Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Не готовы. Я знаю два маршрута которые с 1 января просто не существуют.

Значит на этих маршрутах надо платить, если они нужны городу.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Без проблем
Спорим на бутылку коньяка что я приведу статистику и по динамике роста автомобилей Воронежа и по динамике продаж недвижимости в Воронеже.

Так ты только ради бутылки шмурдяка и темнил тут, крохобор?!

ФФууу.....

[Материалист]

Чёрный Дембель,

эту страну сначала тупо слили геополитическому противнику, а потом начали тупо грабить,

Это причина подтасовывать статистику?

Путин начал ворочать ситуацию в другую сторону.

А без роста цен на нефть Путин не может "ворочать"?

только ненавидимый местным

Кто тебе сказал такую глупость? Путин за первые свои 5 лет много сделал для страны. Очень много.

Все претензии - к обожаемым тобой коммунистам.

Это они научили тебя подтасовывать статистику? Врешь ведь.
И, кстати, напрасно ты их прелестными ругаешь. Они в 30х, в условиях блокады сумели создать рекордные темпы роста промышленности. Может поучиться твоему Путину пора у коммунистов/

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

ы только ради бутылки шмурдяка и темнил тут

Я считаю что безграмотных политруков которые ляпают от балды и не умеют доказать свои слова надо наказывать.
лучше всего рублем
ну та что, готов ответить за слова бутылкой?

Сообщение от Материалист

Путин за первые свои 5 лет много сделал для страны. Очень много.

ИЧСХ ЦИФРЫ это подтверждают, правда не только Путин.
Весь рост ПРОИЗВОДСТВА приходится на период 1997-2004 года.

[Материалист]

Sandy,

ИЧСХ ЦИФРЫ это подтверждают, правда не только Путин.
Весь рост ПРОИЗВОДСТВА приходится на период 1997-2004 года.

Да я не только экономику имел в виду. Вернее не сколько экономику.
1. Решение чеченской проблемы. Хотя бы в базе.
2. Контроль над Совфедом. Приостановление развала РФ.

А экономический рост начала 20хх связан в большой степени с тем, что после дефолта 98го года и падения курса рубля втрое очухались остатки советской промышленности. В 2009-10х такой радости уже не случилось, советская промышленность померла от старости. А новую Путин так и не создал.

[rasat]

Материалист, вы посмотрите как душат малый бизнес который пыжится что то производить! Кредиты заоблачные на средства производства. с первой продажи уже надо лить на жернов фискалам % от продаж (НДС и НП). Причем на соблюдении всех этих формальностей абсолютно некогда следить за производством..и вынуждены кормить дармоедов юристов бухгалтеров и иже с ними. Где подержка малого производителя? Хотя бы с этого начать проблему решать.

[Zhuzhik]

Сообщение от AlexaDotCom

Эффективнее душить налогами автомобилистов, полученными деньгами субсидировать ОТ, включая всякие междугородние автобусы и т.д.
(сам автомобилист, но много размышлял об этом)

недальновидно:
автомобилист, купив автомобиль, оплатил налоги сидящие в этом автомобиле. как минимум купив за нал это 18% НДС, которые не будут затребованы к возмещению.
автомобилист покупает бензин/дизель, в которых дофига всяких сборов/поборов.
________
теперь представьте на минуту(пару минут, час), что вы по ту сторону и считаете налоговые поступления, представляете как налоги сопутствующие "автомобилю автомобилиста"(частное лицо) идут на з/п бюджетников(врачеватели, учителя и т.д.), пенсию бабушкам, распил и на вашу новую яхту.
вопрос, вам интересно будет снижение налогов сопутствующих "автомобилю автомобилиста"? думаю что нет.

[Е.Онегин]

Сообщение от Чёрный Дембель

Понятие "позволить себе" включает ВСЕХ, кто имеет возможность запустить жильё в пользование, вне зависимости от форм собственности и оплаты.

И как интересно на основании того, что всё жилье находится в чьей-то собственности можно определить, какое количество людей может себе это позволить? ))

Вам вот почему то не нравится приведенная Гордеевым статистика по поводу того, что половина людей в области живет в неподобающих условиях. Они что мазохисты что-ли? Имеют возможность, но не хотят их улучшить?

Сообщение от Чёрный Дембель

А страх и риск тут вообще не при делах; не нравится - живи с родителями, как 30 лет назад 80% молодых семей жили.

Очень даже причем. Он демонстрирует, что даже усилиями тех самых родителей, которые останутся жить в совершенно бесплатно доставшейся им квартире, далеко не многие могут сразу осилить покупку жилья.
А взявшие кредит на квартиру своим детям уже помогать вряд ли смогут через 15-20 лет - им ещё свой кредит отдавать предстоит.

Сообщение от Чёрный Дембель

Сказано тебе, альтернативно развитому: статистика по стране от статистики по Врн сильно не отличается; если считаешь, что это не так - опровергай!

Отличается и даже очень ссылка
И тут очень хорошо видно, что динамика уже в ряде регионов отрицательная была даже в 2013 году. А если взять европейские показатели автомобилизации, что о хорошем благосостоянии граждан лучше помолчать.

[Zhuzhik]

Сообщение от grigor

А давай отдадим муниципальную власть в частные руки...или уже отдали?

попробуйте встать на маршрут своим транспортом, узнаете ренту

Сообщение от rasat

Материалист, вы посмотрите как душат малый бизнес который пыжится что то производить! Кредиты заоблачные на средства производства. с первой продажи уже надо лить на жернов фискалам % от продаж (НДС и НП). Причем на соблюдении всех этих формальностей абсолютно некогда следить за производством..и вынуждены кормить дармоедов юристов бухгалтеров и иже с ними. Где подержка малого производителя? Хотя бы с этого начать проблему решать.

сокращайте формальности, сокращайте бухов, которые ручки и скрепки на основные средства вешают и ведут по ним амортизацию с карточками учета,
сотрудников на ип.

[Sandy]

Сообщение от Е.Онегин

Отличается и даже очень

Мы еще не поспорили а ты уже все данные раскрываешь
Впрочем политрук на спор неспособен.
он цифрами не владеет и никогда их не знал.

[Е.Онегин]

Сообщение от Sandy

Мы еще не поспорили а ты уже все данные раскрываешь

Так он всё равно не будет спорить ))
Кстати, вот тут ещё про заполонившие улицы иномарки. Оказывается их доля в общем объеме легкового автопарка не превышала 46% в 2013 году.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Е.Онегин

Кстати, вот тут ещё про заполонившие улицы иномарки. Оказывается их доля в общем объеме легкового автопарка не превышала 46% в 2013 году.

Смотря как считать, правильнее брать пробег всех авто и делить сколько км. проехали иномарки и сколько российские, но так никто не сможет,
ведь много машин почти не ездит

[Е.Онегин]

Сообщение от AlexaDotCom

Смотря как считать, правильнее брать пробег всех авто и делить сколько км. проехали иномарки и сколько российские, но так никто не сможет,
ведь много машин почти не ездит

Да как не считай, но большинство имеющихся в распоряжении российских автовладельцев машин пока что российские. Наверняка они их из чувства патриотизма приобретают, а не по причине низкой стоимости.

Ведь нам же тут что пытаются доказать: на улице много дорогих машин => у россиян много лишних денег. А тут выясняется, что не так много тех граждан, у которых их много на самом деле. Это мы ещё не берем тот факт, что на ДВ большая часть авто - подержанные дешевые японские иномарки, а есть ещё всякие деу и датсаны, которые как бы тоже иномарки, но ещё дешевле ВАЗов. А ещё средний возраст российского авто - 12 лет. Казалось бы, с хорошими доходами зачем ездить на утиле? Вопросы, вопросы...

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

приведи данные по Воронежу.

http://www.asroad.org/stat/avtostat/
Смотрим: 2011 г - 11-12 тыс, 2013 - 25-34 тыс, 2014 - 34-36 тыс.
Вроде рост, или я не прав?

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

Вроде рост

Вопрос был каков этот рост и самый главный вопрос был в том может ли политрук ПОДТВЕРДИТЬ свои заявления о том что есть рост.

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Вопрос был каков этот рост

Ну по ссыли, если качнуть файлики ТОП50 регионов, то вроде по сравнению с 2011 годом рост почти в 3р.

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

Ну по ссыли, если качнуть файлики ТОП50 регионов

Спасибо КЭП , я в курсе.

[Е.Онегин]

Нашел тут прелюбопытнейшее фото:
http://ic.pics.livejournal.com/shri_...298426_900.jpg
Это ставки по кредитам от Сбербанка для чешских граждан. И это не фотошоп.

Специально для тех, кто всё ещё считает, что доступная ипотека - это 14-17 % годовых.

[Iozhin]

Сообщение от Е.Онегин

Это ставки по кредитам от Сбербанка для чешских граждан.

Содомитам халява)))

Процентная ставка 2,26% годовых для клиентов с активным ЧЕСТНЫМ счетом и страхованием риска неплатежей по кредиту

http://www.sberbankcz.cz/ru/individu...a-bez-starosti

[Экзорцист36]

Сообщение от Е.Онегин

Это ставки по кредитам от Сбербанка для чешских граждан. И это не фотошоп. Специально для тех, кто всё ещё считает, что доступная ипотека - это 14-17 % годовых.

Для чешских граждан кредит в рублях?

[wlt]

На проведение работ по демонтажу крыши на сочинском стадионе "Фишт", на котором пройдут матчи чемпионата мира-2018, выделено около 3 миллиардов рублей. Об этом сообщили в Главном управлении строительства Краснодарского края.

Строители полностью демонтируют кровельные конструкции, а навесы в виде двух белых бумерангов останутся только над восточной и западной трибунами. В краевой администрации подчеркнули, что отсутствие крыши на аренах – одно из основных требований ФИФА. Отметим, что вместимость самих трибун будет увеличена до 40 тысяч мест.

Завершить реконструкцию стадиона в Олимпийском парке Сочи планируется к июню 2016 года. Первыми возможности "Фишта" в 2017 году проверят участники Кубка конфедераций.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Я считаю что безграмотных политруков которые ляпают от балды и не умеют доказать свои слова надо наказывать.
лучше всего рублем
ну та что, готов ответить за слова бутылкой?

Наказатель, блин, приходи ко мне на работу, я тебе пазырь шмурдяка за просто так задарю - я не нищеброд и не крохобор, а твоя лживая цифирь мне безынтересна.

Сообщение от Е.Онегин

И как интересно на основании того, что всё жилье находится в чьей-то собственности можно определить, какое количество людей может себе это позволить? ))

Вам вот почему то не нравится приведенная Гордеевым статистика по поводу того, что половина людей в области живет в неподобающих условиях. Они что мазохисты что-ли? Имеют возможность, но не хотят их улучшить?

Очень даже причем. Он демонстрирует, что даже усилиями тех самых родителей, которые останутся жить в совершенно бесплатно доставшейся им квартире, далеко не многие могут сразу осилить покупку жилья.
А взявшие кредит на квартиру своим детям уже помогать вряд ли смогут через 15-20 лет - им ещё свой кредит отдавать предстоит.

Воооот. Очередной плач Ярославны, очень жалающей, но никак не могущей стать самовластной и полной домовладелицей. Но это ничего. При обожаемом всеми совкодрочерами совке правом собственности на жильё не обладали около 90% городских жителей - только селяне, а также домовладельцы частного сектора и кооперативных квартир. Пресловутое жильё, предоставляемое предприятиями и муниципальными органами, предоставлялось исключительно на правах социального найма. И его не хватало. Так что, Ярославна, не надо плакать - либо в долговую яму, либо с родителями. А то тебе и рыбку съесть, и вон чего.

Сообщение от rasat

Кредиты заоблачные на средства производства. с первой продажи уже надо лить на жернов фискалам % от продаж (НДС и НП). Причем на соблюдении всех этих формальностей абсолютно некогда следить за производством..и вынуждены кормить дармоедов юристов бухгалтеров и иже с ними. Где подержка малого производителя?

За какое место поддерживать нужно? И почему я вижу мелкие предприятия, владельцы которых не трындят в интернетах, а работают?

Сообщение от Е.Онегин

А взявшие кредит на квартиру своим детям уже помогать вряд ли смогут через 15-20 лет - им ещё свой кредит отдавать предстоит.

Дети пускай сами зарабатывают. 18 лет - возраст полной дееспособности в нашей стране, ЕМНИП.

Сообщение от Е.Онегин

Отличается и даже очень ссылка
И тут очень хорошо видно, что динамика уже в ряде регионов отрицательная была даже в 2013 году. А если взять европейские показатели автомобилизации, что о хорошем благосостоянии граждан лучше помолчать.

Вот и помолчите. Или облобызайтесь в личке с Сэндей.

Сообщение от Sandy

он цифрами не владеет и никогда их не знал.

А надо вспомнить простой факт, что на математике свет клином не сошёлся, и на статистике - тоже.

Следователю, к примеру, не обязательно устанавливать истину ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по факту признания преступника, или исключительно по результатам анализа генетической экспертизы; достаточно бывает и других доказательств: записи видеокамер, вещдоков, отпечатков пальцев, показаний свидетелей и т.п. Так и со статистикой. Статистика - лженаука, и прыткий прохвост путём манипуляции с цифрами может создать любую виртуальную реальность. Которая, впрочем, будет реальностью исключительно на бумаге либо в голове адепта.

Как, к примеру, создавали её милые твоему сердцу пропагaндоны из Госкомстата СССР в своих отчётах о победах пятилеток и ежегодных юмористических альманахах "СССР в цифрах", на которые ты так любишь ссылаться.

Сообщение от Е.Онегин

ещё про заполонившие улицы иномарки. Оказывается их доля в общем объеме легкового автопарка не превышала 46% в 2013 году.

Конечно, ибо теперь подавляющее большинство продаваемых иномарок собирается в России. Спроси пропагандефюрера, они как, за отечественные считаются или за импортные, а то он в прошлый раз сделал вид, что вопрос не к нему (про тракторы).

Сообщение от Е.Онегин

большинство имеющихся в распоряжении российских автовладельцев машин пока что российские.

Ты лучше сам статистику проведи: выйди на Кольцовскую, присядь на скамеечку с тетрадкой и карандашом, да посчитай - вот и будет тебе статистика.

[wlt]

Сообщение от Чёрный Дембель

Статистика - лженаука, и прыткий прохвост путём манипуляции с цифрами может создать любую виртуальную реальность.

Ты это своему молодому поклоннику и единомышленнику скажи. Может хоть тебе поверит.

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот и помолчите. Или облобызайтесь в личке с Сэндей.

Пусть лобызаются прилЮдно. Я уже заняла место в партере.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от wlt

Ты это своему молодому поклоннику и единомышленнику скажи. Может хоть тебе поверит.

Не, ну, вольному воля - можете обложиться сборниками "СССР в цифрах" и бубнить сутки напролёт: "Всёпросрали.... Всёпросрали... Всёпросрали", а те, кто составляет 85%, уверен, найдут себе более интересное и полезное времяпрепровождение.

[Teddybear]

Сообщение от Е.Онегин

Это ставки по кредитам от Сбербанка для чешских граждан. И это не фотошоп.

ЗБС. Как вариант. А то ребенок уже взрослый, отдельное жилье надо. Причем желательно в более-менее нормальной стране, без ваты, скрепов и медведей, гоняющих поросят по тайге.

[wlt]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не, ну, вольному воля - можете обложиться сборниками "СССР в цифрах" и бубнить сутки напролёт: "Всёпросрали.... Всёпросрали... Всёпросрали",

Я не это говорю. Я говорю о том что нас всех ограбили.

[easy]

Сообщение от Teddybear

желательно в более-менее нормальной стране, без ваты

Естественная сепарация? Чудесно. Вата в моем лице одобряет.

Сообщение от wlt

Я говорю о том что нас всех ограбили.

wlt, кто эти гадкие люди, всех ограбившие?

[Teddybear]

Сообщение от easy

Чудесно. Вата в моем лице одобряет.

А как вам тот факт например, что в "какой-то там" Эстонии магистратура в универах бесплатная? (У нас платная кста), а докторанты (аналог нашей аспирантуры) мало того, что получают стипендию на уровне средней ЗП, но и могут работать. У нас - 5 тыщ рублей и работать не имеешь права.

Это нормально. Страны, не имеющие расслабляющего ресурса в виде нефти и газа, вынуждены брать курс на приоритетное развитие нуки. образования и технологий. Это не тактика, это стратегия, долгосрочная. Ибо нефть рано или поздно кончится.

[wlt]

Сообщение от easy

wlt, кто эти гадкие люди, всех ограбившие?

Специально для вас повторю

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.
И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.
И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет.

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.
Из этого следует логичный вывод:
– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.
Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.
Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.

Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.
Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.
А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.
Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.
Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.
Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.
http://strejndzher.livejournal.com/52506.html#cutid1