Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[Ryzhik]

Сообщение от Iruska

краснухой, ветрянкой,

А что в них страшного, особенно в детском возрасте?

[Ladn]

Сообщение от Iruska

коклюшем, ветрянкой, гриппом

вот про это напрасно
мои непривитые переболели этим гораздо легче чем привитые
про остальное, не скажу

кстати, а почему привитые болеют ветрянкой и коклюшем?
да еще так тяжело?

пс: вернулся на минутку

[PROZEKTOR]

Сообщение от Ladn

Цитата:

ни причем
я про БЦЖ писал

Ну,тогда уточним про столбнячную прививку,все таки...

[Ladn]

Сообщение от PROZEKTOR

Ну,тогда уточним про столбнячную прививку,все таки...

А что про нее уточнять?
Я ее не делал, в сознательном возрасте.
Мне пока никто не предлагал.
Внутреннего желания не испытываю.
Живем дальше

[Iruska]

Сообщение от Ladn

вот про это напрасно
мои непривитые переболели этим гораздо легче чем привитые
про остальное, не скажу

кстати, а почему привитые болеют ветрянкой и коклюшем?
да еще так тяжело?

пс: вернулся на минутку

Да вы знаете только свои случаи и, максимум своих знакомых, и думаете, что все привитые болеют. В основном привитые не заболевают, но есть исключения, как и во всех правилах, но они единичны.

Кстати, а от ветрянки в России нет ещё вакцины - мы прививались в Крыму. Вы знаете случаи болезни после прививки от ветрянки? Я не думаю, что много людей поедет в Украину делать прививку.

Нестыковочка вышла...

[Iruska]

Ryzhik, в принципе ничего страшного в них нет, но как любые инфекционные заболевания, очень-очень редко, но могут давать осложнения вплоть до энцефалита.
Для меня этот вопрос однозначен - ребёнку намного легче перенести прививку, чем само заболевание.

[Iruska]

Ladn, а по остальным инфекциям, которые я перечислила, поделитесь опытом и информацией...

дифтерией, столбняком, корью, паротитом, краснухой,, полиомиелитом, гепатитом А и В, гемофильной, меннингококковой инфекцией

[Ladn]

Сообщение от Iruska

Нестыковочка вышла...

а коклюш?
ведь реально тяжелее болеют привитые.
Наблюдения - 2 года назад: 5 непривитых и 4 привитых,
мала выборка, но наглядна и показательна.

Сообщение от Iruska

поделитесь опытом и информацией...

тут опыта нет, может и не будет никогда.
а информации какой только нет - полон интернет - а толку то?

Сообщение от Iruska

в принципе ничего страшного в них нет, но как любые ... редко, но могут давать осложнения вплоть до...
Для меня этот вопрос однозначен -...

прям про прививки

[PROZEKTOR]

Сообщение от Ladn
А что про нее уточнять?
Я ее не делал, в сознательном возрасте.
Мне пока никто не предлагал.
Внутреннего желания не испытываю.
Живем дальше

Дык я и не навязываю ее. И внутреннее желание к ней,равно как и внешнее, тоже не испытываю.Ну,пока не поранился капитально.Но это - мнение,так сказать официально-цивильной медицины .
Так вот что хотелось бы узнать - в случае ранения (несколько по-военному звучит) и попадания грязи в рану,согласился бы на противостолбнячную прививку,независимо,предложили ли ее врачи,либо сам решил,чтоб не испытывать свою имунную прочность?
Или нет в этом смысла,поскольку вред прививки равен вреду от заболевания столбняком? Я тут утрирую,но смысл понятен.
Речь не о том,как поспорить,а узнать мнение в такой ситуации - надо? или живем дальше?

[Ladn]

PROZEKTOR, я ранюсь раз в неделю
раз в пару месяцев - глубоко
живу я в деревне, тут не стерильно, грязи в ранах хватает

если рана очень глубокая добиваюсь истечения крови
на рану йод

очень редко если уж "червячок внутри завозился" аскорбинку и ледум (гомеопатическое средство профилактики столбняка) глотну и...
живем дальше

пс: село 2 тыс человек, люди не ревакцинируются от столбняка, "все на дырках" (колючка послевоенная ржавая, доски с гвоздями и т.д. и т.п.), ну не бегают они в поликлинику по-мелочам - им "гАрод садить нада", и ничего живет село, ни одного случая столбняка мне не известно.

[PROZEKTOR]

Все ясно,нет вопросов. Спросил только для общего развития.
Это горожане боятся инфекций,в селе другой менталитет .
Спасибо за ответ

[Iruska]

Сообщение от Ladn

а коклюш?
ведь реально тяжелее болеют привитые.
Наблюдения - 2 года назад: 5 непривитых и 4 привитых,
мала выборка, но наглядна и показательна.

Да-а... Что мне опыт мировой медицины, когда у меня вот-такой расклад...

[Ladn]

PROZEKTOR, да не за что

ПС:я селянин год всего
до этого - 15 лет Воронеж дом родной
но отношение к жизни не менялось

[Ladn]

Iruska, а нафик мне абстрактный опыт мировой медицины, когда речь о конкретных детях - моих и моих друзей?

[Iruska]

Сообщение от Ladn

Iruska, а нафик мне абстрактный опыт мировой медицины, когда речь о конкретных детях - моих и моих друзей?

Да понятно уже всё...

[Ladn]

Iruska,
1.так почему коклюшем привитые дети болеют?
2.да еще тяжелее непривитых (2-3 недели против 1-1,5 месяцев)?

ответьте, пожалуйста, доктор
если можно - по пунктам
это в вашей компетенции или мирового опыта?

[Iruska]

Сообщение от Ladn

Iruska,
1.так почему коклюшем привитые дети болеют?
2.да еще тяжелее непривитых (2-3 недели против 1-1,5 месяцев)?

ответьте, пожалуйста, доктор
если можно - по пунктам
это в вашей компетенции или мирового опыта?

По-поводу данного вопроса мы уже дискутировали в этой теме ранее. Мне не хочется повторяться и "разбивать голову о стену" в который раз. Есть много более приятных занятий Вы же всё равно останетесь при своём мнении. Тогда зачем?

[Iruska]

Сообщение от Ladn

Iruska,
1.так почему коклюшем привитые дети болеют?
2.да еще тяжелее непривитых (2-3 недели против 1-1,5 месяцев)?

ответьте, пожалуйста, доктор
если можно - по пунктам
это в вашей компетенции или мирового опыта?

Вы ж вроде тоже с медицинским дипломом, как вы выразились в какой-то теме, должны знать всё-таки

[Ladn]

Сообщение от Iruska

По-поводу данного вопроса мы уже дискутировали в этой теме ранее.

и ответа не было ни разу
было только

Сообщение от Iruska

Мне не хочется ...

мне просто 2 ответа
1.............
2............

обоснованных с медицинской точки зрения

без философии.

[Iruska]

Сообщение от Ladn

и ответа не было ни разу
.

Ну, это уж с вашей антипрививочной точки зрения...

[Ladn]

Сообщение от Iruska

Вы ж вроде тоже ... должны знать всё-таки

Сообщение от Ladn

1.так почему коклюшем привитые дети болеют?
2.да еще тяжелее непривитых (2-3 недели против 1-1,5 месяцев)?

Мой ответ:
1. Прививка от коклюша не работает
2. Прививки ослабляют иммунитет

Есть другие варианты ответов?

[Iruska]

Ladn, а других ответов от вас и не приходится ждать. И пунктов этих уж точно не два...

[Ladn]

Сообщение от Iruska

а других ответов от вас и не приходится ждать

дайте другие
простенькие же вопросы, 6- класс 2-я четверть
а вы все вокруг да около, а отвечать на них страшненько???

проще на личности перейти, лишь бы очевидного не заметить

а аргументация слабовата:

Сообщение от Iruska

а других ответов от вас и не приходится ждать.

Сообщение от Iruska

Ну, это уж с вашей антипрививочной точки зрения...

Сообщение от Iruska

Вы ж ... должны знать всё-таки

Сообщение от Iruska

Нестыковочка вышла...

Сообщение от Iruska

Что мне опыт мировой медицины, когда у меня вот-такой расклад...

Сообщение от Iruska

Да понятно уже всё...

Сообщение от Iruska

мы уже дискутировали в этой теме ранее.

Сообщение от Iruska

Мне не хочется повторяться

а реальных ответов и дельных аргументов нет

поучитесь у прозектора чтоли

пока это детский лепет со свеженьким дипломчиком в кармане

ПС: за сим позвольте откланяться

[PROZEKTOR]

Сообщение от Ladn

Прививки ослабляют иммунитет

Я бы уточнил - заменяют свой на привнесенный с помощью прививки,но это только с одной стороны. В случае,если организм слабый или ослабленный, и свой иммунитет низкий,болеть по полной,чтоб выработать свой собственный - рискованно.Можно заработать нехорошие осложнения,которые наслоятся на без того перегруженный болезнью организм - и в сумме его подкосят. Поэтому, в данном случае, как меньшее зло, надо сделать прививку,чтоб дать возможность выиграть организму время для формирования собственного иммунитета. Ослабленная форма заболевания легче перенесется и свой возникший иммунитет сформируется без осложнений.
Эт мои размышления по второму пункту...

Прививка от коклюша не работает

Касательно первого - привитые дети действительно болеют,но - и факты есть тому,в стертой форме,часто принимаемой педиатрами за хронический бронхит (пока не появятся репризы,а это не сразу и не всегда появляется - просто приступообразный кашель неясной этиологии) и лечится ими как бронхит,т.е. без толку. И трудно,казалось бы, сказать,что лучше - переболеть "чистым" или стертым,на фоне прививки,коклюшем. Примерно равная тяжесть,учитывая,что во втором случае несвоевременная диагностика перечеркивает пользу привитости... Однако,в случае своевременной,с посевом,диагностики и адекватного лечения,все быстро приходит в норму и выигрыш,относительно перенесения "чистого" коклюша налицо. НО...только в этом случае,а учитывая схожесть симптомов хр.бронхита и стертого коклюша,когда репризы бывают далеко не всегда и отдифференцировать одно от другого заболевания непросто - появляются мнения о неэффективности антикоклюшной вакцинации.Но проблема не в вакцинации - диагностика хромает...
Вышеперечисленное по первому пункту было с моим ребенком и все эти тонкости не плод воображения и досужие домыслы.

[Ladn]

PROZEKTOR, спасибо за развернутый ответ

про диагностику согласен - моим знакомым пришлось безуспешно убеждать врачей в том, что их привитый ребенок действительно болен коклюшем, ибо симптомы налицо плюс больные коклюшем дети в контакте.
Им ставили разные диагнозы, но не коклюш. Просто врачи такие попались.

[DrDmitry]

Сообщение от Ladn

1.так почему коклюшем привитые дети болеют?
2.да еще тяжелее непривитых (2-3 недели против 1-1,5 месяцев)?

Сто раз говорилось. Вам это знать не нужно - все равно бестолку.

[Ladn]

Сообщение от DrDmitry

Сто раз говорилось.

ссылку на пост можно?
но не на то, что прозектор написал, а то, что ранее.
можно не сто, а хотябы 2-3 ответа на эти 2 вопроса

ну, чтоб не быть голословным

[medved7]

Вчера вечером не видели на НТВ репортаж про прививки БЦЖ? Есть над чем задуматься. В Кировской области после прививания заболело туберкулезом костей 12 деток.

[Ladn]

Сообщение от DrDmitry

Вам все разжевывали, объясняли. Это бесполезно

ходы как у новоиспеченного дохтура Ируськи
ссылавться на абстрактные терки, и эмоционировать

ссылку пожалуйста.
с ответами на 2 поставленных мной вопроса

чтобы не быть голословным

к тому же запоздалый комент ибо

Сообщение от Ladn

PROZEKTOR, спасибо за развернутый ответ

[Ladn]

Сообщение от medved7

В Кировской области после прививания заболело туберкулезом костей 12 деток.

это нормально
поэтому в Японии от БЦЖ отказались несколько лет назад