Есть ли бог?! Смиритесь грешные, ответ невозможен!

[Nиколай]

Сообщение от Олана

очевидно, побеседовать на духовные темы...

Сообщение от Олана

Что такое совесть?

Вот и побеседовали.

[главный колбасис]

ткните меня пожалуйста носом где нибудь на форуме,даже не обязательно в этой ветке,
кто нибудь кого нибудь в чем то убедил? кто нибудь понял и принял другую точку зрения?
А еще лучше покажите мне живьем этого человека.Я пожму его мужественную руку.
Годами там и сям идут дискуссии но каждый остается при своем мнении...
почему мы такие?

[Nиколай]

Сообщение от главный колбасис

Годами там и сям идут дискуссии но каждый остается при своем мнении...

Но это своё мнение под влиянием других все-таки меняется. Бывает и в противоположную сторону от мнения собеседника. Проблема не в этом. Главное уважать мнение собеседника, каким бы оно не было. Если уважать чужое мнение, то появится шанс объективно оценить то, что вам сказали.

[главный колбасис]

Главное уважать мнение собеседника, каким бы оно не было.

Эт точно.

А,вспомнил. Проскомидийным копьем прикалывают записку с именем бедолаги
к соответствующей иконе внизу,где изображен ад. Ужас какой.
Впрочем тема какая то нездоровая,меня там рядом не стояло,Это все по слухам.

А Св.Кронштадтский похоже в самом деле обрядов не служил,просто молился,чтобы Лев поскорее окочурился.Извиняюсь.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nиколай

Те, кто в больнице, они ведь не автоматом здоровые? Христос Он Владыка мира земного и небесного. Потому и Церковь Его не ограничена только нашим земным миром, а простирается от земли до Неба.

Больница тело чего?

Еще раз - Церковь тело Христово. Христос безгрешен. Те кто в церкви безгрешны. Так?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Олана

Это обязательное условие?

Для заявлений типа - Почему православные......

Да, обязательное.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от главный колбасис

почему мы такие?

кто это вы?

[Div4ina]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Еще раз - Церковь тело Христово. Христос безгрешен. Те кто в церкви безгрешны. Так?

так. только это Христова праведность, а не наша, мы омыты Его кровью в уплату за наши грехи. "И вас ... ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою". святые грешники

пс: вышесказанное исключительное имхо

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Div4ina

так. только это Христова праведность, а не наша,

Христос своей праведностью освещает свое тело - церковь. Согласен.
Но как тогда ты неправедная можешь находиться в церкви? Ведь церковь - это люди, верующие во Христа. Получается , что своими грехами ты оскверняешь тело Христа.
Но никто не может осквернить Христа - ибо безгрешен.

Объясни.

[Select85]

za_ra_2_st_ra, ну примерно так и есть, по сути, греша, ты отпадаешь от церкви, но соединяешься с ней вновь через покаяние.
С грехом вообще не так все просто, это не математическая формула "N раз согрешил, N раз сходил на исповедь". Есть и другие цитаты, вроде "любовь покрывает множество грехов" (1 Пет. 4:8). Или "сотворите же достойный плод покаяния" (Мф. 3:8). По отношению к церкви много раз употребляется слово "тайна". Церковь - это союз любви, "брак", а если в союзе любви происходит измена, то он в принципе нарушается, ты из него выпадаешь, и его надо восстанавливать. Как-то так.

[Div4ina]

za_ra_2_st_ra, я не знаю, как именно это работает, не заставляйте меня объяснять задумку Бога не факт, что это откроется даже в вечности. знаю, что я - Христова, все мои грехи были искуплены на Голгофе и в глаза Бога я прощена и чиста. "мне святость Сына вменена" поется в одной из песен, поэтому я и могу приходить к Отцу.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

оскверняешь тело Христа.
Но никто не может осквернить Христа

Ну и не стоит абсолютно уравнивать Тело Христа-Церковь и Христа , потому как Церковь - еще и Невеста, а при таком уравнивании мы придем к тому, что Невеста Христа - Его Тело.

[Select85]

Div4ina, в браке двое - одна плоть. Так что оно и так "работает".

[Div4ina]

Select85, верно. но брачной вечери Агнца еще не было

[Select85]

Div4ina, я повсюду и в самих Посланиях, и в толкованиях читаю, что Церковь - скорее жена, чем невеста. Откуда про невесту вообще?

[Div4ina]

Select85, Откр. 19:7 говорит о наступлении брака. В Откр. 21 Иоанну показывают невесту - Небесный Иерусалим, место где будет жить божий народ. Я не берусь толковать Откровение, но эти книги описывают еще не свершившиеся события. Притча о девах и светильниках говорит нам о том, что когда придет Жених и начнется пир, поздно будет беспокоиться о состоянии светильников, т.е. снова отсылка к концу времени.

[Nиколай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Еще раз - Церковь тело Христово. Христос безгрешен. Те кто в церкви безгрешны. Так?

И так, и не так. Соединяясь с Христом в таинствах Церкви, человек становится безгрешным. Согрешая, вновь сам себя погружает в болезненное состояние, требующее повторного лечения. У Бога милость к грешникам бесконечна. Но у человека не бесконечна способность к искреннему покаянию и исправлению.

[Select85]

Div4ina, раз уж мы начали развивать этот образ, давайте вспомним, что в древности обручение и свадьба могли быть разнесены по времени. При этом обручение уже по сути юридически фиксировало верность обручающихся. "...свадьба является лишь актом исполнения договора". (с) википедия. Вот может быть, тут это уместно вспомнить. По крайней мере, Церковь в текстах называется именно обрученной Христу.

[Олана]

Сообщение от Select85

Так я о том же! Но при этом по вашей же логике получается, что вы неправильны - потому что вас нет.
Вы зря думаете, что православные не умеют думать. Иногда не знаешь, куда от этого всего деться... Потому что это именно что реальность, а не сказка.

это по вашей так получается...

[Олана]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Для заявлений типа - Почему православные......

Да, обязательное.

достаточно ознакомиться с уставом организации, в которой находятся люди, именуемые православными...

[Select85]

Олана, извините, беседовать с несуществующими людьми я не умею, в том числе и на духовные темы. Всех Вам благ и счастья. Всего доброго.

[Div4ina]

Select85, у нас в церквях и сейчас так, если что поэтому для меня невеста - и есть обрученная жениху

[Олана]

Сообщение от Select85

Олана, извините, беседовать с несуществующими людьми я не умею, в том числе и на духовные темы. Всех Вам благ и счастья. Всего доброго.

Бог простит...может быть...

[Select85]

Div4ina, невеста - это от "не ведать", "незнакомая". Это еще до всех обрядов. Это для меня, и для википедии (вот же источник знаний, а).

[Nиколай]

Select85, все таки для понимания евангельских притчей и оборотов речи, логичней использовать еврейские слова и традиции, а не славянские.

[главный колбасис]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

кто это вы?

мы это сетевые хомячки.
Не вспомню,(мож когда то и было,разумеется,просто не вспомню)
чтобы слышал от своих соотечественников слова,Извини,чувак,я был неправ.
Никак язык не поворачивается их произнести.
Когда то Жванецкий говорил ,кажется,трудности кино,называется юмореска.
Про то как у наших артистов слова: Я вами руководил,я отвечу за все, просто колом в горле встают.
Что проще,отгадайте с трех раз,Вылечить чью то душу(про свою я молчу,свою это еще труднее) или произнести три слова,чтоб не застревали в горле?
Сдается мне,что первое посложнее будет.

[ANri]

Сообщение от Олана

ужас просто...как он, бедный, до 82 лет дожил!

сорос тоже не молодой, и ничего хорошего не сделал - и таких родшельдов и прочих - полно. Просто есть люди которые цепляются за жизнь всеми способами.

К тому же есть строчка в Библии

В те дни люди будут искать смерти, но не найдут
ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.

Так что нужно сто раз подумать прежде чем искать долголетия.

[ANri]

Сообщение от Олана

достаточно ознакомиться с уставом организации, в которой находятся люди, именуемые православными...

У них один "устав" - символ веры называется.

[ANri]

Сообщение от Select85

Div4ina, невеста - это от "не ведать", "незнакомая". Это еще до всех обрядов. Это для меня, и для википедии (вот же источник знаний, а).

а суженая пойдет?)

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Просто есть люди которые цепляются за жизнь всеми способами.

Человек в здравом уме именно так и делает. Так делает вообще ВСЁ ЖИВОЕ. Любая букашка. Любая травинка.

Сообщение от ANri

К тому же есть строчка в Библии

Есть в Библии и другие строчки: "Адам прожил 930 лет". "Долготою дней исполню его и явлю ему спасение мое" (пс.90) Вообще в Библии можно найти всё что угодно. Смотря что и с каким намерением искать.

[Nиколай]

Сообщение от ANri

У них один "устав" - символ веры называется.

Это Символ, а не устав. Устав это вот:http://www.patriarchia.ru/db/text/419782.html