Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.04.2018, 11:53   #391   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SolveEtCoagula Посмотреть сообщение
1000 баксов получают джуниоры в любой иностранной IT конторе Киева и Харькова.
такса такая.
Сколько таких джуниоров на всю нэньку?
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 11:54   #392   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Сколько таких джуниоров на всю нэньку?
да нехай много будет, пусть радуются. Тока там.. вдали
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 11:57   #393   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Сообщение от grigor
Сколько таких джуниоров на всю нэньку?
да нехай много будет, пусть радуются. Тока там.. вдали
Дык я тоже за них рад...меньше будут в Россию переться
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 12:40   #394   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,613
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
тогда смысл искать дешевле поставщика?
Может потому и не искала пока цена не выросла.
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Сколько таких джуниоров на всю нэньку?
Думаешь в Воронеже на проспекте Труда меньше получают?
Работая на иностранную компанию.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 13:31   #395   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2638

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Две последние недели лопатка свиная без кости в ОК 189 руб/кг.
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
У меня по этому поводу никаких сомнений и комплексов. Нормальная курица. Лучше колбасы по 200 априори.
И я о том же. Рецептов приготовления - тыщщи, при этом, наконец, бесноватые пореже станут падать грудями на клавиатуру, лучше питаться и тем самым сберегут физическое здоровье себе и психическое - окружающим.
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
дада - на трассе особенно
Вот я и говорю - вопрос веры.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Либо отсутствия денег на более дорогую машину.
Считать, что шаха, даже при условии самостоятельного ремонта, выйдет в эксплуатации дешевле, чем бюджетная иномарка отечественной сборки - признак либо двойки по школьной программе арифметики, либо не вылеченной вовремя догмы "не буду кормить нахлебников/дармоедов/буржуев".
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 13:49   #396   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Считать, что шаха, даже при условии самостоятельного ремонта, выйдет в эксплуатации дешевле, чем бюджетная иномарка отечественной сборки - признак либо двойки по школьной программе арифметики
ну считай у меня двойка
давай пример
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
бюджетная иномарка отечественной сборки
я те щас расклад по зч выложу
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 14:02   #397   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,613
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Считать, что шаха, даже при условии самостоятельного ремонта, выйдет в эксплуатации дешевле, чем бюджетная иномарка отечественной сборки
На бюджетную иномарку сколько денег надо на покупку? Сколько на эти деньги шестерок купить можно? 10 или 15?
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
ну считай у меня двойка давай пример
Да он как всегда - сбрешет и тухло сольется..
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 14:15   #398   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Сколько таких джуниоров на всю нэньку?
В киевское отделении гнусмаса порядка 1500...
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 14:41   #399   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2638

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
ну считай у меня двойка
Сколько жрёт, сколько раз в год и в каком объёме и по какой цене ты её чинишь?
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
На бюджетную иномарку сколько денег надо на покупку? Сколько на эти деньги шестерок купить можно? 10 или 15?
Нищеброд Скупой платит даже не дважды - трижды, а то и семижды.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 14:49   #400   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Я бы тебя выгнал
Ну и фантазии у Вас, дорогой небрат. Вы что там, прикупили себе по случаю кожаную фуражку и портупею?

Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
зачем ты вообще шла в место где в 1,5 раза дороже?
Дурацкий вопрос. Не все вывешивают свои прайсы в открытый доступ, иной раз приходится и запрашивать ценник.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ЕМНИП она же в ТСЖ работает..
Изменяет. И не только память. У Вас, Сандалий, соображалка плохо работает. В принципе.

Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
тогда смысл искать дешевле поставщика? Эт дома стараешься соблюсти баланс цена/качество..
Если работать в УК, то, возможно, и нет. А так, думаю, даже там от человека зависит.

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Сколько таких джуниоров на всю нэньку?
Один Пися, поди. И то в мриях.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 14:54   #401   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, речь то шла о
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
даже при условии самостоятельного ремонта, выйдет в эксплуатации дешевле, чем бюджетная иномарка отечественной сборки
эксплуатация подразумевает ремонт, те стоимость зч (по твоим условиям делаем сами)
давай пример иномарки я тебе сравню стоимость зч.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Скупой платит даже не дважды - трижды, а то и семижды.
не на своем поле играешь
зачем селянину лохан за 400 когда он купит таз за 100 и будет ездить
вы ребят от жизни простого народа оторвались просто. Я когда в клинику в центр еду вижу эту псевдоуспешную жизнь. Только в 10 км от города совсем другое начинается
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 15:34   #402   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2638

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
не на своем поле играешь
зачем селянину лохан за 400 когда он купит таз за 100 и будет ездить
Не на своём, но о масштабе цен на собственном примере судить могу.

Нулёвая шевронива, которая кагбе полуиномарка и селянину - самое в цвет, стоила на момент покупки 330 тыр, в серьёзном ремонте за 5 лет ни разу не нуждалась. Резину тоже новую не покупал - пользую оставшуюся от старой же шевронивы. По-мелкому ремонтируется 1, редко 2 раза в год, средний ценник 2-5 тыр. По-крупному чинился однократно - контроллер вылетел, 10 рублей за деталь с заменой.
Расход по трассе 9-10 литров, по городу - 13-14. Прочие расходники - как у всех.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 15:38   #403   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Сообщение от grigor
Сколько таких джуниоров на всю нэньку?
Один Пися, поди. И то в мриях.
За Мурзика я бы больше заплатил, говорящий кот -редкий экземпляр, его можно по выставкам кошек возить, зевакам показывать.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 15:49   #404   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,860
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Только в 10 км от города совсем другое начинается
И что именно? Не то ли, случайно, что было в городе некоторое количество лет назад?
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 15:51   #405   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Нулёвая шевронива, которая кагбе полуиномарка и селянину - самое в цвет, стоила на момент покупки 330 тыр
епта я как то за 250 ее покупал
тока щас она от 500 000
и нах она колхознику за такие деньги нужна? А патрик с кузовом от 750
поэтому и ездят на тазах
ну и для сравнения внешний шрус на ниву 800р на 2123 1400
так что не рассказывай о дешивизне содержания бюджетных иномарок (хотя шниву сюда за уши притянул)
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 15:52   #406   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Spectator, я не знаю что в твоем воспаленном воображении городом считается и тем более что в нем было
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 16:01   #407   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,860
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Spectator, я не знаю что в твоем воспаленном воображении городом считается и тем более что в нем было
То что начинается в десяти километрах от того места, про которое ты говорил
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Только в 10 км от города совсем другое начинается
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 16:03   #408   
Форумец
 
Аватар для soldier_fortune
 
Сообщений: 1,800
Регистрация: 31.10.2010
Записей в дневнике: 1

soldier_fortune вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Сколько таких джуниоров на всю нэньку?
Много на самом деле.
1000 это для "самых юных", а вообще у них от 3 до 5 средние , и выше, в зависимости от квалификации.
У знакомой сын в Киеве 3,5 минимум имеет, снимает квартиру за 500, трёшка "на жизнь" остаётся. Жена тоже в той же фирме, тыщи полторы ей платят.
Братан мой троюродный родом из Снежного женился на днепропетровчанке, тоже работают в одной фирме, не спрашивала, сколько получает, но сказал, что может позволить раза 3-4 в год отдыхать не в заезженном Египте или Турции, а на более дорогих курортах. Ребятам по 30 лет.
Многие на аутсорсинге работают.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 17:32   #409   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Расход по трассе 9-10 литров, по городу - 13-14.
Многовато, сцк.. У меня карбюраторный Москвич столько жрет.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 17:57   #410   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,860
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от soldier_fortune Посмотреть сообщение
Много на самом деле.
1000 это для "самых юных", а вообще у них от 3 до 5 средние , и выше, в зависимости от квалификации.
Это Киев и это несколько сотен человек на весь город. Ни в каких других профессиях я ни о чём подобном не слышал. Фирм, которые таким активно занимаются, единицы.
В Воронеже это Siemens, к примеру. Можно посмотреть вакансии и представить сколько сейчас в SBS ВО народу. При мне было сотни три. Вторая аналогичная фирма в Воронеж уже не сунется, их значительно меньше в мире чем в бСССР городов с хорошими ВУЗами.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 18:13   #411   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Это Киев и это несколько сотен человек на весь город. Ни в каких других профессиях я ни о чём подобном не слышал. Фирм, которые таким активно занимаются, единицы.
В Воронеже это Siemens, к примеру. Можно посмотреть вакансии и представить сколько сейчас в SBS ВО народу. При мне было сотни три. Вторая аналогичная фирма в Воронеж уже не сунется, их значительно меньше в мире чем в бСССР городов с хорошими ВУЗами.
Какие-то высеры тупые.
В Киеве вон штук 7 контор IT от иностранцев.
И там не сотни...там ТЫСЯЧИ.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 18:17   #412   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SolveEtCoagula Посмотреть сообщение
В Киеве вон штук 7 контор IT от иностранцев.
И там не сотни...там ТЫСЯЧИ.
селеконовая долина
а еще черное море выкопали...
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 18:20   #413   
Форумец
 
Аватар для soldier_fortune
 
Сообщений: 1,800
Регистрация: 31.10.2010
Записей в дневнике: 1

soldier_fortune вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Это Киев и это несколько сотен человек на весь город. Ни в каких других профессиях я ни о чём подобном не слышал. Фирм, которые таким активно занимаются, единицы.
В Воронеже это Siemens, к примеру. Можно посмотреть вакансии и представить сколько сейчас в SBS ВО народу. При мне было сотни три. Вторая аналогичная фирма в Воронеж уже не сунется, их значительно меньше в мире чем в бСССР городов с хорошими ВУЗами.
В Киеве эта сфера развита намного слабее, чем в Харькове, Донецке, Днепропетровске..
Я даже не могу примерно прикинуть масштабы, т.к. у меня гуманитарная сфера, поэтому смотрим, что выдаёт гугл...



Цитата:
В 2017 году украинская IT-отрасль выросла в долларовом эквиваленте, экспорт IT-услуг составил 3,6 миллиарда долларов.

Об этом сообщает ассоциация “IT Украины”.

По подсчетам ассоциации, объединяющей аутсорс-компании, объем экспорта вырос примерно с 3 млрд долларов до 3,6 млрд долларов в 2017 году.

На текущий год прогноз составляет 4,5 млрд долларов.

К 2025 году отрасли предвещают почти двойной рост.

По оценкам ассоциации, среди обязательных условий роста отрасли: стабильность налоговой политики, отсутствие новых регуляторных барьеров, развитие IT-образования и кадров и активное продвижение бренда Украины на международном рынке.

Всего в отрасли, по данным ассоциации, сейчас занято около 116 тысяч специалистов.
2016:
Цитата:
Украина заняла первое место в Европе по количеству IT-специалистов. Как сообщает портал IT Outsoursing News, на сегодняшний день более 100 тысяч украинских программистов работают в различных компаниях, а спрос на IT-специалистов на мировом рынке продолжает расти.

Число IT-специалистов в Украине является наибольшим и наиболее быстро растущим в Европе. Ожидается, что к 2020 году количество IT-специалистов в стране приблизится к отметке 200 тысяч.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 18:21   #414   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
селеконовая долина
а еще черное море выкопали...
Да нет...
Просто "выкачка".
Нанимают несколько тысяч джуниоров, потом выкидывают, оставляя несколько сотен.
Так вон сделал Гнусмас с 2011 по 2015. В целом нанял в Киевский и Харьковский филиал порядка 2000 человек.
Потом повторяется...И так по кругу.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 18:28   #415   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,860
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
https://www.pnp.ru/economics/aksakov...ra-i-evro.html

Цитата:
Курсы валют после скачка, который случился 9 апреля, максимум через две недели вернутся в прежние значения. Об этом заявил «Парламентской газете» глава Комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков.

Рубль упал в цене после публикации нового антироссийского санкционного списка — курс доллара обновил максимум 2018 года, подорожав до 60 рублей 33 копеек (по данным РБК Quote на 17:26). Евро вырос до 74 рублей 33 копеек.
«Санкции оказали психологический эффект на пугливых инвесторов. Но всё успокоится и вернётся назад к тем параметрам, что были ещё вчера», — объяснил Аксаков.

Он отметил, что цена на нефть на мировых рынках высокая и бояться нечего. «Курс скоро откатится. Даю дней десять, две недели — максимум», — добавил парламентарий.

Минфин США 6 апреля объявил о введении санкций против 24 россиян и связанных с ними компаний. В список, например, попали «Русал» и его владелец Олег Дерипаска, глава Газпрома Алексей Миллер.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 18:31   #416   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,860
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от soldier_fortune Посмотреть сообщение
В Киеве эта сфера развита намного слабее, чем в Харькове, Донецке, Днепропетровске..
Я даже не могу примерно прикинуть масштабы, т.к. у меня гуманитарная сфера, поэтому смотрим, что выдаёт гугл...
У вас гугл как будто бы пытается объем экспорта выдать за доход занятых программистов, почему-то. Хотя это совершенно иное. Вы там как-нибудь получше, потщательнее гуглите.
А то как будто пытаетесь изо всех сил присоединиться к когорте местных крикливых врунишек, которым язык полностью заменяет мозги.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 18:32   #417   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
шевронива
Это не иномарка ни разу. Или если шевронива иномарка, то 2108 тоже иномарка.
Бюджетная иномарка - это Логан, Рио, Поло Седан, Солярис и некоторые китайцы.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 18:37   #418   
Форумец
 
Аватар для soldier_fortune
 
Сообщений: 1,800
Регистрация: 31.10.2010
Записей в дневнике: 1

soldier_fortune вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
У вас гугл пытается объем экспорта выдать за доход занятых программистов почему-то. Хотя это совершенно иное. Вы там как-нибудь получше, потщательнее гуглите.
А то как будто пытаетесь изо всех сил присоединиться к когорте местных крикливых врунишек.
Ты не понимаешь.)) Эти цифры мизер от реальности, это только те, кого смогли посчитать(кто платят налоги). А сколько тех, которые работают напрямую с пиндосами и получают гонорары на счета, открытые за рубежом? И это уже не джуниоры.)))
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 18:47   #419   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от soldier_fortune Посмотреть сообщение
В 2017 году украинская IT-отрасль выросла в долларовом эквиваленте, экспорт IT-услуг составил 3,6 миллиарда долларов.

Об этом сообщает ассоциация “IT Украины”.

По подсчетам ассоциации, объединяющей аутсорс-компании, объем экспорта вырос примерно с 3 млрд долларов до 3,6 млрд долларов в 2017 году.

На текущий год прогноз составляет 4,5 млрд долларов.

К 2025 году отрасли предвещают почти двойной рост.

По оценкам ассоциации, среди обязательных условий роста отрасли: стабильность налоговой политики, отсутствие новых регуляторных барьеров, развитие IT-образования и кадров и активное продвижение бренда Украины на международном рынке.

Всего в отрасли, по данным ассоциации, сейчас занято около 116 тысяч специалистов.
Нучо, круто, маладцы.. тогда вам наш газ не нужен да и Крым тоже. А северные олени у вас в Харькове есть?
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 18:47   #420   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,860
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от soldier_fortune Посмотреть сообщение
Ты не понимаешь.)) Эти цифры мизер от реальности, это только те, кого смогли посчитать(кто платят налоги). А сколько тех, которые работают напрямую с пиндосами и получают гонорары на счета, открытые за рубежом?
Мизер. Работать таким образом - очень сложно. Программирование - командная работа, необходим постоянный контакт, не только совещания, но и общение парами, группами и т.д. Контакт на нескольких уровнях, причем.
Поэтому это весьма специфичные организации, отдельные проекты, или просто задачи уровня и масштаба курсовых работ для студентов.
Для Украины, а не для этих сотен людей, ничего хорошего подобное сотрудничество не приносит. В масштабе страны это жалкие крохи, а взамен им - время лучших специалистов страны.
Гордиться тем что Украина сама не может их занять, или объяснить как производить самостоятельно конечный продукт - это точно дурная идея.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind