Легализация короткоствольного оружия

[Homer S.]

Сообщение от борух

Ну так вот та балбасня из речей борщевского про конституцию, которую тут упорно цитируют, это балбасня и есть.
А систему, которую я описал, построить пока никто непредложил.
Только вопли: "разрешите! мы сознательные!"

Звиняйте конечно, но пост №1 вы разве не читали?

Сообщение от Adept

Каково ваше отношение к легальной лицензированной продаже короткоствольного оружия дееспособным законопослушным гражданам России, достигшим возраста 21 года, с прохождением обязательных курсов и учётом этого оружия в пулегильзотеках МВД?

Сообщение от борух

так хулиганов то у нас много.

оружие массового поражением, к сожалению, не делит людей на плохих и хороших поэтому его нельзя применить выборочно против хулиганов, которых у нас, несомненно много

С уважением, Homer S.

[RDS]

В конце концов, при "правильном" законо творчестве, можно и атомную бомбу в частные руки продавать.

Без средств доставки, без средств управления детонацией, в разобраном виде, за несколько миллиардов долларов, с обязательным хранении на определнном объекте, с отягощением в виде оплаты стоимости хранения (еще пару миллионов долларов в год), без права продажи, без права транспортировки и т.д.
И в конечном итоге "счастливый" владелец атомной бомбы сможет иногда приходить к ней... получать свою дозу радиации и с осознанием, что он КРУТОЙ ВЛАДЕЛЕЦ АТОМНОЙ БОМБЫ идти восвояси.

[CowboyHugges]

В этом вся и проблема, что у нашего общества рабская психология.

Эх, блин, был бы у меня пистолет и машина времени. Полетел бы и пристрелил Ницше. Больной человек какую-то хренотень написал, и вот уже 100 лет кто-то на нее ведется

[борух]

Сообщение от Homer S.

Звиняйте конечно, но пост №1 вы разве не читали?

и что?
Я не про благое пожелание веду речь, что мое, что адептово, а про реальность.
Четко же написал: "если траляля", то я за. Только этого "если" нет.

[Roni]

Сообщение от CowboyHugges

Эх, блин, был бы у меня пистолет и машина времени. Полетел бы и пристрелил Ницше. Больной человек какую-то хренотень написал, и вот уже 100 лет кто-то на нее ведется

Причём здесь Ницше?

1. Только рабы не могут и не хотят отстаивать свои права и свободы.

2. Только за рабов всё решает "хозяин".

3. Только рабам во все времена не разрешалось иметь личное оружие.

Хотя интересноб было доводы Ницше почитать...

[борух]

Сообщение от Roni

Почему менту полугопнику можно иметь пистолет, а зоконопослушному гражданину нет?
Почему 18 летнему гопнику в армии можно иметь автомат, а зконопослушному гражданину в 50 лет нельзя иметь пистолет?

Про армию вообще смешно.
А мент обучается, сдает регулярно зачеты, применение находится под жестким контролем, и это его рабочий инструмент, а не игрушка.

[борух]

Сообщение от Roni

свои права и свободы

о чем конкретно речь?

Сообщение от Roni

Только за рабов всё решает "хозяин".

вот я сейчас решаю пойти мне на обед или попозже это сделать. вроде никакого влияния государства на это решения не улавливаю.

Сообщение от Roni

Только рабам во все времена не разрешалось иметь личное оружие

не уверен, что римская империя пример для подражания.

[CowboyHugges]

1. Только рабы не могут и не хотят отстаивать свои права и свободы.

У меня есть конституционное право срать где попало.

Только за рабов всё решает "хозяин".

Не "хозяину" решать где мне срать. Пойду срать в подъезд г-на Roni.

Только рабам во все времена не разрешалось иметь личное оружие

Только рабам не разрешалось срать где попало.

ЗЫ. "Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого"(с) Вы можете держать у себя дома хоть Беретту хоть М60. Но вот носить его на улице или тем более применять - ни,ни. Таковы правила в БОЛЬШИНСТВЕ штатов США, в остальных еще жесще. Ну ведь русскому человеку не вобьешь это в голову, ему нужно обязательно помериться писей и будут и по улице ходить со стволом и даже по кошкам, как сейчас из пневмата, стрелять

[AishiDiho]

Сообщение от Roni

Если мы сами себя считаем быдлом, то и все остальные будут нас считать быдлом.

Хочу заметить, что быдло себя таковым не считает. Но от этого же оно не становится человеком?

[Academik]

Сообщение от Homer S.

Тут я с вами не согласен, это не бизнес а мошенничество (что признано не только пострадавшими, но и судом).

Вполне возможно. Но разговор то не о том. Пример приведён для того, что бы сравнить разницу в подходах.
Тем кто столкнувшись с мошенником скажет - "во блин я сглупил, больше никогда так не поступлю, а впредь буду делать по другому" оружие доверить можно.
Но тем, кто потеряв деньги на пирамидах винит всех кроме себя, и вновь лезет в новомодную кредитную кабалу, ИМХО оружие категорически противопаказано.
P. S. В пирамидах не участвовал, в долги не влажу.
С уважением Academik.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

Во первых, я взял слово "уроды", в кавычки, вы не заметили?
2.Тон вашего поста, был недвусмысленен, если это мне показалось - звиняйте.
3.Лично я считаю морально слабых людей уродами. Имею же я такое право - считать?!
доводилось видеть, к чему эта моральная слабость может довести...
4.Пожалуйста, ответьте, по существу.
С уважением, Homer S.

Сообщение от Чёрный Дембель Продолжай считать.

Сообщение от Homer S.Как я понял, вы так и не хотите ответить мне на вопрос.

На какой ещё вопрос я не ответил?! Увидел ли я кавычки вокруг слова "идиоты"?! Увидел! У меня вообще отличное зрение.

Сообщение от Homer S.Согласен полностью, но, если проблемы в своей голове мы можем решить (ну, хотя бы попытаться), то, что с делать головами людей, которым в три ночи очень захотелось у тебя "прикурить", "а я не курю"...

Так и быть, даю секретные рецепты по выходу из подобной ситуации:
1. Курить;
2. Не курить, но носить с собой сигареты, а лучше, сигары элитных сортов, гильотинку для их обрезания, зажигалку "Ронсон" и флакон вискаря дабы достойно отпраздновать долгожданную встречу;
3. Носить на лице такое выражение лица, чтобы ни у кого не было искушения подойти к тебе ночью и просить прикурить;
4. Не выходить из дома позже 20-00;
5. Драться чуть лучше Валуева и чуть хуже Майка Тайсона в его золотые годы;
6. Бегать стометровку за 8,0 сек;
7. Разбогатеть, купить бронированный джЫп и нанять охрану с короткостволами;
8. Ещё сильнее разбогатеть и передвигаться по ночному городу на вертолёте;
9. Окончить танковое училище и передвигаться по ночному городу на танке;
10. Убиться апстену не выходя из дому, чтоб не доставлять гадам удовольствия;....
Ну, и так далее.
Или всё-таки попытаться включить голову и расстаться с курильщиками почти что друзьями, дабы потом не было мучительно больно за неспиленную мушку собственного короткоствола?!

[Academik]

Сообщение от Homer S.

Ну, может не стоит переводить это в такую плоскость, это всего лишь инструмент, и не более того. Ну, может чуть-чуть, более...

У тех, кто сейчас имеет оружие, его применение строго регламентированно, и закреплено в куче инструкций. При этом "приказ начальства избавляет от личной ответственности".
Гражданский же человек, будучи вооружённым, очень часто самостоятельно самостоятельно будет принимать решение о применении оружия. На мой взгляд, к голосовалке о необходимости разрешения на короткоствол, надо ниже прикрутить другую "а лично вы готовы отвечать за приенение оружия"? Я думаю, что сравнение результатов многое пряснит.

[s3g]

Сообщение от борух

Цитата:
Сообщение от s3g

это вообще ерунда какая-то: "а вот будет пистолет у меня, гаишник будет вежливый, иначе я в него стрельну!"

Ну вот, в огороде бузина, а в Киеве - дядька. В теме и без гаишников хватает господ, утверждающих, что они волки, а кругом - овцы.

Сообщение от Ыщккн

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
Может, проблема не в наганах, а в головах?

Подпишусь. А вот еще о том же:
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/korotkostvol.shtml
Не удержусь, коротко цитирую: "Кто может предотвращать грубости в свой адрес с пистолетом, тот, как правило, прекрасно обходится и без пистолета. Процесс этот больше от головы, чем от куска железа."

Хорошая оговорочка.
Только, что здесь причина, а что следствие? Может некоторых владельцев оружия греет именно это сознание своей избранности, что и позволяет им как правило снисходительнее относиться к окружающим.

[AishiDiho]

Сообщение от s3g

Может некоторых владельцев оружия греет именно это сознание своей избранности, что и позволяет им как правило снисходительнее относиться к окружающим.

Ключевое слово может. Все таки греет их безнаказанность

[борух]

Сообщение от s3g

Ну вот, в огороде бузина, а в Киеве - дядька. В теме и без гаишников хватает господ, утверждающих, что они волки, а кругом - овцы.

если разрешить, то пистолет будет и у баранов и у волков, что изменится?

[Homer S.]

Сообщение от CowboyHugges

Эх, блин, был бы у меня пистолет и машина времени. Полетел бы и пристрелил Ницше. Больной человек какую-то хренотень написал, и вот уже 100 лет кто-то на нее ведется

Во-во, вот из-за вас оружие и не легализовывают, а то, глядишь, с этими модными нанотехнологиями (к каждых новостях о них, родных) изобретут машину времени...
А ежели разойдетесь, да еще и Фрейда завалите?! Чавой потом делать будем-то?

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от борух

и что?

как и что?????? Вы меня того, не пугайте, так!!!
Обсуждать то мы можем разное, но голосуем не о том, что имеем в голове, а о том, что автор опроса написал. А написал он ясно и недвусмысленно.
Или это я все опять попутал???? Вы мне объясните, пожалуйста, за что вы голосовали, а то может я тоже "против". А по вопросу, как его задал уважаемый Adept, я "за", а вы?

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от борух

Про армию вообще смешно.

Если про нашу - то да, сплошной смех и трупы. Но, даже им выдают оружие.

Сообщение от борух

А мент обучается, сдает регулярно зачеты, применение находится под жестким контролем, и это его рабочий инструмент, а не игрушка.

Дык и у гражданских должна быть похожая схема. И, кста, у подавляющего числа СМ, оружие далеко не основной рабочий инструмент, это же не боец спецподразделения. Вы, вот, к примеру, участкового, вспомните. Вспомнили? Сказать, что его табельный ПМ - это его инструмент, ИМХО, слишком громко.

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Academik

Вполне возможно. Но разговор то не о том. Пример приведён для того, что бы сравнить разницу в подходах.
Тем кто столкнувшись с мошенником скажет - "во блин я сглупил, больше никогда так не поступлю, а впредь буду делать по другому" оружие доверить можно.
Но тем, кто потеряв деньги на пирамидах винит всех кроме себя, и вновь лезет в новомодную кредитную кабалу, ИМХО оружие категорически противопаказано.
P. S. В пирамидах не участвовал, в долги не влажу.
С уважением Academik.

В том то и дело, что легальное оружие сильно дисциплинирует человека. Применить незаконно зареганный на тебя пистолет... поверьте, последствия будут ( и должны) более чем серьезные.

С уважением, Homer S.

[Чёрный Дембель]

[QUOTE]

Сообщение от Homer S.

Если про нашу - то да, сплошной смех и трупы. Но, даже им выдают оружие.

О чём не знаешь - не пиши, не надо.

Вы, вот, к примеру, участкового, вспомните. Вспомнили? Сказать, что его табельный ПМ - это его инструмент, ИМХО, слишком громко.

Самый главный инструмент у участкового, скажу по секрету, в штанах.

[CowboyHugges]

"Вот товарищи студенты пистолет Макарова. На исход войны влияет, как заяц на светофор. Нужен чтобы баб пугать и вовремя застрелиться" (военка КАИ, 70-е гг.)
Почему-то навеяло

[борух]

Сообщение от Homer S.

А по вопросу, как его задал уважаемый Adept, я "за", а вы?

против, т.к. не получится нормальной системы.

Сообщение от Homer S.

В том то и дело, что легальное оружие сильно дисциплинирует человека. Применить незаконно зареганный на тебя пистолет... поверьте, последствия будут ( и должны) более чем серьезные.
С уважением, Homer S.

Ситуацию в которой обиженый автолюбитель обстрелял подрезавшую его машину, я себе представляю легко.

з.ы. и замечу в армию никому оружия не дают.

[Adept]

Сообщение от борух

если разрешить, то пистолет будет и у баранов и у волков, что изменится?

У баранов и волков и так есть оружие, я уже писал что его приобрести не составляет труда.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от борух

и замечу в армию никому оружия не дают.

Конечно! Куда там "калашникову" супротив короткоствола! Его в карман не спрячешь, а КПВТ так ещё и хрен поднимешь...

[Adept]

Сообщение от Чёрный Дембель

Самый главный инструмент у участкового, скажу по секрету, в штанах.

Я так и думал, он им отмахивается от преступности.

Сообщение от борух

против, т.к. не получится нормальной системы.

Почему не получиться ? с ружьями вроде получилось нормально.

Сообщение от борух

Ситуацию в которой обиженый автолюбитель обстрелял подрезавшую его машину, я себе представляю легко.

В том то и дело что ствол был нелегальный, опять доказательство того что всякие уроды имеют оружие, а добропорядочный гражданин не имеет права

Сообщение от борух

з.ы. и замечу в армию никому оружия не дают.

Ну это смотря, где ты находишься, мой отец с АК 47 спал в обнимку, правдо он Служил в Авгане..
зы: Вспомнил расказ отца, про то что у них небыло дедовщины, так как у всех солдат 24ч был в руках автомат - Повод задуматься..

[Чёрный Дембель]

Adept, ты не проникся глубокой Гомеровой мыслью:

Согласен полностью, но, если проблемы в своей голове мы можем решить (ну, хотя бы попытаться), то, что с делать головами людей, которым в три ночи очень захотелось у тебя "прикурить", "а я не курю"...

, ведь будь у этих трёх прекрасных молодых романтиков по короткостволу, всё сложилось бы совсем иначе... (с)

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

На какой ещё вопрос я не ответил?!

Сообщение от Homer S.

Да, а в других странах, которых не одна и не две, где разрешено оружие, там, позвольте спросить, тоже оружием владеют исключительно полиция, армия и моральные «уроды»? Так, мне просто интересно…

Или только в РФ так будет?

За советы спасибо, счас по порядку пройдемся...

Сообщение от Чёрный Дембель

1. Курить

Вообще не вариант, 1. Что-то в последнее время даже дым не переношу. 2. Да эт, ведь, только предлог...

Сообщение от Чёрный Дембель

2. Не курить, но носить с собой сигареты, а лучше, сигары элитных сортов, гильотинку для их обрезания, зажигалку "Ронсон" и флакон вискаря дабы достойно отпраздновать долгожданную встречу;

Пасиб, смеялсо Но, имхо, дороговато, а ежели засветишь, так и вообще пришибут, подумают Абрамович, инкогнито, проездом в Ниццу...

Сообщение от Чёрный Дембель

3. Носить на лице такое выражение лица, чтобы ни у кого не было искушения подойти к тебе ночью и просить прикурить;

1.Если их больше 3-4, то сложно что-нибудь изобразить, чтобы их отпугнуть, разве что проказу...
2.А ежели темно и не разгледят они твой мужественный лик?! тады "ой", зря корчил то...

Сообщение от Чёрный Дембель

4. Не выходить из дома позже 20-00;

Иногда приходиться, я вот часто и с работы позже прихочу....
Да, а до 20.00 ничего плохого не бывает? А если иду я, допустим в 19.45, а у них часы спешат, а то и вообще нет???

Сообщение от Чёрный Дембель

5. Драться чуть лучше Валуева и чуть хуже Майка Тайсона в его золотые годы;

Не, ну это вообще не вопрос! А можно и на ринг выйти, тогда и деньжат будет, чтобы:

Сообщение от Чёрный Дембель

7. Разбогатеть, купить бронированный джЫп и нанять охрану с короткостволами;

Сообщение от Чёрный Дембель

8. Ещё сильнее разбогатеть и передвигаться по ночному городу на вертолёте;

Кста, думаю, что в реале (да, и на ринге тоже) Валуй Тайсона сделает. В реале - двух Тайсонов.
Слова "Железного" Майка о дядь Коле
"There's no way I could ever beat him. He's just too big and too strong. He's a magnificent fighter." Присоединяюсь к ним. Да,что ыб не было недопонимания, Майка я весьма уважаю.

Сообщение от Чёрный Дембель

9. Окончить танковое училище и передвигаться по ночному городу на танке;

А, что, у нас уже танки (как, кстати, в некоторых странах, где можно почти все, что не мешает другим) можно приобретать?

Сообщение от Чёрный Дембель

10. Убиться апстену не выходя из дому, чтоб не доставлять гадам удовольствия;...

Блин, вот так, исключением, малодоступных вариантов мы вот к чему пришли... Печально

Сообщение от Чёрный Дембель

Или всё-таки попытаться включить голову и расстаться с курильщиками почти что друзьями, дабы потом не было мучительно больно за неспиленную мушку собственного короткоствола?!

Это далеко не всегда возможно! И, если это получается у вас, то врядли это получиться у всякого. Да и это к лучшему, если все с гопотой будут "договариваться", то какая же это гопота, эт так пионэры-ленинцы...

С уважением, Homer S.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Adept

Я так и думал, он им отмахивается от преступности.

Он им ещё груши околачивает. А кобуре у него, как правило, семечки.

[Чёрный Дембель]

Homer S., да на самом деле это чрезвычайно хрупкие и ранимые натуры гуляют в такую пору! Наиболее злобные и брутальные в это время уже давно храпят по домам в алкогольной коме.
А с милыми юношами приятно побеседовать тёплой майской ночкой, когда так терпко и волнующе пахнут молодые почки тополей!
Успех будет гарантированно обеспечен, если каждую фразу, начиная с первой, будешь заканчивать словами:

С уважением, Homer S.

[борух]

Сообщение от Чёрный Дембель

Он им ещё груши околачивает. А кобуре у него, как правило, семечки.

Бутерброды вообще-то.

Сообщение от Adept

правдо он Служил в Авгане..

О как. Оказывается на войне оружие нужно.