Крестить ли в церкви ?

[$t@R0stA]

Сержант, по поводу объединения - это была шутка, ты сам назвал причину

Сообщение от Сержант

говорит о том, что у религий есть общий корень где-то давно в истории

Сообщение от Сержант

Очевидно, что вокруг этого послания сложилась какая-то религия.

а ты знаешь какая это религия? Я вот тщже не вижу..с вами очень интересно, но мне надо уходить, всем до свидания...

[Сержант]

Сообщение от НасРать

Сержант, пойми, друг,

Не пойму вас никак. Так вера подразумевает неустойчивость или устойчивость?

[НасРать]

Сержант, не кажется ли тебе, что человек может задать только тот вопрос, ответ на который он уже знает? Но если так, то ты либо знаешь Бога и вопросов у тебя уже быть не может или ты занимаешься самообманом. Ведь если ты все знаешь, то зачем тебе Бог? А если не знаешь, то будет не вопрос, а желание узнать, а для этого нужно быть открытым, а не ограничивать жизнь вопросами с заранее придуманными ответами.

P.S. Немного сумбурно, но четче пока не смогу. Может почувствуешь, что я имел ввиду?

[Сержант]

Сообщение от Сержант

до свидания...

Чао! Заходите на огонек.

[vi0]

Порадовала подкованность здешних христиан в вопросах веры - они ею не отягощены.

[Varan]

Вот я вижу теперь, по ходу, картину "переспорить жреца" (есть такая глава в "Волкодаве"...).
Одно приходит словосочетание на ум: грамотный PR. Молодцы ЭрПэЦэ! Громче надо говорить об _Истинности_, _Единственности_ и др. Такие слова и в таком объеме заставят "мертвого" спорить! Да!..

[Сержант]

НасРать, мне кажется, что не стоит недооценивать человеческий разум. Отрицательное богословие говорит о Вопросе не зная исчерпывающего Ответа, но приближаясь к Нему через отрицательные формулировки - "это не Ответ, и это не Ответ..." Таким образом вырабатывается не Ответ, но напрвление на недостижимый Ответ, а это уже не мало

[НасРать]

Сообщение от Сержант

Так вера подразумевает неустойчивость или устойчивость?

Еще раз: вера - это выдача желаемого за действительное. Хочется покоя и счастья, этого нет, но человек говорит: "Я буду верить в Бога и Он наградит меня". Кстати, заметь, потребительская позиция. Естественно, если после этого он не почувствует "благодать", то будет выглядеть черезвычайно глупо. Вот и приходиться принимать правила игры. Но если очень хочется, можно почувствовать и увидеть любые чудеса. Только счасться это не принесет, потому что неглубоко это все.
Поэтому верующие будут до гроба настаивать на своем, хоть кол на голове теши. И будут находить любое событие в своей жизни "волей Божьей", потому что взять ответственность на себя за свою жизнь они не умеют и боятся.

[Varan]

Сержант, я счас сидел в корпусе ун-та и вспоминал... Надумалась такая фраза "Истина - это только асимптота. За функцию возьмите что угодно"

[Сержант]

НасРать, да ладно, желаемого за действительное Вы небось ни разу в жизни не имели возможности лично убедиться в существовании атомов. Но верите, что компьютер работает не чудесным образом, а при помощи атомов в кристаллах кремния )

Я вам не скажу за всю Одессу - может и есть люди, религиозная мотивация которых похожа на описанную вами. Но в Православном христианстве это не так.

[Сержант]

Сообщение от Varan

За функцию возьмите что угодно

Это "что угодно" все-таки обязано удовлетворять некоторому функциональному неравенству. Так что не что угодно.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Все-таки, крещение придумано для того, чтобы у ребенка появились крестные родители, т.е. те, кто будет пробивать ему голову нужной идеологией и водить в церковь. На правах имха.

Интересно, у современного человека, воспитанного в искусственной изоляции от влияния любой из церквей, т.е. ни тебе Библии/Корана/Торы, ни тебе проповедей служителей культа, так вот, у такого человека возникнет вера в бога? Сама по себе, без всяких подталкиваний, инициаций и т.п. мероприятий.

[Сержант]

Xtnshtcgjkjdbyjq, религиозное чувство конечно же может возникнуть. Непонятно правда, на что оно будет направлено.

[Varan]

Какому "функциональному неравенству" "удовлетворяет" ф-я 1/x? Это перезагон на первый взгляд.

[Сержант]

|1/x|<ε

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сержант, т.е. задача крещения - направить религиозное чуство в "нужное" русло?

[Сержант]

Xtnshtcgjkjdbyjq, охх...

Задачу напрвления религиозного чувства в нужное русло решает проповедь и просвещение.

Крещение - это Таинство введения человека в Новый Завет с Господом. Взаимные обещания, скрепленные печатью. Это когда религиозное чувство (крещаемого или родителей оного, если крестят младенца) уже однозначно направлено.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сержант, т.е., нужно оно (в случае с новорожденным) только в том случае, когда оба родителя "воцерковленные" христиане. Или достаточно считать себя православным. Что делать в случае "смешанных" браков? И имеют ли что-либо общего с истиной (в представлении христиан) высказывания о гораздо большем здоровье, счастье и защищенности крещеных детей?

[$t@R0stA]

НасРать, вот тебе определение этого слова.....
ВЕРА-1)убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо,2)убежденность в существовании высших сил, божества. (с)

Сообщение от НасРать

вера - это выдача желаемого за действительное

а вот это, что-то другое......тебе так не кажется??????????7

[$t@R0stA]

Кстати о крещении: кто-нибудь верит, что освященная вода имеет силу????????? Я тут миф вспомнила про Ахилла, когда его мама окунула в речку держа за пятку, ничего не напоминает??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[НасРать]

Сообщение от $t@R0stA

ВЕРА-1)убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо,2)убежденность в существовании высших сил, божества. (с)

Ну, словари тоже люди пишут. Разные люди могут давать разное определение одного и того же слова. Важно, чтобы другие согласились с определением, но это уже отдельная тема.

Сообщение от Сержант

Вы небось ни разу в жизни не имели возможности лично убедиться в существовании атомов. Но верите, что компьютер работает не чудесным образом, а при помощи атомов в кристаллах кремния )

Во-первых меня не сильно интересует как работает компьютер, меня интересует как мне быть счастливым и ничего не бояться. А во-вторых ученые имеют пару десятков моделей атома и никто толком не знает, что такое атом и откуда он взялся. Однако все очень умные и знают как работает компьютер.

Сообщение от Сержант

Xtnshtcgjkjdbyjq, религиозное чувство конечно же может возникнуть. Непонятно правда, на что оно будет направлено.

Откуда такая забота о проблеме направленности религиозного чувства? Если человек вдруг стал счастлив и перестал испытывать страх, то очень важно помог ли ему в этом Христос или это от сатаны? Идеология "кто не с нами, тот против нас"?

Сообщение от Сержант

может и есть люди, религиозная мотивация которых похожа на описанную вами. Но в Православном христианстве это не так.

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Точка.

[Сержант]

Xtnshtcgjkjdbyjq, нужно, чтобы человек, который будет воспитывать ребенка, был воцерковленным христианином. Родителей ведь может вовсе не быть... Со смешанными браками - индивидуальный подход, по договоренности. Потом, еще есть проблема брошеных детей в детдомах - с ними как? Ну, это не ко мне вопрос, а скорее к Гвендайлон. Насчет какого-то особого здоровья - не думаю... По молитве общины может быть и здоровье, и защищенность, но это от общения с Господом, а не от факта крещения.

[Сержант]

Сообщение от НасРать

меня интересует как мне быть счастливым и ничего не бояться.

Лоботомия - проверенное средство.

[vi0]

Сообщение от Сержант

Лоботомия - проверенное средство.

Как вариант - религия.

[$t@R0stA]

Сообщение от Сержант

воцерковленным христианином.

это что?
Надо рбенка крестить, я например этому рада, что я крещеная, моя подруга например тоже крещеная, но ей на это вообще как-то наплевать..... и ей так же глубоко по... есть бог или нет, она верит в маму, в папу, в себя, хотя ее папа и в церковь ходит и иногда даже службу стоит, ну вот такая она....И не мне ее судить, и никогда не ставила целью доказать ей, что Бог есть, это мое, так чувствую я.....

[Сержант]

Сообщение от НасРать

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Точка.

Слив защитан.

vi0, религия не даст гарантированного результата. Практичный рациональный человек материалистического склада по идее должен выбрать операцию? М-да, мы счас дошутимся...

$t@R0stA, крестят вобще-то вовсе не для того, чтобы кого-то порадовать. Это мистическое событие в жизни человека. Оно по идее должно всю его жизнь перевернуть. А доказать, что Бог есть - невозможно.

[mia_from_here]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

у такого человека возникнет вера в бога? Сама по себе, без всяких подталкиваний, инициаций и т.п. мероприятий.

у меня 2 знакомые покрестились в недетском возрасте: одна - после скоропостижной смерти матери, вторая - в 27 лет, когда поняла (почему так решила - хз, ее слова привожу) "что замуж мне не выйти, я поверила в бога".

[-Ed-]

А чтобы рассуждать о христианстве,
хоть кто-нибудь присутствовал хотя бы на одной службе?
Цель религии - это не помочь слабоумным не бояться смерти,
а именно прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно..... (с)
Конечно, кто из вас захочет быть православным,
если в Новый Год нельзя нажраться и устраивать дикие пляски,
если курить - это грех.
Нельзя открыть своё казино, танцевать стриптиз))))
Кто ж захочет в Вашем детском возрасте?
А когда становится лет 60, то что-то в храм почти все бегут?

А ведь жизнь становится качественней и успешней.
Среди верующих очень много надежных и честных партнеров по бизнесу,
очень порядочных работников. Это я как руководитель говорю.
А к религиозным фанатикам-показушникам отношусь очень отрицательно.

[mia_from_here]

Сообщение от -Ed-

хоть кто-нибудь присутствовал хотя бы на одной службе?

я присутствовала. в разных странах, в разных храмах - и католических, и православных. беседуем дальше?

Сообщение от -Ed-

А ведь жизнь становится качественней и успешней.

только заслуги религии в этом нет никакой.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от -Ed-

А чтобы рассуждать о христианстве,
хоть кто-нибудь присутствовал хотя бы на одной службе?

Уже приводился пример: для того, чтобы рассуждать о вреде героина, не обязательно вмазываться.

Сообщение от -Ed-

Цель религии - это не помочь слабоумным не бояться смерти, а именно прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно.....

Сначала убедив людей в том, что это "потом" существует. Нет его. Никто не видел. Никто не рассказывал. Так что "потом" больно не будет. Будет никак.

Сообщение от -Ed-

Конечно, кто из вас захочет быть православным,
если в Новый Год нельзя нажраться и устраивать дикие пляски,
если курить - это грех.

В Новый Год вообще ничо нельзя - пост. Ни конфетку ребенку дать, ни шампанского с женой выпить. По поводу "курить грех" - это откуда? В Библии про курево ни слова, ибо табак на континент завезли гораздо позже.

Сообщение от -Ed-

А когда становится лет 60, то что-то в храм почти все бегут?

Старческое слабоумие+паническая боязнь смерти=попытка забронировать у "туроператоров" места в придуманном Раю.

Сообщение от -Ed-

Среди верующих очень много надежных и честных партнеров по бизнесу, очень порядочных работников.

В ближайшее время двое моих работников на 40 дней откажутся от нормального питания. Я перестану доверять им, ибо мозг для работы требует энергии. Вообще, сложно работать в команде, если часть ее верит в фантомы.

Сообщение от -Ed-

А ведь жизнь становится качественней и успешней.

Это, кстати, хреново для Церкви. Основа любого прихода - бедные.