Судьба воронежского электротранспорта

[Alienwarrior]

Не поместяться все в нашем городе на машинах и в автобусы не влезишь. Вот после 1-го сентября щас вообще не проедешь, пробки будут на каждом перекрестки с утра. Трамвай увозит больше народу, а следовательно если будет нормально транспорт ходить, больше людей будет ездить на нем, особенно если приоритет движения будет у этого траспорта. А иначе из-за пробок придется пересаживаться на велосипед, а зимой на лыжах и пешком.

[RoSV]

Я, еще раз говорю, трамвай не жизнеспособен. При любой автомобильной аварии на трамвайных путях стоит практически вся ветка, хоть там 5, хоть там 20 трамваем. О каких объемах перевозок вы говорите??? Я ежедневно, это наблюдаю, как стоят по нескольку трамваев перед местами ДТП. А ГИБДД на места ДТП приезжают и через 4 часа и через 6 и все это время Ваши трамваи будут стоять.

[Хохма]

Сообщение от royal

Скоро в российских и белорусских городах начнут работать такие троллейбусы

Твои слова ды богу.....электротранспорт в Воронеже сдох..... насовсем!

[royal]

Сообщение от RoSV

Я, еще раз говорю, трамвай не жизнеспособен. При любой автомобильной аварии на трамвайных путях стоит практически вся ветка, хоть там 5, хоть там 20 трамваем. О каких объемах перевозок вы говорите??? Я ежедневно, это наблюдаю, как стоят по нескольку трамваев перед местами ДТП. А ГИБДД на места ДТП приезжают и через 4 часа и через 6 и все это время Ваши трамваи будут стоять.

Значит надо обеспечивать такой режим, чтобы автомобили не выезжали на трамвайные пути. Первая задача: обеспечить перевозки 85% пассажиров, пользующихся ОТ. Вторая: обеспечить движение личного автотранспорта. Именно так расставляются приоритеты в любом европейском городе. Результат - либо полное отсуствие пробок, либо незначительные. Т.е. в итоге выигрывают все.

[SERG16]

О тяговых подстанциях: http://newspaper.moe-online.ru/vor_w..._tramvaya.html
Газета МОЁ! 28 августа
Реклама — двигатель трамвая
-----------------------------------------------------------------------------
Львиную долю прибыли предприятие «Воронежпассажиртранс» получает не от эксплуатации полуразвалившихся трамваев, а от размещения рекламных растяжек на столбах контактной сети
Трамвайно-троллейбусный передел
Пока трамваи накапливают убытки, рекламные растяжки приносят прибыль
Напомним, что трамвайно-троллейбусное предприятие, бесплатно перевозившее в 90-е годы всех многочисленных льготников и набравшее многомиллионные долги, ещё несколько лет назад было признано банкротом. Во времена Александра Ковалёва мэрия предприняла тактический шаг и передала трамваи, троллейбусы, депо и контактную сеть новому предприятию — «Воронежпассажиртрансу». Однако конкурсному управляющему «Воронежгорэлектротранса» удалось доказать в суде, что всё это имущество принадлежит ВГЭТ. За долги имущество предприятия начали продавать с аукциона. Оставшиеся в городе третий трамвайный парк и второе троллейбусное депо сейчас работают на честном слове. Ещё весной они были проданы. Но неведомый собственник, как это нередко бывает в Воронеже, себя не афиширует и не торопится заявлять о своих намерениях. (По неофициальной информации, новыми хозяевами парка и депо стали структуры, близкие к крупному воронежскому бизнесмену Николаю Уланову.) Однако стоит новому собственнику попросить освободить помещения, как весь городской электротранспорт остановится.
18 августа в «Российской газете» вышло извещение о торгах, на которых предполагается продать оставшееся имущество ПО «Воронежгорэлектротранс» — 27 тяговых подстанций, дающих напряжение на контактную сеть. Так что сейчас предстоит ещё одна — видимо, последняя битва за трамвайно-троллейбусное хозяйство. Все 27 подстанций, обеспечивающих энергоснабжение городского электротранспорта, выставлены на продажу одним лотом, причём по смехотворной цене — 24 миллиона 624 тысячи рублей!
Начальник службы энергохозяйства «Воронежпассажиртранса» Вячеслав ПОЖИДАЕВ рассказал корреспондентам «МОЁ!», какой интерес эти подстанции могут представлять для будущего собственника.
— Все подстанции соединены подземными кабелями в единую сеть, и напряжение есть даже на тех линиях, по которым уже не ходят трамваи и троллейбусы, — рассказывает Вячеслав Пожидаев. — Мы не отключаем его, иначе начнётся воровство контактной сети. Но главное — в другом: кто бы ни купил подстанции, эту сеть нужно сохранить. Иначе, если лет через двадцать город опомнится и решит восстановить электротранспорт, нужны будут неподъёмные вложения. Строительство одной подстанции сегодня стоит около 50 миллионов рублей. Но даже в советское время деньги на строительство собирались со скрипом.
По словам Вячеслава Пожидаева, у покупателя подстанций окажется в руках система, мало чем отличающаяся по мощности от «Горэлектросети». Ведь трамвай или троллейбус поедает в десятки раз больше энергии, чем наши холодильники и телевизоры.
— Нужно лишь заменить часть оборудования, и подстанции будут давать не трамвайно-троллейбусное напряжение в 600 вольт, а 220 вольт, — говорит начальник службы энергохозяйства. — И уж пусть меняют, лишь бы не выкинули. («Воронежпассажиртранс», по нашей информации, уже подключил к одной неиспользуемой подстанции строительную фирму. — «Ё!») Но есть опасения, что здания подстанций в центре города могут использоваться вообще не по назначению. Первая подстанция — старейшая в Воронеже — 85 лет занимает особнячок в самом центре города, на улице 25 Октября.
Немного утешает лишь то, что условие участия будущих покупателей в конкурсе — использование подстанций по назначению. Но кто в Воронеже будет оглядываться на какие-то там условия?
Почему агония длится так долго?
Пока работники электротранспорта по привычке каждое утро выходят на работу. Правда, сотрудники трамвайного парка, в котором побывали корреспонденты «Ё!», дружно сказали, что устали от неопределённости и готовы расцеловать тех пассажиров, которые ещё пользуются трамваем. Директор парка Александр ТУРУЛО о дальнейшей судьбе трамвая даже не взялся говорить, сказал лишь, что «жалеть поздно». Сложно поверить, что ещё десять лет назад трамвайная сеть Воронежа была пятой по протяжённости в России и составляла 180 километров, а на 20 маршрутах работало 180 трамваев. Сейчас в депо осталось 55 вагонов производства Усть-Катавского завода, на три оставшихся в городе маршрута выходит 37 вагонов. Резерва почти не осталось. Все вагоны работают в Воронеже с середины 80-х. Ремонтировать их не на что и негде — ремонтный трамвайно-троллейбусный завод закрыт. Но почему электротранспорт не остановился окончательно? Как это ни странно, здесь нам следует поблагодарить рекламу.
Мощностей подстанции «Воронежпассажиртранса» хватило бы, чтобы осветить весь Воронеж
Денег, которые выделяет город, едва хватает на содержание остатков муниципального транспорта. Ни о каком развитии речи уже давно не идёт. (Обещания мэра пустить 200 трамваев к 2010 году никто не рассматривает всерьёз.) Однако заместитель директора «Воронежпассажиртранса» Иван БРЯНЦЕВ в разговоре с корреспондентами «МОЁ!» признал, что доходы компании складываются не только из доходов от перевозок. Компания является диспетчером всех воронежских автобусов и занимается... наружной рекламой.
По официальным данным, реклама ежемесячно приносит транспортникам около 700 тысяч рублей. К «Воронежпассажиртрансу» рекламоносители — столбы и контактная сеть — перешли вместе с троллейбусами и трамваями. Часть контактной сети, прекрасно приспособленной под рекламные растяжки, по сути, сдаётся в аренду. Растяжки (разумеется, не бесплатно) вешает исключительно аварийная служба контактной сети (ведь сеть находится под напряжением). А в мае 2005 года в интервью «МОЁ!» начальник одного из отделов городской администрации Андрей НЫРИКОВ даже обвинил «Воронежпассажиртранс» в том, что эта компания незаконно, без разрешения городской администрации, установила 80 рекламных конструкций.
Так что, видимо, только реклама до сих пор продлевает жизнь электротранспорту. Если он остановится окончательно, «Воронежпассажиртрансу» нужна будет реорганизация, и кто знает, в чей карман тогда потекут рекламные деньги?
--------------------------------------------------------------------------------
Чем хороши трамваи?
На апрельских слушаниях проекта генплана его авторы признали, что снятие рельсов с Плехановской и Московского проспекта было «исторической ошибкой» и сократило заторы лишь на время. Во многих городах Европы трамвайное движение восстанавливается, потому что трамвай и метро — единственный транспорт, следующий по выделенной линии, минуя пробки. Кроме того, трамвайные вагоны в 1,5 — 2 раза вместительнее троллейбусных и автобусных. Это поняли власти соседних городов, например Волгограда и Ростова-на-Дону, где сейчас вовсю восстанавливаются линии и маршруты. Мэрия Воронежа выступает за трамвай пока только на словах. На деле — Воронеж в любой момент может стать крупнейшим городом Европы без электротранспорта.
----------------------------------------------------------------------------------
Роман ПРЫТКОВ.
Фото Владимира ЛАВРОВА.

[RoSV]

Сообщение от royal

Значит надо обеспечивать такой режим, чтобы автомобили не выезжали на трамвайные пути. Первая задача: обеспечить перевозки 85% пассажиров, пользующихся ОТ. Вторая: обеспечить движение личного автотранспорта. Именно так расставляются приоритеты в любом европейском городе. Результат - либо полное отсуствие пробок, либо незначительные. Т.е. в итоге выигрывают все.

Ты предлагаешь построить мосты через трамвайку, чтобы машины не выезжали на трамвайные пути. А ПДД, в которых сказано, что разворот и поворт на лево с трамвайных путей (если, они есть) тоже переписать?

[SERG16]

RoSV, хотя бы сделать так... и городские пробки трамваю были бы не страшны:

[RoSV]

Сообщение от SERG16

RoSV, хотя бы сделать так... и городские пробки трамваю были бы не страшны:

Аварии на трамвайных путях меньше происходят на прямых участках, а больше на перекрестках, в твоем примере они все равно будут. И трамваи у нас в основном ходят в старых частях города, где улицы и так не широкие, а ты предлагаешь еще сделать уже. В таком случае все автомобилисты станут против трамваев.

[SERG16]

RoSV, к примеру, сняли трамвайные рельсы на московском проспекте... дорога стала шире... а вот пробок меньше не стало.

[RoSV]

Сообщение от SERG16

RoSV, к примеру, сняли трамвайные рельсы на московском проспекте... дорога стала шире... а вот пробок меньше не стало.

А теперь представь, мы 2 средние полосы отгородим для трамвая, как ты предложил, на сколько увеличится длина пробки по московскому проспекту?

[SERG16]

RoSV, зато трамваи будут идти по своей выделенной линии без задержек, и все пассажиры из стоящих в пробках автобусов пересядут в "летящие" трамваи .

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

SERG16, будучи студентом, катался там на трамвае. По выделенной линии. Пробок не было, но эти колымаги ездили очень долго, шумно и холодно (зимой). А говорить про "идеальный" трамвай в Воронеже всё равно, что описывать модель сферического коня в вакууме.

[RoSV]

Сообщение от SERG16

RoSV, зато трамваи будут идти по своей выделенной линии без задержек, и все пассажиры из стоящих в пробках автобусов пересядут в "летящие" трамваи .

Я не пойму, ты за здравый смысл, или лобируешь чьи-то интересы? В Москве, кстати "Летящие" трамваи (поднятые над землей монорельсовые трамваи) в районе ВДНХ, почему-то не пользуются бешенной популярностью. Люди все также предпочитают метро и автотранспорт.

[SERG16]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

SERG16, будучи студентом, катался там на трамвае. По выделенной линии. Пробок не было, но эти колымаги ездили очень долго, шумно и холодно (зимой)...

По выделенной линии - это, наверное, на "версту", т.е. на 9-й км. в Политех?
Согласен... было долго, шумно и холодно... и к тому же битком , поэтому в свое время ездил на 120 автобусе...

[SERG16]

Сообщение от RoSV

Я не пойму, ты за здравый смысл, или лобируешь чьи-то интересы?...

Конечно же, за здравый смысл... чтобы автобусы были автобусами, именно автобусами для перевозки пассажиров, а не дымящим хламом на колесах, списанным в утиль где нибудь в Европе, чтобы не было этих скотовозок - Пазиков... Чтобы обязательно были трамваи, троллейбусы... такие как в Европе, или лучше... и чтобы все было не так, как есть, а - цивилизованно... Но, к сожалению, для нас это - утопия...

[royal]

Сообщение от RoSV

Аварии на трамвайных путях меньше происходят на прямых участках, а больше на перекрестках, в твоем примере они все равно будут. И трамваи у нас в основном ходят в старых частях города, где улицы и так не широкие, а ты предлагаешь еще сделать уже. В таком случае все автомобилисты станут против трамваев.

В Воронеже 90% аварий на трамвайных путях происходит на Кольцовской напротив России (авария на перекрестке с Плехановской была месяц назад). Выход прост - обособить именно этот участок.

То, что автомобилисты будут против не должно волновать проектировщиков города, которые должны думать в первую очередь об общей эффективности системы.

Если кому-то не захочется стоять в пробке - милости просим, с ветерком по Кольцовской по обособленным путям на чем-то вот таком:

[royal]

Сообщение от RoSV

Я не пойму, ты за здравый смысл, или лобируешь чьи-то интересы? В Москве, кстати "Летящие" трамваи (поднятые над землей монорельсовые трамваи) в районе ВДНХ, почему-то не пользуются бешенной популярностью. Люди все также предпочитают метро и автотранспорт.

Это не трамваи. Это личная лужковская игрушка, страшно дорогая и никому ненужная. К трамваю не имеет никакого отношения Скорее наоборот, обычно такие игрушки противопоставляются трамваю, чтобы пустить пыль в глаза. Но недавно этот эксперимент стоимостью 50 миллиардов рублей признали бессмысленным и бесперспективным.

А теперь представь, мы 2 средние полосы отгородим для трамвая, как ты предложил, на сколько увеличится длина пробки по московскому проспекту?

Если при этом движение трамваев будет интенсивным, они смогут полностью компенсировать все ПАЗики, Газели и основную часть автобусов большегрузов. Что с лихвой компенсирует изъятие полосы. Я уже не говорю про то, что хоть будет чем дышать.

[royal]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

SERG16, будучи студентом, катался там на трамвае. По выделенной линии. Пробок не было, но эти колымаги ездили очень долго, шумно и холодно (зимой). А говорить про "идеальный" трамвай в Воронеже всё равно, что описывать модель сферического коня в вакууме.

Ну да. Воронеж - это, конечно, в сравнении с Липецком, Курском, Старым Осколом, Орлом - другая планета. Где ничего нельзя, поскольку это недогород. Верно?

[royal]

Еще несколько фоток.

Курск:



Орел:



Липецк:



Старый Оскол:




Как видно, в 4 из 5 черноземных городов трамвай такой. Воронеж со своим транспортом резко выбивается даже по черноземным меркам. В худшую сторону. Раз у всех соседей нормально, значит также может быть и в Воронеже.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

royal, Липецк - ЛМК, Оскол - ОМК, Курск - КМА+куча обогатиловок, Воронеж - ??

[Слай]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Липецк - ЛМК, Оскол - ОМК, Курск - КМА+куча обогатиловок, Воронеж -

казино, игровые автоматы.

[royal]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

royal, Липецк - ЛМК, Оскол - ОМК, Курск - КМА+куча обогатиловок, Воронеж - ??

Орел? А Курск не получает денег с МГОК ни копейки. Они уходят в область (которая ничего не дотирует). Что касается "Оскольского скоростного трамвая", обслуживающего ОЭМК (запоминаем правильные названия), то это предприятие действительно дотационное. На 70 миллионов выручки дотации составляют аж 160 тыщ рублей в год. Все остальное - за свой счет. В Липецке действительно из горбюджета идет много денег на ОТ. Но сколько денег попадает в горбюджет (а не в облбюджет) с НЛМК - неизвестно.

Так что дело здесь, прежде всего, в людях.

казино, игровые автоматы.

Воронеж прославился как раз тем, что в отличие от соседних городов, где все это вырывается под корень, у нас ничего с ними поделать не могут.

[RoSV]

Royal Ты знаешь, к примеру, как используется трамвай в Старом Осколе??? Он ходит, практически по прямой, через город. В городе всего 4-5 остановок и служит трамвай в основном для перевозки рабочик ОЭМК и дачников. Да, он летает с ветерком, но за городом.

[RoSV]

Сообщение от Слай

В Воронеже 90% аварий на трамвайных путях происходит на Кольцовской напротив России (авария на перекрестке с Плехановской была месяц назад). Выход прост - обособить именно этот участок.

Предлагаю тебе прокататься на трамвае денек и ты узнаешь сколько в Воронеже происходит аварий на трамвайных путях. Напротив России- это цветочки.

[RoSV]

Сообщение от Слай

Если при этом движение трамваев будет интенсивным, они смогут полностью компенсировать все ПАЗики, Газели и основную часть автобусов большегрузов. Что с лихвой компенсирует изъятие полосы.

При интенсивном движении трамваев нужна куча развязок иначе поломка любого вагона приведет к БАЛЬШУЩЕЙ ПРОБКЕ и отгораживанием вы опять же не решаете проблему заторов на трамвайных путях на перекрестках. И объясните мне!!! Как вы хотите разгрузить и убрать все автобусы, когда число автобус очень большое, по моему чтобы организовать аналогичную по числу людей перевозку должен ходить состав из трамвайных вагонов

[royal]

В Воронеже я катался на трамваях несколько дней. И эти 90% возникли не на пустом месте (в общем, трамваи мало где еще в ВРН совмещаются с проезжей частью - разве что Ворошилова, Ленина и кусочек Московского пр-та).

Сообщение от RoSV

При интенсивном движении трамваев нужна куча развязок иначе поломка любого вагона приведет к БАЛЬШУЩЕЙ ПРОБКЕ и отгораживанием вы опять же не решаете проблему заторов на трамвайных путях на перекрестках.

Сами по себе трамваи достаточно просто справляются с подобными проблемами. Я лично был свидетелем того, как это делается. При поломке следующий вагон сразу же становится буксиром и начинает толкать сломавшийся вперед. Дотолкав его до кольца, он его там бросает, а на кольце ждет уже другой вагон, который цепляет сломавшийся спереди и тащит в депо. На всю операцию при мне ушло где-то 10 минут. Это даже в Воронеже.

А в условиях, когда трамваи исправны и нормально работают, аварии случаются очень редко.

И объясните мне!!! Как вы хотите разгрузить и убрать все автобусы, когда число автобус очень большое, по моему чтобы организовать аналогичную по числу людей перевозку должен ходить состав из трамвайных вагонов

Их число большое, а вместимость? Один трамвайный поезд увезет столько же пассажиров, сколько три большегруза или 8 ПАЗиков или штук 20 Газелей. Когда же речь идет о движении по выделенным путям, то таких поездов можно запустить не просто много, а очень много. Если даже их не будет хватать - пускаются трехвагонные составы. Если даже трехвагонных не хватит - составы из сочлененных трамваев (например, вот такие). Нормально работающая линия трамвая по провозной способности может достичь половины от уровня метро. Этого за глаза хватит на всех магистралях Воронежа.

Все это не на пустом месте говорится, а по опыту европейских и российских городов.

[Archy]

очередной виток
фоток маловато только

[Dr.PC]

Вот оно - будущее Воронежского ОТ!

[ASSA]

вот что с людьми трамваи делают!

[royal]

Сообщение от Dr.PC

Вот оно - будущее Воронежского ОТ!

Ну и что? Ведь нужно просто навести порядок с тем, что есть. Сейчас вымоем Газель, подметем дорожку, обстрижем куст, фигурно повернем колеса вбок и будет не будущее, а заглядение.