Роль И.В. Сталина в истории

[EUGEND]

Сообщение от Красный

Из твоих слов делаем вывод, что большевики таки занялись обустройством государства, тогда как "лучшие люди России" поразбежались по заграницам грантососить, обещать (а во многих случаях и отдавать) русские ресурсы западу в обмен на военную помощь, да организовывать бандитские походы на советскую территорию.

-собственно да, несмотря на то что революция 1917 года делалась на деньги спонсоров, единственные кому не оказывалась экономическая и военная помощь спонсорами были большевики, из чего можно сделать вывод, что они "кинули" своих спонсоров и дальнейшее развитие событий пошло не по их планам

[Красный]

Сообщение от EUGEND

-собственно да, несмотря на то что революция 1917 года делалась на деньги спонсоров, единственные кому не оказывалась экономическая и военная помощь спонсорами были большевики, из чего можно сделать вывод, что они "кинули" своих спонсоров и дальнейшее развитие событий пошло не по их планам

Вряд ли кинули.. Вдумайтесь - ну кто из людей, имеющих большие деньги, добровольно дал бы их под Ленинские идеи? Это ж все равно, что собственный расстрел оплатить.

[EUGEND]

Сообщение от Красный

Вряд ли кинули.. Вдумайтесь - ну кто из людей, имеющих большие деньги, добровольно дал бы их под Ленинские идеи? Это ж все равно, что собственный расстрел оплатить.

-я думаю давали деньги всем, кто способен был развалить россию, только вот в большевиках они ошиблись (ибо главную ставку делали на троцкого а появление на сцене ленина было для них полной неожиданностью) кстати касаемо брестского мира, который постоянно ставят в вину ленину, думаю что со страной обречённой на гибель в ближайшее время коей являлась германия, можно было заключать любые договора

[Asinus]

Сообщение от Красный

Вдумайтесь - ну кто из людей, имеющих большие деньги, добровольно дал бы их под Ленинские идеи?

Die deutsche Regirung?

[Соло]

Сообщение от Asinus

Die deutsche Regirung?

О! Миф, запущенный Керенским, оказывается еще жив?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Миф, запущенный Керенским

Ну как выяснилось - не совсем миф...

[Соло]

Сообщение от Sandy

Ну как выяснилось - не совсем миф...

Ну да, а выясняли это Сванидзе и Млечин.... Может вам лучше почитать самого Керенского?

[Sandy]

Сообщение от Соло

а выясняли это Сванидзе и Млечин..

И Сванидзе тут тоже ни при чем. Он не историк.

[Соло]

Сообщение от Sandy

И Сванидзе тут тоже ни при чем. Он не историк.

Да ну? А в программе "Суд времени" написано - историк. Да и образование у него соответствующее, вон даже хроники исторические выпустил....

Закончил исторический факультет МГУ (1977), работал в Институте США и Канады РАН.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сванидзе,_Николай_Карлович
А у либералов вообще есть историки? Я имею в виду нормальных, а не дутых? Тех, которых не за званиями и должностями носятся, а наукой занимаются? А то, что и истории от либералов, то волосы дыбом встают, как послушаешь....

[miha030880]

Соло продолжает самоотверженную борьбу с оппортунистами-вырожденцами и прочими врагами народа
вашу бы энергию, да в мирных целях

[Sandy]

Сообщение от Соло

А у либералов вообще есть историки? Я имею в виду нормальных, а не дутых? Тех, которых не за званиями и должностями носятся, а наукой занимаются?

у каких именно либералов?

Сообщение от Соло

А в программе "Суд времени" написано - историк.

ну мало ли что там написано - Сванидзе типичный тележурналист.

[Соло]

Сообщение от miha030880

Соло продолжает самоотверженную борьбу с оппортунистами-вырожденцами и прочими врагами народа
вашу бы энергию, да в мирных целях

Вы, Миха, ошибаетесь - я ни с кем здесь не воюю. Мне этого просто не надо - процесс идет сам по себе, и меня он вполне устраивает.

Сообщение от Sandy

у каких именно либералов?

У любых. Либерал он и в Африке либерал, сущность его всегда гнила, подла и труслива....

[miha030880]

Сообщение от Соло

процесс идет сам по себе, и меня он вполне устраивает

какой процесс? и почему он Вас устраивает?

[Sandy]

Сообщение от Соло

У любых. Либерал он и в Африке либерал, сущность его всегда гнила, подла и труслива..

странно как же при такой сущности их вон за 200 лет в Великобритании все выбирают и выбирают в парламент..

[Соло]

Сообщение от miha030880

какой процесс? и почему он Вас устраивает?

Процесс возврата народа к своим историческим корням, отсеивания либеральной шелухи от событий реальной истории России, возврата патриотических настроений, возвращения здравого смысла и национальных интересов в экономику и политику и т.п.
Повторю, процесс идет в народе, а не во власти.
И это меня радует, ибо доказывает, что нас не смогли уничтожить в идеологической войне, как ни старались последние 20 лет.
А это означает, что Россия возрождается. И у нее есть для этого здоровые силы.

Сообщение от Sandy

странно как же при такой сущности их вон за 200 лет в Великобритании все выбирают и выбирают в парламент..

Пусть выбирают. Нас Британия не интересует....

[Sandy]

Сообщение от Соло

Нас Британия не интересует.

ага ага слышали... у нас у русских СВОЙ путь и мы САМИ в на свои грабли будем наступать...
вот и наступаем все время.. а другие смотрят и учатся как не надо делать..

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

странно как же при такой сущности их вон за 200 лет в Великобритании все выбирают и выбирают в парламент..

-дело не в названии, дело в сущности, ведь к примеру никто же всерьёз ЛДПР либеральной партией, несмотря на название, считать не будет

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

дело не в названии, дело в сущности

вот потому я и поинтересовался У КАКИХ ЖЕ ИМЕННО либералов то

[Красный]

Сообщение от Sandy

ага ага слышали... у нас у русских СВОЙ путь и мы САМИ в на свои грабли будем наступать...
вот и наступаем все время.. а другие смотрят и учатся как не надо делать..

А, может, все-таки как-нибудь можно не наступать и идти своим путем?

[Sandy]

Сообщение от Красный

А, может, все-таки как-нибудь можно не наступать и идти своим путем?

ну вот как то не наступая не получается, а пользоваться чужим опытом наступания на грабли видимо САМОСТЬ мешает

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

ну вот как то не наступая не получается, а пользоваться чужим опытом наступания на грабли видимо САМОСТЬ мешает

как раз когда сдираем все под копирку, так и не получается, нынешняя ситуация тому хорошее доказательство. Все что там увидели, то сюда и внедряют, при этом все криво и ничего не работает. А почему бы не сделать сразу так чтоб они у нас сдирали

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

когда сдираем все под копирку, так и не получается, нынешняя ситуация тому хорошее доказательство

Как раз нынешняя ситуация хороший показатель СВОЕГО ПУТИ.
Даже содрать нормально не смогли - обязательно надо по своему перековеркать.

Сообщение от telobezumnoe

почему бы не сделать сразу так чтоб они у нас сдирали

вот и мне интересно - почему так не делается.. казалось бы посмотри как в других странах - выбери лучшее, добавь своего и делай.
ан опять херня выходит.
впрочем это уже другая тема про Азиопу.

[Соло]

Сообщение от Sandy

ага ага слышали... у нас у русских СВОЙ путь и мы САМИ в на свои грабли будем наступать...
вот и наступаем все время.. а другие смотрят и учатся как не надо делать..

Да слышать-то вы много слышали, вопрос - думали ли над тем, что слышали.
В России своя своеобразная цивилизация, и соответственно, свой собственный путь развития.

Интересно, что с точки зрения либеральствующих другие страны могут иметь свой особый путь развития (Китай, Япония, Западная Европа, страны Латинской Америки и пр.) , а вот России это запрещено, она, дескать, должна непременно идти западным путем. И этих придурков совершенно не волнует, что реалии России другие и совсем другие потребности и культура народа.

Сообщение от Sandy

вот и наступаем все время.. а другие смотрят и учатся как не надо делать..

Чего именно делать не надо? Судя по всему, учатся именно тому как НАДО, как было сделано в СССР. Вон даже США поговаривают о введении плановой экономики. А уж про введение в своих странах соцгарантий и говорить не приходится - хрен бы западноевропейцы получили и 8-часовой рабочий день, и соцгарантии, если бы не пример СССР.

Сообщение от Sandy

вот потому я и поинтересовался У КАКИХ ЖЕ ИМЕННО либералов то

Вы либералов хотите увидеть? Подойдите к зеркалу и посмотрите в него - там и есть либерал, причем самый настоящий. Даже если этот либерал не хочет называть себя либералом.

Сообщение от Sandy

Как раз нынешняя ситуация хороший показатель СВОЕГО ПУТИ.

Ничего СВОЕГО в нашем сегодняшнем пути нет. Так живут все страны третьего мира, выбравшие капиталистический путь развития. Эти типичный периферийный капитализм, от которого один раз России уже избавилась большой кровью. И сейчас крови не меньше....

Сообщение от Sandy

Даже содрать нормально не смогли - обязательно надо по своему перековеркать.

Так идея-то с самого начала была утопической. Российские западники за 300 лет так понять это не смогли - они на своем-то опыте ничему научиться не могут, не то что, на чужом....

Сообщение от Sandy

вот и мне интересно - почему так не делается.. казалось бы посмотри как в других странах - выбери лучшее, добавь своего и делай.

А почему им можно делать по-своему, а нам нет? Вы отрицаете такое право для России, в то же время полагая его естественным для других стран (см. хотя бы весь ваш пост № 4162).
К тому же вы неправы, они отлично учатся у нас, и учатся многому, применяя наш, русский, опыт (см. то, что написано мной выше в этом посте). А вот мы почему-то свой опыт забываем периодически...

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

ну вот как то не наступая не получается, а пользоваться чужим опытом наступания на грабли видимо САМОСТЬ мешает

-свой путь развития есть у китая, японии, кореи и у стран ближнего востока, при этом их путь развития никак не связан с западной либерастией, тем не менее вы напрочь отказываетесь признать, что у россии может быть свой путь развития
P.S.Путь развития, той или иной страны, или группы стран зависил в первую очередь от РЕЛИГИИ

[Соло]

Сообщение от EUGEND

P.S.Путь развития, той или иной страны, или группы стран зависил в первую очередь от РЕЛИГИИ

Скорее от культурных традиций, формы хозяйствования и объективных факторов (типа климата, географии, социальной структуры и т.п.)

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Скорее от культурных традиций, формы хозяйствования и объективных факторов (типа климата, географии, социальной структуры и т.п.)

-правильно всё это играет роль, но культурные традиции изначально обуславливались религией (если бы у нас был католицизм или ислам, то и культурные традиции были бы несколько иными)

[Соло]

Сообщение от EUGEND

но культурные традиции изначально обуславливались религией (если бы у нас был католицизм или ислам, то и культурные традиции были бы несколько иными)

И религии не возникают на пустом месте, а непременно связаны с образом жизни народа и формами его хозяйственной деятельности, т.е. с теми же самыми культурными традициями. Т.е. одно зависит от другого, но что первично, а что вторично сказать трудно.

[EUGEND]

Сообщение от Соло

И религии не возникают на пустом месте, а непременно связаны с образом жизни народа и формами его хозяйственной деятельности, т.е. с теми же самыми культурными традициями. Т.е. одно зависит от другого, но что первично, а что вторично сказать трудно.

-угу, объясните это князю владимиру, крестившему русь, и ничего что среди арабов есть как мусульмане так и православные, хотя живут рядом?

[Соло]

Сообщение от EUGEND

-угу, объясните это князю владимиру, крестившему русь

Это вообще довольный мутный момент в нашей истории. И он еще ждет своих объективных исследователей. Как бы там ни было, но от византийского христианства на русской земле мало что осталось, оно было сплошь переработано древней религией славян-русов - славянским ведизмом, приняв даже ее наименование - Православие.

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Это вообще довольный мутный момент в нашей истории. И он еще ждет своих объективных исследователей. Как бы там ни было, но от византийского христианства на русской земле мало что осталось, оно было сплошь переработано древней религией славян-русов - славянским ведизмом, приняв даже ее наименование - Православие.

-собственно да, связь двусторонняя, религия оказывает влияние на менталитет, а менталитет на религию