
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
Израиль vs Ливан
|
||
| Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#391 | |||
|
Форумец
Сообщений: 4,264
Регистрация: 29.07.2003
|
SavSerG, Если выкинуть из вашей статьи несколько коментариев
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
|
|
#392 |
|
Форумец
Сообщений: 154
Регистрация: 18.06.2005
Возраст: 44
|
Израиль-Ливан. Презумпция холокоста
Арсен ну статья не моя, я просто прикрепил ее на форум.
Вот статья из газеты: http://www.vz.ru/columns/2006/7/21/42439.html В конце шестидесятых годов прошлого века на одном дружественном Советскому Союзу фестивале детского кино случился интересный инцидент. Фаворитом фестиваля считался фильм «Неуловимые мстители», но возглавлявший жюри итальянский детский писатель Джанни Родари, автор сказки про Чиполлино и большой друг советской детворы, неожиданно для всех заявил, что лучше со скандалом покинет фестиваль, чем станет вручать главный приз советскому боевику. «Что случилось, Джанни?» – спросили его коллеги по жюри. «Этот фильм нельзя показывать детям, – отвечал писатель. – Как вы этого не понимаете? Ведь в этом фильме дети убивают!» Жюри сочло аргумент Родари убедительным, «Неуловимые» остались без главного приза. Я вспомнил эту историю, когда в Интернете появились фотографии агентства «Франс Пресс», на которых юные (лет десяти) израильтянки расписывают адресованные Ливану снаряды трогательными лозунгами, что-то вроде «Шейху Насралле из Израиля с любовью». Нынешние ливано-израильские столкновения вообще богаты живописной (а часто – просто жуткой) фотохроникой, но почему-то именно эти снимки вызвали наиболее бурные обсуждения в Интернете и за его пределами. Меня эти споры тоже не оставили равнодушным, и я решил написать колонку во «ВЗГЛЯД» о событиях вокруг Ливана, о нашем к ним отношении, об отношении к ним наших бывших соотечественников, которые теперь живут на Ближнем Востоке. Написал. Перечитал. Понял, что такой текст публиковать ни в коем случае нельзя. Не то чтобы в нем было что-то неполиткорректное или каким-то иным образом ужасное – нет, не было. Я не упрекал евреев в ритуальном распитии крови христианских младенцев, не цитировал «Протоколы сионских мудрецов», не раскрывал настоящие еврейские имена самых кровавых чекистов, не ставил под сомнение факт гибели шести миллионов евреев во время холокоста и даже не говорил, что у меня много друзей-евреев (из школьного курса толерантности я помню, что такие фразы могут произносить только антисемиты). Более того – в написанном мною тексте о ливано-израильском конфликте ни разу не упоминалось даже слово «еврей» или какое-то другое слово, производное от этого корня. Нормальный, по большому счету, нейтральный текст – о войне, о том, как к ней относятся люди, о том, как, с моей точки зрения, стоит относиться к войне, и о том, как должны вести себя на войне дети. Я писал этот текст, перечитывал его, стирал, начинал заново, убирал какие-то спорные слова – пришлось даже пожертвовать безумно мне нравящимся выражением «казус белли» (так называется формальный повод для войны – например, убийство эрцгерцога Фердинанда 28 июня 1914 года, нападение переодетых поляками немцев на Германию 31 августа 1939 года или нападение переодетых финнами красноармейцев на советскую погранзаставу 30 ноября того же года), – и все равно получалось что-то не то. Изрядно разозлившись, я задумался: в чем дело? И понял. Все дело в том, что любой, самый нейтральный комментарий, хотя бы чуть-чуть касающийся государства Израиль, – не обязательно на нынешнюю трагическую тему, по какому угодно вопросу – от проблем медицинского страхования до паспортно-визового режима, – при желании может быть истолкован как проявление антисемитизма. Кто-то просто скажет: «Фу, антисемит!» – а кто-то почти сочувственно и со знанием дела начнет объяснять: мол, это Россия так устроена, что «возрождение русской государственнической идеи немыслимо без антисемитизма» и «осуждение Израиля под тем или иным соусом – это часть идеологической диареи (sic! – ред.), которая должна плескаться в голове у истинного русского державника» (в кавычках – прямые цитаты одного известного израильского блоггера), и если начать объяснять, что все совсем не так, что антисемитизм не имеет никакого отношения к популярным в России идеологиям, что последний более-менее, с огромной натяжкой, проарабский (и, значит, антиизраильский) политик с треском проиграл выборы в декабре 1999 года, а с тех пор Россия находится хоть и в молчаливом, но все-таки союзничестве с Израилем, благодарная ему за то, что он был и остается, по сути, единственной влиятельной страной, в которой нет своей Ванессы Редгрейв или своего Андрея Бабицкого, – единственной влиятельной страной, которая не держит в своем кармане фиги по наиболее болезненному для России вопросу – вопросу терроризма, – так вот, если начать все это объяснять, то все равно ничего не услышишь в ответ кроме: «Ладно-ладно, не оправдывайся, антисемит!» Это можно считать парадоксом, можно – нелепостью, недоразумением, несправедливостью – чем угодно, но факт остается фактом: иметь какой-то собственный, отличный от израильского официального (зайдите на израильские новостные сайты – советское «Взбесившихся собак надо расстреливать!» из тридцать седьмого года просто отдыхает), взгляд даже на внешнюю политику Израиля сегодня фактически приравнивается к антисемитизму. Многочисленные страдания, пережитые предками нынешних израильтян, давно стали индульгенцией, дающей Израилю (государству во всех смыслах не идеальному) моральное право буквально на все. Когда на Ближнем Востоке все относительно спокойно, этого не замечаешь, когда же случается что-то, подобное нынешним событиям, выясняется, что презумпция холокоста блокирует саму возможность честно обсуждать происходящее. Деловая газета "Взгляд" http://www.vz.ru/columns/2006/7/21/42439.html |
|
|
|
|
#393 | ||||
|
Форумец
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
|
|
|
#394 |
|
Форумец
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005
|
1. Написал же, не просрать. Но после победы можно было не нагибать дружественно все страны, которые были нами "освобождены". Я думаю это была одна из основных причин возникновения холодной войны, хоть и не единственной. В Китае коммунизму 60 лет и весь мир в целом не гноит их как собак и не выступает с речами с призывом об их тотальном уничтожении. Я сказал, что победить можно было по разному и наша Победа, далеко не лучший вариант.
2. Да, страшно. Хотя сам факт моего выступления об этом ни чего не даст и так все знают, но и мириться я с этим не собираюсь. 3. А что мне спрашивать, я и так знаю их отношение к этому, у нас в семье дураков не было и нет. Одно дело как жили тогда, другое - к чему это вело, какие предпосылки создавала для будущего развития. Не надо забывать, что в системе, доставшейся от Сталина, при всех её минусах, хапнуть у государства ни кто не рисковал. За одно можно посмотреть, как быстро паразитирующие элементы из обществе, без должной методики борьбы с ними, заваливают такое государство как СССР. |
|
|
|
|
#395 | |
|
Тигра!
Сообщений: 3,398
Регистрация: 25.07.2003
Возраст: 51
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#396 | |
|
Форумец
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#397 | |
|
Форумец
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#399 |
|
Фёлкише
Сообщений: 311
Регистрация: 17.10.2004
|
Давайте чтоли вместо трёпа скинемся на ракеты ливанцам?
А если серьёзно, то что вы затюкали бедных евреев волею судеб расселившихся по всему миру. Ну получилось так. А если совсем серьёзно. Мне иногда кажется что мир ополоумил... Выпускать ракеты по соседней стране где кто-то скрывается. На похожем основании мы вобще уже должны сбросить на чечню ядерную бомбу. Бред. Красный. Победа красных во Второй Гражданской 9 мая 45 года) |
|
|
|
|
#400 | ||||
|
Форумец
Сообщений: 836
Регистрация: 07.03.2006
Возраст: 43
|
Шедевр:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может автор статьи и силён в хронологии открытий по физике, не знаю, это не в мой компетенции. Однако непременно изрыгнуть что-нибудь на тему искусства – в довесок к физике и психологии – видимо, автор счёл за святой долг и обязанность. А ведь лучше бы он этого не делал, ибо подорвал своей необразованностью всю «серьёзность» статьи. Напрочь забыл засрать Шостаковича, Дунаевского, Рубинштейна, Мейерхольда, Раневскую, Горина, Марка Захарова, Каму Гинкаса, Льва Абрамовича Додина, Евгения Шварца, Исаака Левитана, Норштейна, Шейнциса, Бровского и др. мировой величины деятелей искусства, видимо, потому, что просто не знал об их существовании. А то бы непременно высказал всем, что роль Мейерхольда в развитии театра ничтожна и заурядна, и что режиссёров «такого уровня в каждом захудалом русском городишке по десятку» (с). Если евреи так хорошо умеют врать, почему же остальные никак не научатся говорить правду? Хотя бы из противоречия, что ли. В данно случае - это просто низкосортное манипулирование фамилиями и выдача своих личных «вкусов» за мерило оценки искусства. А может там и по физике факты с фамилиями расставлены в «нужном» порядке? |
||||
|
|
|
|
#401 | |
|
хроник
Сообщений: 5,508
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 46
|
Цитата:
Прикольная картина: заголовок газеты 30-х годов "Сегодня шахтер Изя Шниперсон сделал тройную норму добычи угля." |
|
|
|
|
|
#403 | |
|
хроник
Сообщений: 5,508
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 46
|
Цитата:
Как не давали кирку с моторчиком. |
|
|
|
|
|
#405 |
|
Форумец
Сообщений: 4,909
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 42
|
Занятно как господа "не евреи" умудряются совмещать одновременно в своих постах две идеи: нацисты ублюдки создавшие антисемитизм и "вырезать всех нахрен и создать нормальное государство" , приводя неуместные аналогии сравнивая арабских детей с тараканами?!
#define гои арабы //#define гои русские //#define гои французы //#define гои немцы Также хотелось бы поинтересоваться у господ "которые умнее и лучше всех" на каких имеенно научных теориях основаны пободные заявления и чем собственно они отличаются от фашизма? Или разногласия с фашистами у вас случились имено на почве того кого именно считать арийской расой? |
|
|
|
|
#406 |
|
Форумец
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005
|
Ну во-первых, я ни чего про антисемитизм не писал и мне глубоко насрать на это. Ну и в остальном я за добро. Если делаешь хорошие вещи, то только с добрым лицом, ну а если плохие, то тем более по доброму и ни как иначе.
Детей может кто и сравнивал с тараканами, но не я. И пока они малые - мне пофиг. Религиозное государство и правильные родители быстро воспитают из них очень вредных обезьянок, т.б. как бы по умолчанию они вырастут в нечто очень не хорошее и ни разу не доброе, что противоречит п.1. Я разговаривал недавно с турком, очень продвинутым (учиться в универе, знает несколько языков и т.д. и т.п.) дык он на меня такие глаза вытаращил, узнав что я атеист, в полном а№уе спрашивал меня, как же это я детей буду своих воспитывать, что же им, как не каран сможет рассказать что есть добро и что есть зло. Вот забавно, столько разговоров про гоев и «лучших» я только в России и слышу. Ни в Германии (где евреев побольше будет) ни в других странах. Это они наверно не общем фоне Воронежском так глаза мозолят. Красный, я думаю не стоит разбирать посты людей на составные части, выглядит глупо или ты целиком мысли не улавливаешь? З.Ы. Твои огрызки комментировать лениво, да еще ты там какие то вещи начинаешь приписывать, которые я не говорил. И вообще, в то время, когда космические корабли бороздят... |
|
|
|
|
#408 | |
|
Форумец
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#409 | |
|
Memberator
|
Цитата:
как убого и банально |
|
|
|
|
|
#413 | |
|
киллер
Сообщений: 3,229
Регистрация: 24.05.2006
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#415 | ||
|
Форумец
Сообщений: 4,909
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 42
|
mata
Цитата:
Цитата:
Впрочем лицемерие весьма характерно для представителей некоторых народов. |
||
|
|
|
|
#416 | |
|
Memberator
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#419 |
|
Форумец
Сообщений: 1,227
Регистрация: 14.06.2004
|
http://www.gazeta.ru/politics/lebanon/731276.shtml
мировой пипец? |
|
|