Танки на Девицком выезде

[JuK]

блин ну скок можно говорить это не на КОЛЬЦОВСКУЮ, а на МЯСОКОМБИНАТ рельс, я уже писал ранее об это

да и в сегоднишних фотах я тоже это место отметил

[RKKA]

Сообщение от Rayak

Ну а о том какие метаморфозы могут случиться со зданиями прифронтового города за небольшой промежуток времени говорят вот эти фотки. (здания выделены синим).
На первой фотке - домики практически целые, на втором - им "болты".

Вчера ты говорил что первое фото - более позднее

Сообщение от JuK

блин ну скок можно говорить это не на КОЛЬЦОВСКУЮ, а на МЯСОКОМБИНАТ рельс, я уже писал ранее об это
да и в сегоднишних фотах я тоже это место отметил

Что-то у меня похоже лыжи ехать перестали

Как это может быть рельсом на Ворошилова, если справа на фото торчит кусок частного полуразвалившегося дома, который находится на 20-летия ??????

[Витя]

А не могли дальний дом после разбомбить, а после войны не восстанавливать? И

[RKKA]

Сообщение от MONTY PYTHON

Извините за вторжение. Могу предположить, что следующее здание за домом с колоннами на фото, это дом за "Солнечным раем", т.е. тот, в котором жила Тамара Петровна (№88 по 20-летия Октября, построен в 1939 г.). Он и сейчас там стоит. С ул. Кирова от Маслозавода до ее дома шел длинный кирпичный забор. Только удивительно, что расстояние между домами на старом фото так сжато.

Как раз спасибо за вторжение, ибо иначе меня заклюют

Мне тоже кажется, что в углу снимка изображение так спрессовано, что там и прячется выезд с Кирова (возможно узкий или замусоренный)
Другие выходы улиц тоже на интуитивно понятны

Сообщение от Витя

А не могли дальний дом после разбомбить, а после войны не восстанавливать? И

Да легко. Но где он был то ?

На дальней стороне Кирова как раз маслозавод

[Витя]

RKKA, На дальней стороне Кирова. Если маслозавод был дальше.

Пардон, комп глюканул...

[Rayak]

Сообщение от RKKA

Вчера ты говорил что первое фото - более позднее

Более позднее чем фото где явно виден мусор на земле между танками. В этом же топике я к этой фотке привязал совсем другое фото. А оно ещё позднее сделано.

Сообщение от RKKA

Как это может быть рельсом на Ворошилова, если справа на фото торчит кусок частного полуразвалившегося дома, который находится на 20-летия ??????

Абсолютно точно. На фото вид с той же стороны улицы где находится пятиэтажка с колоннами.

[JuK]

RKKA

будь добр посмотри мои дневные фоты, такое чувство что я их от балды постил, там фсе фоты сделаны с техже ракутсов(по моему мнению) как и старые и увидишь как ворошилова перпендикулярно

[MONTY PYTHON]

Сообщение от JuK

блин ну скок можно говорить это не на КОЛЬЦОВСКУЮ, а на МЯСОКОМБИНАТ рельс, я уже писал ранее об это да и в сегоднишних фотах я тоже это место отметил

Не по теме о рельсах.
Кстати на схеме трамвайных путей 1953 г. есть, на мой взгляд, неувязочка. Рельсы , по крайней мере, в 1960 году по ул. Кольцовской (название этому куску улицы от жилой высотки з-да им. Калинина до ул. Матросова придумали позже как ул. Ворошилова) доходили не до мясокомбината (предпоследняя остановка трамвая), а до механического завода (он назывался завод № 16). Трамвайное кольцо было на пересечении нынешних ул. Ворошилова и ул. Карла Либкнехта ( раньше район военного Авиагородка). Сам на эти рельсы пистоны под трамваи в детстве подкладывал. Картография из-за секретности некоторых предприятий (завод № 16) в то время вносила свои коррективы.

[Rayak]

Сообщение от RKKA

Мне тоже кажется, что в углу снимка изображение так спрессовано, что там и прячется выезд с Кирова (возможно узкий или замусоренный)

Единственное что там возможно там прячется - это поворот на улицу Пушкинскую. Он должен находиться прямо перед первой пятиэтажкой.
Есть более информативное фото про дальнюю пятиэтажку. Там кстати за ней ещё деревца на улице Кирова видны.
Кстати я уже писал. ИМХО дальняя пятиэтажка абсолютно симметрична передней. На мой взгляд - это два крыла одного учреждения сочлененые двухэтажной пристройкой посередине.

[Rayak]

Сообщение от JuK

RKKA

будь добр посмотри мои дневные фоты, такое чувство что я их от балды постил, там фсе фоты сделаны с техже ракутсов(по моему мнению) как и старые и увидишь как ворошилова перпендикулярно

Просьба распиши пожалуйста где на этой фотке какие улицы и куда ведут трамвайные рельсы.

[ALEX2002]

Пью пиво, путешествую по форуму, а тут такая интересная тема. Решил высказать свое мнение.
1) Если стать перед танками, то видно, за пятиэтажным зданием есть еще здание, соответственно ул. Кирова там вроде нет.
2) По правую руку есть постамент от какого-то памятника - что это за памятник?
3) Слева за танками есть водонапорная башня - признак какого - то предприятия возможно.
4) Труба хлебозавода, если предположить, что эти снимки сделаны на Кольцовской - 20 Лет октября, должна была бы присутствовать на снимках. Она своеобразна и перепутать ее с другой трудно. К тому же она явно довоенная.
5) Левее водонапорной башни видно какое - то возможно закругленное здание на отдалении. Что это за здание и на какой улице оно могло находиться?
На фотке двумя постами выше видна тень снимавшего и тень столба рядом с ним, по этой картинке можно определить точку съемки, поскольку вроде в теме были фотки и территории, находящейся справа от танков.

[JuK]

прямо-кольцовская
налево-ворошилова
напрва поворот к цирку
(над щитом эльдорадо видно трубу верофарма)

[RKKA]

Сообщение от Rayak

Абсолютно точно. На фото вид с той же стороны улицы где находится пятиэтажка с колоннами.

Я говорю вот про это фото

лично я считаю что фотограф смотрел на продолжение 20-летия на ту же сторону где стояло 5-ти этажное здание, а правее два 2-х этажных, а еще правее частный дом - который развалившейся частью попал на это фото. Поэтому как ни крути рельсы, которые шли паралелльно этой улицы, повернув на 90 гр. на мясокомбинат вывели бы из кадра 20-летия, либо надо было стоять совсем на стрелке, и она бы (так как рельсы то видны) была бы прямо перед нами

[RKKA]

Сообщение от JuK

прямо-кольцовская
налево-ворошилова
напрва поворот к цирку
(над щитом эльдорадо видно трубу верофарма)

Посмотрел http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=453 Может и правда от балды ?

Там не Т-образный перекресток

Прямо Кольцовская может быть ТОЛЬКО от стрелки, а ее на фото нет. Все остальные сдвиги левее на ворошилова не давали бы СТРОГО перпендикулярных рельсов по Ворошилова как на фото.

[Rayak]

Сообщение от RKKA

Я говорю вот про это фото

лично я считаю что фотограф смотрел на продолжение 20-летия на ту же сторону где стояло 5-ти этажное здание, а правее два 2-х этажных, а еще правее частный дом - который развалившейся частью попал на это фото. Поэтому как ни крути рельсы, которые шли паралелльно этой улицы, повернув на 90 гр. на мясокомбинат вывели бы из кадра 20-летия, либо надо было стоять совсем на стрелке, и она бы (так как рельсы то видны) была бы прямо перед нами

Ну вот и я о том же думаю.О том что объекты на фото находятся на той же стороне улицы что и "пятиэтажка с колоннами".Если на фото Кольцовская уходит вдаль, значит полуразрушенная одноэтажка стояла на самом углу 20-летия-Кольцовская. При таком ракурсе должны быть видны рельсы на ул.20-летия Октября.

[JuK]

я с вами завтра поговорю, все фотки на работе да и инет дома не фпень


я ток не пойму суть спора и чо за стрелка, если какаят хрень из земли то не факт что её не снесли танки а если имеется ввиду место расхождения рельс, то не факт что видно должно быть

[RKKA]

Сообщение от Rayak

Ну вот и я о том же думаю.О том что объекты на фото находятся на той же стороне улицы что и "пятиэтажка с колоннами".Если на фото Кольцовская уходит вдаль, значит полуразрушенная одноэтажка стояла на самом углу 20-летия-Кольцовская. При таком ракурсе должны быть видны рельсы на ул.20-летия Октября.

Тогда мы возвращаемся на день назад, ибо если в районе перекрестка Кольцовской и 20-летия (даже на самом "углу") стоять так, чтобы рельсы по 20-летия были строго перпендикулярно перед тобой, то никак тебе не видно было бы здания на Красноармейской за Верофармом.

Кстати Верофарм ведет историю с 1934

Сообщение от JuK

я с вами завтра поговорю, все фотки на работе да и инет дома не фпень
я ток не пойму суть спора и чо за стрелка, если какаят хрень из земли то не факт что её не снесли танки а если имеется ввиду место расхождения рельс, то не факт что видно должно быть

Рельс в кадре от края до края, так что и стрелки (места сочленения рельсов разных улиц) нет.

Нарисуй, пожалуйста как так можно стоять что и рельс по ворошилова перпендикулярно и здание на 20-летия видно нормально и здание на Красноармейской прямо по курсу

Сообщение от ALEX2002

4) Труба хлебозавода, если предположить, что эти снимки сделаны на Кольцовской - 20 Лет октября, должна была бы присутствовать на снимках. Она своеобразна и перепутать ее с другой трудно. К тому же она явно довоенная.
5) Левее водонапорной башни видно какое - то возможно закругленное здание на отдалении. Что это за здание и на какой улице оно могло находиться?

Увы, это пока нерешенные вопросы.

Как вероятный вариант (но далеко не самоочевидный). На сегодня есть центральная часть Хлебозавода. Если в свое время были и еще справа и слева аналогичные (примерно как у здания по п.5) то трубы не было бы видно, она ниже и за зданием

[ALEX2002]

Сообщение от RKKA

трубы не было бы видно, она ниже и за зданием

Она вроде выше пяти этажей. И еще, если стать лицом к танкам, то они будут как бы на пригорке, рельсы идут из - под уклона чуть вверх, на фотках это видно. У цирка место ровное.
Добавлю. Сейчас рассмотрел фотку с водонапорной башней. На ней уклон в обратную сторону. Парадокс.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от ALEX2002

Она вроде выше пяти этажей. И еще, если стать лицом к танкам, то они будут как бы на пригорке, рельсы идут из - под уклона чуть вверх, на фотках это видно. У цирка место ровное.
Добавлю. Сейчас рассмотрел фотку с водонапорной башней. На ней уклон в обратную сторону. Парадокс.

О парадоксах.
Давно смотрел по TV сюжет (если не ошибаюсь с Ближнего Востока):дорога визуально с уклоном в одну сторону, а автомобиль, снятый с ручного тормоза начинает катиться в противоположную, т. е. в гору. Всё объяснили с научной точки зрения - явный оптический обман зрения, а не нарушение законов физики. У фотографии, как результата отображения материального мира оптическими приборами, загадок не меньше.

[salex]

Вот, как обещал. Собрал все воедино и поробую изложить все мысли более менее систематизировано, а так же пояснить все неясные моменты, с моей точки зрения, ессно.


Итак, есть четыре фотографии группы танков (на самом деле их больше, но нам пока хватит и этих). Плюс еще одно фото, явно сделанное вблизи первых трех. На это указывает труба С и здание Б, которые видны как на этом снимке (№5), так и на снимке №3, с бочкой.

[salex]

На фото №2 явно виден изгиб трамвайных путей. Причем поворот достаточно крут, о чем свидетельствует ряд деревьев и столбов на фото №3. Взаиморасположение здания Б и улицы на переднем плане снимка №3 в сочетании с изображением этого же здания на снимке №5 подтверждают крутизну поворота. При этом, на фото №4 просматривается ряд столбов, свидетельствующий о наличии улицы перпендикулярной улице на переднем плане снимка №3. Конфигурация получившегося перекрестка, вкупе с узнаваемым фасадом здания А налоговой Ленинского района (этажность, портик, окна с фронтона, их количество и размеры с фронтона и фасада), позволяет сделать вывод о том, что рассматриваемое место событий ни что иное, как перекресток Кольцовской, 20-летия Октября и современной Ворошилова, известного как Девицкий выезд.
О правильности выбранного перекрестка также может свидетельствовать здание Б, оно идентифицируется на карте, как выделенное здание, а значит должно быть заметное, что мы и видим на снимках. При том, сохранилось до наших дней. Оно перестраивалось, но сохранило план в виде буквы П с «засечками» и фасад достаточно узнаваем на старых и современных фото.

[salex]

Теперь с неясностями. Есть мнение, что было два соседствующих дома с фасадами подобными, при этом то, что на фото (А) было полностью перестроено, а сегодня мы видим здание стоящее правее, его тоже видно на снимке №1. Но тщательные промеры по плану 42 года и гугльмапу показывают, что расстояние по фасадам между улицами Кирова и Пушкинской в 42 году было порядка 40 метров. Но на плане невозможно посмотреть размеры самого здания. Современные же размеры налоговой, по фасаду здания составляют около 35 метров. Т.е. в промежутке между Пушкинской и Кирова могло поместиться только одно это здание А !!! То же, что мы видим на фотографии позади дома с портиком – по-видимому, здание маслозавода. Это подтверждается еще и высупом этого здания из-за здания А , в точности как на плане 42 года. А улица Кирова была много уже и проходит между ними!
Улица же Энгельса все время прячется за танками, но она проходит между одноэтажным домом со ставнями и кирпичным зданием с двухскатной крышей. ИМХО это можно рассмотреть на фото №6:

[salex]

Ну и последняя картинка. Предпологаемые ракурсы. Номера позиций соответствуют номерам фотографий. Красное пятно - местоположение танков.

Кстати, под номером 17 на карте наверное и есть хлебзавод. И труба там помечена. Но в соответствии с моими ракурсами. на фото труба попасть не должна была.

[grifon]

А рельсы, рельсы то где? если это 20-летия, то от группы танков должна отходить еще одна рельсовая колея в сторону мясокомбината.. А под танками должна быть стрелка... Где это все?

[LesNick Saul]

Сообщение от grifon

если это 20-летия, то от группы танков должна отходить еще одна рельсовая колея в сторону мясокомбината.. А под танками должна быть стрелка... Где это все?

Это на основании чего такой вывод? на основании карты трамвайных путей 53-го года? Для меня совсем не факт, что если в 53-м эти трамвайные пути были, то они же должны там были находиться в 1942 году.

[RKKA]

Сообщение от salex

Вот, как обещал. Собрал все воедино и поробую изложить все мысли более менее систематизировано, а так же пояснить все неясные моменты, с моей точки зрения, ессно.

Спасибо, теперь на порядок нагляднее. Все более-менее выстроено логично. Соглашусь, что фото №5 скорее всего привязано по местности верно (кроме обсуждаемого здания там много похожих ориентиров, в частности и здание чуть ближе).

При этом пока для себя категорически не согласен с привязкой фото №3. Моменты такие: - а где там собственно Верофарм, который есть на фото №5 ? Ну это мелочь.

Главное все-таки рельсы. Не зная, как справедливо заметил LesNick Saul, где конкретно они лежали, давайте мыслить логически.
Все маршруты трамваев, которые эксплуатировали ветку по нынешней Ворошилова поворачивали на Кольцовскую, т.е. выдерживали то направление, которое примерно есть сейчас. С учетом того, что трамвай поворачивает по значительной дуге. Т.е. IMHO выглядеть это должно было бы вот как-то так:



При этом опять же беря во внимание, что на снимке (предположительно) виден полуразрешенный домик на 20-летия (выделен алым цветом) то решительно невозможно там стать хоть как-то, чтобы рельсы в кадре оказались перпендикулярно и было видно здание Б

[JuK]

RKKA,
немного подредактировал твоё творчество
и считаю что рельсы на 3 фоте это на ворошилова
я ни как не пойму почему вы считаете что танки на этой фоте передвинуты? О_о

[salex]

Сообщение от RKKA

не согласен с привязкой фото №3. Моменты такие: - а где там собственно Верофарм, который есть на фото №5 ? Ну это мелочь.

Как где? Там же помечено буквой С - это труба. Соответственно Верофарм возле трубы. Почему не видно зданий? Так на фото №5 видно, что Верофарм двухэтажный. А на снимке №3, в районе трубы видна практически только крыша четырехэтажного здания. Соответственно здание Верофарма просто не видно из за деревьев и фасадов домов по Кольцовской. То же самое можно определить по трубе.
Померь расстояние между двумя кольцами на трубе на снимке №5. Потом померяй в этих расстояниях ту часть трубы, которая выглядывает над крышой Верофарма. Получится около 4 "попугаев". Потом теми же попугаями померь видимую часть трубы на снимке №3
Получишь те же 4 "попугая". Т.е. От Верофарма на третьем снимке видно только трубу под обрез крыш!






Для меня более непонятно, почему этой трубы нет на карте, как и самого Верофарма.




И еще про улицу Киров. По плану 42 года, ширина Кирова на перекрестке с 20-летия октября составляет около 40 метров. Что вполне соизмеримо с шириной фасада здания А. А теперь посмотрите на снимок №1. Расстояние между двумя спорными зданиями, с учетом перспективы, приблизительно равно ширине фасада здания А (около 35 метров по гуглю).

[JuK]

Блин!!!!
а танки то стоят премо на ветке!!!!

[salex]

Сообщение от JuK

почему вы считаете что танки на этой фоте передвинуты

Потому, что их видимо двигали. Например, в хронике (http://www.youtube.com/watch?v=wD9cqw2xUpo), танки вообще под самым баком стоят.
p/s/ если это тот же самый бак и те же танки...