись от его исполнения. Те цыгане, что сначала приняли указ нейтрально, но не имели информационной и моральной поддержки, вскоре восприняли переход на оседлость как несчастье. В результате указа осело более 90 % цыган СССР.

Как видно из приведенных определений, БОМЖ и бездомный - это несколько разные понятия.
Поскольку вы позволяете себе утверждать, что "в СССР были миллионы бездомных", то хотелось бы знать на чем вы основываете свое утверждение.

Кстати, я что-то не слышала, чтобы современная Россия осчастливила этих ваших "миллионы бездомных", предоставив им жилье. А вот то, что бездомные в России появились именно с уничтожением в стране социалистического строя и число их растет ежегодно - это я видела и вижу собственными глазами.
Интересен социальный портрет типичного бездомного в сегодняшней России:
Это мужчина со средним или средне-специальным образованием в возрасте от 25 до 64 лет по профессии бывший рабочий. http://demoscope.ru/weekly/2002/055/analit03.php
Как вы думаете, не связано ли это с уничтожением производства в России после 90-х гг.?

[Соло]

Сообщение от ioann999

Крайне низкая эффективность труда тому виной.

А как при крайне низкой эффективности труда советскому сельскому хозяйству удавалось кормить весь СССР собственной продукцией, качество которой была на порядок выше, а стандарты - намного строже?
См. цифры реального потребления в СССР и РФ. Они отличаются в РАЗЫ!

[Roni]

Сообщение от Соло

Как видно из приведенных определений, БОМЖ и бездомный - это несколько разные понятия.
Поскольку вы позволяете себе утверждать, что "в СССР были миллионы бездомных", то хотелось бы знать на чем вы основываете свое утверждение.

Действительно, в СССР на улицах, бездомных и бомжей не было.
Они все были в других местах, на казённых харчах.
Откуда пошла традиция на бомжей все весяки вешать?
При СССР если человек попадал в тюрьму, то у него отнимали всю собственность.
Когда человек отсиживал свой срок, куда ему оставалось идти?
Институт семьи, как православная традиция в СССР был уничтожен, следовательно, на родственников рассчитывать не приходилось.

Сообщение от Соло

Кстати, я что-то не слышала, чтобы современная Россия осчастливила этих ваших "миллионы бездомных", предоставив им жилье. А вот то, что бездомные в России появились именно с уничтожением в стране социалистического строя и число их растет ежегодно - это я видела и вижу собственными глазами.

Ну да, в тот момент, когда коммунисты продали страну, всё, что было неофициально, внезапно стало официальным.
"Хрущев выступает на Кировском заводе:
— Мы, товарищи, скоро не только догоним, но и перегоним Америку!
Смелый рабочий из толпы:
— Догнать Америку мы, Никита Сергеевич, согласны. Только перегонять бы не надо.
— А почему?
— Голый зад будет видно!" — анекдот 60-х годов

Сообщение от Соло

Интересен социальный портрет типичного бездомного в сегодняшней России:
Это мужчина со средним или средне-специальным образованием в возрасте от 25 до 64 лет по профессии бывший рабочий. http://demoscope.ru/weekly/2002/055/analit03.php
Как вы думаете, не связано ли это с уничтожением производства в России после 90-х гг.?

Вот сами зайдите по этой ссылке и посмотрите первую таблицу. Появление первых трёх категорий граждан я объяснил в первом абзаце.
Потеря работы это не оправдание, в 90-х ипотеки не было.

[STARICHEK]

Сообщение от Roni

...в 90-х...

этот период и далее, является грубейшей ошибкой рулевых, порожденим массы проблем, о которых даже восне не могли мечтать, есть такое понятие, работа двигателя в разнос, результат этой работы плачевный, однако.

[Огневик]

Ясно одно. Демократии в этой стране нет и не было. Но теперь сирым и убогим в этой третьесортной стране - беда. Буржуям - рай.

[борух]

Сообщение от Соло

продавалось в каждом продуктовом государственном магазине, причем по крайне низким ценам, отчего и возникала там его периодическая нехватка.

вот этот аргумент от Соло о причинах дефицита регулярно повторяемый это просто жесть
Товара не было, не потому что его не было, а потому что его из-за низкой цены раскупали несознательные граждане

[Asmodian]

ioann999,

Да его и сейчас там продают, сходи посмотри, а еще лучше посмотри на этикетки внимательно. Воронежский пломбир все тот же, как и фруктовое мороженое. Еще есть белгородское хорошее мороженое, ну и т.д.

воронежское гадость , состав почитай, волосы дыбом станут

[Соло]

Сообщение от Roni

Откуда пошла традиция на бомжей все весяки вешать?

Источники этой информации укажите, плиз. Мне вот было об этом неизвестно.

Сообщение от Roni

При СССР если человек попадал в тюрьму, то у него отнимали всю собственность.

Приведите, пожалуйста, соответствующий закон. Ибо мне опять-таки ни о чем подобном не известно, а вот противоположные примеры, напротив, были перед глазами.

Сообщение от Roni

Институт семьи, как православная традиция в СССР был уничтожен, следовательно, на родственников рассчитывать не приходилось.

Т.е. в СССР института семьи не было? Вы тоже выросли не в семье? Или может быть вы родились и выросли не в СССР?

Сообщение от Roni

Ну да, в тот момент, когда коммунисты продали страну, всё, что было неофициально, внезапно стало официальным.

Анекдот, приведенный вами далее, это хорошо, но ваш ответ как-то не вяжется с моей цитатой. Как я понимаю, вы согласны с тем, что в СССР не было бездомных, но в РФ они вдруг появились в огромном количестве?

Сообщение от Roni

Вот сами зайдите по этой ссылке и посмотрите первую таблицу. Появление первых трёх категорий граждан я объяснил в первом абзаце.
Потеря работы это не оправдание, в 90-х ипотеки не было.

Зашла еще раз и убедилась, что память моя меня не подводит - указанная вами таблица относится к периоду ОТ 1995 года, когда действительно еще не было ипотеки, но уже активно шла приватизация государственного жилья, т.е. оформление его в собственность и торговля им (см. графу "потеря жилья").
Результат передачи жилья в собственность - резкое увеличение количества бездомных людей.
Кстати, 1995 год - это уже давно не СССР, если вы забыли. В СССР право на жилье давала по сути прописка и выписать человека было очень сложно. Но зато было очень легко в РФ получить от зека отказ от приватизации и потом приватизировать жилье без его участия. Далее, продав это жилье, выписать покупателю чужого ему человека, тем более, зека, не составляло особого труда.

[ioann999]

Сообщение от Asmodian

ioann999,
воронежское гадость , состав почитай, волосы дыбом станут

Странно, то мороженое, которое я покупаю, в основе себя содержит молоко. Уж не знаю что покупаешь ты.

[STARICHEK]

Сообщение от ioann999

Странно, то мороженое, которое я покупаю, в основе себя содержит молоко

30 лет назад было молоко, сейчас заменитель, которым раньше телят, свиней отпаивали

[ioann999]

Сообщение от STARICHEK

30 лет назад было молоко, сейчас заменитель, которым раньше телят, свиней отпаивали

Ну да, небо было голубее, а трава зеленее.

[Соло]

Сообщение от борух

Товара не было, не потому что его не было, а потому что его из-за низкой цены раскупали несознательные граждане

Именно так. Только отчего же граждане были несознательные? Вполне себе сознательные и к тому же умеющие считать свои деньги. Купить за 4 рубля или 1 кг мяса или 5,5 кг - это знаете ли, разница и очень даже ощутимая.
Думаю, что если завтра цены на мясо вдруг бы снизились с 200 руб. до 40 руб за кг, то в тот же день в магазинах и на рынках вы мяса больше не увидели бы ни единого киллограмма.
Не желаете провести такой эксперимент? В принципе это вполне возможно сделать. Зато воочию убедитесь как мгновенно создается огромная очередь и насмерть исчезает товар из магазинов.

[STARICHEK]

Сообщение от ioann999

Ну да, небо было голубее, а трава зеленее

нет, это все осталось прежним, идиотов стало немеряно, а закрывать их нехотят, потому как не выгодно

[STARICHEK]

Сообщение от Соло

Не желаете провести такой эксперимент? В принципе это вполне возможно сделать. Зато воочию убедитесь как мгновенно создается огромная очередь и насмерть исчезает товар из магазинов.

где то в начале 00, в мск проводили экскримент такой с колбасой. по тв показывали.
поставили 2 х продавцов, один продавал колбасу как в ссср по 2,20 за кг, другой не помню, но гдето в около 200, каждому дали по 100 кг продукции, через 10 мин. у того кто продавал по 2,20,
было пусто, у второго так и осталось 100 кг.

[Красный]

Сообщение от Roni

При СССР если человек попадал в тюрьму, то у него отнимали всю собственность.
Когда человек отсиживал свой срок, куда ему оставалось идти?

Не надо лгать. Если не было конфискации имущества, то собственность не отбиралась. Из квартиры выписывали, ну, а если жена товарища считала за лучшее развестись с ним - то тут уже государство ни при чем.