У нас и у них

[Flyfisherman]

Archy, Первый прототип автомата Калашникова начинает испытания в 1945 году вместе с автоматом Буклина, а до этого был еще образец Судаева, это я о, оружии под промежуточный патрон, которые являются аналогами Штурмгивера. А Хуго Шмайсера вывезли в СССР только в 1946 году. Уверен он принимал активное участие в разработке советского стрелкового оружия, Шмайсер талантливый оружейник. Но автомат Калашникова, наша местная поделка. У меня никаких сомнений нет. У нас и без немчуры очень сильная оружейная школа еще со времен Петра I.

[Archy]

Сообщение от Flyfisherman

У меня никаких сомнений нет

да заради Б-га

Сообщение от Flyfisherman

У нас и без немчуры очень сильная оружейная школа еще со времен Петра I.

если можно было бы рассказать это тем кто с дегтярем бегал думаю быть тебе битым )))

[Flyfisherman]

Archy, то есть по сути тебе возразить нечего А твои эмоции меня не беспокоят

[Archy]

Сообщение от Flyfisherman

то есть по сути тебе возразить нечего

а что я могу возразить человеку который в руках ни мг 34 ни дегтярь не держал? Пребывай в своих убеждениях и дальше, ктож тебе запретит

Сообщение от Flyfisherman

А твои эмоции меня не беспокоят

ух епти )) это еще лайтовый вариант. Меня так твое существование не заботит. а ты про эмоции...

[Flyfisherman]

Archy,
- Непонятно почему ты перешел к пулеметам?
- Непонятно почему ты считаешь, что я не держал в руках образцов этого оружия?
- Непонятно почему ты сравниваешь mg34\42 c ручным пулеметом Дегтярева, а не с пулеметом Горюнова например?

[Mighty Bison]

Сообщение от Flyfisherman

Уверен он принимал активное участие в разработке советского стрелкового оружия

Шмайссер консультировал по штампованию деталей и замене сложных в производстве фрезерованных деталей на значительно более простые штампованные.

[МАССОН]

Сообщение от Flyfisherman

автомат Калашникова, наша местная поделка

Есть мнение, что Калашников свой автомат просто собрал из нескольких. Взял самое лучшее и объединил в одно устройство. Своих изобретений в свой автомат сам конструктор не вносил.

[Flyfisherman]

МАССОН, чье мнение? кто анализировал? или это твое частное мнение?
Лавочкину тоже отдали все наработки по Поликарповскому И-185 результатам стал самолет ЛА-5. В СССР передача данных от одного КБ(конструктора) другому происходила по решению руководства, в чем проблема то? И таком случае кому принадлежит авторство основного узла - затвора и затворной рамы. Я точно знаю, что не Хуго Шмайсеру, в его автомате затвор запирается по другому.

[МАССОН]

Сообщение от Flyfisherman

чье мнение? кто анализировал? или это твое частное мнение?

эмм, не, не моё. Была передача , вроде "Не факт" называется. Там подробно эту тему обсасывали. Весьма интересно снято, наверняка есть в ютьюбе.

вот, нашёл
https://youtu.be/r3yvNf4VPD4

[vinhester]

https://m.polit.ru/article/2017/10/29/kalash/

[Flyfisherman]

МАССОН, Это называется не собрал из нескольких, а использовал технические решения которые уже применялись на других образцах вооружения. При этом он не взял готовые он использовал принципы, отвод пороховых газов для привода автоматики был известен, поворотный затвор тоже, но реализация всего в комплексе, была сделана Калашниковым.

vinhester, статья Свинаренко критики не выдерживает, сплошняком домыслы и догадки никаких ссылок на источники, журналист. Можно сказать что это просто художественное произведение на тему.

[onanimus]

Сообщение от Flyfisherman

Кстати именно эти различия и обеспечивают Калашникову уникальную надежность и живучесть.

эти твои отличия не так важны, как схожесть калибра, ибо калибр задаёт главное - баллистику, а от неё уже пляшет всё остальное
так что папа калаша - немец

[Flyfisherman]

onanimus, если ты не поленишься то узнаешь что патрон Stg44 не подходит к Калашникову. Но ты имеешь право оставаться в своих убеждениях у нас свободная страна
Только непонятно почему НЕМЕЦ, а не АМЕРИКАНЕЦ? США массово в армии использовали самозарядные карабины под промежуточный патрон M1 Carbine там и отвод пороховых газов и поворотный затвор, да это вообще почти калашников в отличие от Stg44

[МАССОН]

Сообщение от Flyfisherman

Это называется не собрал из нескольких, а использовал технические решения

Не придирайся. Я именно это и имел ввиду.

[redman]

Сообщение от Flyfisherman

onanimus, если ты не поленишься то узнаешь что патрон Stg44 не подходит к Калашникову.

Не полениться и подумать это не про него.)

[Mighty Bison]

Сообщение от onanimus

как схожесть калибра

7,92 и 7,62. Чо схожего? Да и патрон 7,92х33 и 7,62х39. По калибру 7,7 куда ближе к АК, чем штурмгевер.
Это реально разные вещи во всем, кроме внешнего вида. Флай, скорее всего, правильно подметил, что Калашников просто собрал основные успешные наработки в своем автомате и все.

Сообщение от Flyfisherman

Только непонятно почему НЕМЕЦ, а не АМЕРИКАНЕЦ?

Вероятно потому что американец сложнее добывался во времена ВОВ, да и немцы нам ментально ближе и понятнее, хотя бы из-за метрической системы, близости страны и тесных экономических связей. Опять же, в шаражке сидел Шмайссер, а не Кольт.

[redman]

Сообщение от Mighty Bison

7,92 и 7,62. Чо схожего?

Ты задаёшь вопрос тому, кто ответа не знает.)

[Гудвин]

Сообщение от onanimus

калибр задаёт главное - баллистику

Ага. Баллистика совсем как у Мосинки.

ЗЫ Для тех кто в танке - калибр патрона к винтовке Мосина 7,62

[Mighty Bison]

Сообщение от Гудвин

Ага. Баллистика совсем как у Мосинки.

У Мосина патрон винтовочный, а у АК промежуточный. Глупо ожидать от промежуточного патрона такого же калибра как у винтовочного, баллистики винтовочного патрона тупо из-за разного порохового заряда. 7,62х39 и 7,62х54 - это разные патроны, и пострелять из АК патронами от Мосина не выйдет тупо физически, и наоборот.
Алоизыч был против штурмгевера из-за промежуточного патрона, так как это вводило новый вид боеприпаса, которого до этого не было, и который надо было производить отдельно, т. е. вводить дополнительную единицу, которую во время идущей войны вводить было экономически и практически нецелесообразно. Был пистолетный, был винтовочный, а промежуточный Адик вводить не хотел, хотя потом ввел, как раз под штурмгевер.
У штурмгевера, и у машингевера тоже одинаковый калибр - 7,92, но патрон так же разный. У первого промежуточный, у второго винтовочный.

[Гудвин]

Mighty Bison, дядя, ты дурак?

ЗЫ Или ты думаешь, что со школотой общаешься?

ЗЗЫ Что, впрочем, одно и то же.

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

Можно сказать что это просто художественное произведение на тему.

Без фактуры да...
Во всяком случае считаю Калашникова ничего не создавал..
Чисто творческие люди на одном не останавливаются.. Они творят.
им постоянно надо новое, это на примере других конструкторов.
Тут получается отметился, и оставшуюся жизнь больше особо не отметился.
Как всегда в историй настоящие генераторы, остались за кадром.

В прицепе и Хуго технолог и предприниматель, по его конструкция больше фактов, что он в их созданий принимал крайне косвенное участие.

[Flyfisherman]

vinhester, Почитай про Калашникова он создает всякое с юности. До того как он создал автомат на его счету счетчик моточасов танка, счетчик количества реальных выстрелов из танкового орудия, по моему что то еще. Он принимает участие в доработке пулемета Горюнова это все до АК. А то, что АК затмил все его другие разработки по моему понятно.

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

Он принимает участие в доработке пулемета Горюнова это все до АК. А то, что АК затмил все его другие разработки по моему понятно.

Стрелковое полевое вот так вот никто особо не финансировал предметно, основные потоки шли на перспективное технологичное.
А полевое везде рождались как прикладное.

Вот более поверю, что такой мог это за пару недель обсчитать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B2%D0%B8%D1%87
Дали задание отвлекли, а потом Калашникова допилить напильником.
Да и основного конструктора не высвечивать, о чем премий тихо говорят, вверху знали реальных разработчиков.
То же газоотводные пулемёты, со всей теоретической наработкой ещё задолго до войны.
Калашникова так глубоко механизмы никогда обьяснить не смог, ну нет такой академической подготовки.

[Flyfisherman]

vinhester, " А еще американцы не летали к луне"

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

vinhester, " А еще американцы не летали к луне"

Ну если тебе не Видна разница, между Фольмер Верке и Хуго.

[Материалист]

Сообщение от Flyfisherman

Archy, Первый прототип автомата Калашникова начинает испытания в 1945 году вместе с автоматом Буклина, а до этого был еще образец Судаева, это я о, оружии под промежуточный патрон, которые являются аналогами Штурмгивера. А Хуго Шмайсера вывезли в СССР только в 1946 году. Уверен он принимал активное участие в разработке советского стрелкового оружия, Шмайсер талантливый оружейник. Но автомат Калашникова, наша местная поделка. У меня никаких сомнений нет. У нас и без немчуры очень сильная оружейная школа еще со времен Петра I.

Гуго Шмайсер в СССР занимался не разработкой стрелкового оружия, а технологиями холодной штамповки. Никакого отношения к АК не имел, никогда с Калашниковым не встречался и более того, никогда не пересекался со специалистами КБ где работал Калашников.

Наш онанимус просто глуп от рождения, да еще плюс животная ненависть к нашей стране. Искать осмысленное в его письменах дело крайне неблагодарное.

А что касается первого в мире автомата под промежуточный патрон, то следует иметь в виду что первенство Г. Шмайсера есть большое заблуждение. Я полагаю заблуждение это возникло в результате бурной писательской деятельности немецких конструкторов и генералов под руководством кураторов из Британии и США. Вот мы без запинки и строчим фамилиями "гениев" Гудериан, Майнштейн, Шмайсер, Мессершмит и т.п. Эти неудачники имея в руках ресурсы половины мира проиграли войну стране, которая за 20 лет до этого ходила в лапьях и покупала самолеты у Франции, пулеметы у Америки, а винтовки и револьверы у Бельгии.

Первый в мире автомат под промежуточный патрон.

Автомат Фёдорова, 2,5-линейная автоматическая винтовка Фёдорова — российская, а позже и советская автоматическая винтовка калибра 6,5 мм, разработанная оружейником Владимиром Григорьевичем Фёдоровым в 1913—1916 годах под патрон 6,5×50 мм Арисака (1916).
Принята на вооружение Российской императорской армии в 1916 году, имела ограниченное боевое применение.

Автомат Федорова ограниченно применялся в ПМВ, а потом в Финскую 39/40гг и в начальный период ВОВ. В массовое производство не пошел из за японского происхождения патрона. Однако мелкосерийное производство велось и в советское время.

Таким образом если кому то хочется, то он может поискать сведенья откуда Г. Шмайсер на самом деле взял компоновочное решение классического автомата и идею о промежуточном патроне. Не в Советском ли Союзе?

На фото Автомат Федорова, бойцы РККА вооруженные АФ на Карельском перешейке в 1940м году.

[Материалист]

Сообщение от Flyfisherman

onanimus, если ты не поленишься то узнаешь что патрон Stg44 не подходит к Калашникову. Но ты имеешь право оставаться в своих убеждениях у нас свободная страна
Только непонятно почему НЕМЕЦ, а не АМЕРИКАНЕЦ? США массово в армии использовали самозарядные карабины под промежуточный патрон M1 Carbine там и отвод пороховых газов и поворотный затвор, да это вообще почти калашников в отличие от Stg44

По моему даже Германия не просто использовала, а производила эту не плохую американскую автоматическую винтовку.

[МАССОН]

Вчера в новостях был репортаж о "бесплатной" медицине для тех, кто застрахован ( ну т.е. платил по мед страховке). Даже те, кто продолжают работать всё равно доплачивают. И прилично. А те, кто потеряли работу из-за сокращений связанных с пандемией, то проще застрелиться. Счета за лечение от ковида по миллиону с лишним.
Врут наверно, поцреоты пропутанские.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Счета за лечение от ковида по миллиону с лишним.

У нас в платных клиниках занимающихся раком счета не меньше.
Но ты про это само собой не в курсе.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

У нас в платных клиниках занимающихся раком счета не меньше.

А расходы на лечение сопоставимы?