Дрессировка собак

[Sobaka_Gav]

Народ!
Есть такая идея - собраться в субботу 16 мая и устроить следовую с параллельными следами (интенсивный метод дрессировки). Нужно собрать группу собак, хотя бы пять по-минимуму. Три на данный момент есть точно, ещё несколько под вопросом. Собаки должны быть уже поставлены на след. Параллельными следами отрабатывается техника - темп и стиль работы.
Приглашаю присоединяться всех желающих.

[разрушитель]

Нашел еще дрессировку в Воронеже с тренажерным залом:
http://svarog.forum24.ru/?1-0-0-0000...0-0-1241782967
Кто об этом знает?

[NAIDA06]

Sobaka_Gav, С удовольствием присоединюсь только с начинающей, поставленную, брать как бы мне не резон, анна IPO-II уже имеет а подготовку к трёшке пока отложили в связи с будущей вязкой . Где будет проводится? Смогу ли я добраться туда без машины?


Курбатов, Показуха состоится в 12.00 у кукольного театра.

[разрушитель]

Sobaka_Gav,
Я то же поучавствовал бы, есть молодая собака.
Куда подойти и во сколько.

[Sobaka_Gav]

Собираться на следовую будем где-нибудь за городом. Точно место пока не выбрали, но далеко, конечно, уезжать не будем. Я хотела на неделе поставить на след нулевую собаку и провести повторное занятие с теми двумя, которых ставила на след в конце года, а заодно и присмотреть подходящее место. Может, у кого есть облюбованный какой-нибудь большой низкотравный луг, куда нетрудно добраться - будем рассматривать все варианты. Оччччч.желательно - без клещей. Я понимаю, конечно, что от этого "добра" сейчас не убережёшься, но есть места, где этой гадости хотя бы заведомо меньше.

Дата и время - 16 мая, утро. Точно время будем ещё согласовывать с народом, который приедет из Борисоглебска. Под них подстроимся.

Вообще, в идеале, было бы здОрово ещё и на следующий день собраться и сделать тоже самое, но уже на пашне... Но что-то я сомневаюсь, что это получится.

[NAIDA06]

Sobaka_Gav, Для молодых собак лучше сразу на пашне. Поля есть на левом берегу по ростовской трассе. ДА два дня подрят было бы хорошо, но у меня вряд ли получится.

[Sobaka_Gav]

Вот так мы сегодня развлекались.
За фото большое человеческое спасибо Наталье Тарарыковой.

Видео, к сожалению, на ютуб не грузится.

[Sobaka_Gav]

Загрузила на рутуб ролики с нашим выступлением. Уж какие есть.

http://rutube.ru/tracks/1878283.html...2a144d1b436777
http://rutube.ru/tracks/1878300.html...04e8b1ff8e2034
http://rutube.ru/tracks/1878334.html...b998f65516797d

[Sobaka_Gav]

А это - разобрались, как с фотоаппаратом общаться и решили отдельно снять чего-нить. Что-то дублирует выступление, что-то - нет.
Поиск предмета с повязкой на глазах:
http://rutube.ru/tracks/1878786.html...215ca6aa38ef47
Обход маленького предмета:
http://rutube.ru/tracks/1878798.html...640428858cf69f
Совершенно дурацкая команда
http://rutube.ru/tracks/1878820.html...109bfefdd10fc0
Апортировка железных предметов:
http://rutube.ru/tracks/1879090.html...d0f00153fffa37

А это я попросила снять команду "Рядом", чтобы со стороны оценить. Посмотрела и решила, что на поворотах я таки торможу и подстраиваюсь под кобла:
http://rutube.ru/tracks/1878847.html...ea2599df436150

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Sobaka_Gav

Есть такая идея - собраться в субботу 16 мая и устроить следовую с параллельными следами (интенсивный метод дрессировки). Нужно собрать группу собак, хотя бы пять по-минимуму. Три на данный момент есть точно, ещё несколько под вопросом. Собаки должны быть уже поставлены на след. Параллельными следами отрабатывается техника - темп и стиль работы.
Приглашаю присоединяться всех желающих.

Судя по всему, переносится на воскресенье 17 мая.

[Курбатов]

Путаница наблюдается в понятиях и названиях дрессировки по защите. Тут как в анекдоте: - Каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.
ЗКС есть один из нормативов защитной службы на ряду со многими. Причём норматив (как и разделы "С" в IPO и VPG и некоторые другие) тестовый, то есть изобилующий разного рода условностями типа ударов стеком или хвата собаки только за руку, или необходимость висеть на рукаве во время борьбы с фигурантом... Но шансов псинке это всё же добавит. Если проводить аналогию с единоборствами - боксёру с хулиганом справиться легче, чем необученному гражданину, но супротив спецназовца он долго не выстоит.
В некоторой степени эти недостатки можно компенсировать, если ставить собаку не на рукав. а на человека (при наличии отсутствия рукава собака будет делать хватку в корпус или куда попадёт) и учить её не просто висеть на рукаве. а активно при этом с фигурантом бороться.
Разного рода ринги (Русский, Французский, Бельгийский, Большой и прочие и прочие) ближе к реальной работе собаки, но тоже ещё не то.
То, что называется "Собака - телохранитель" строго говоря не норматив, а скорее набор более или менее эффективных приёмов и способов повредить человека с целью приведения его в состояние невозможности продолжения им агрессивной деятельности но иногда это может быть чревато для него состоянием невозможности продолжения жизнедеятельности в принципе, а это уже статья.
А научение псинки работе "по месту" в принципе бесперспективно. Это, опять же как боксёр, которого научили, что бить можно только по голове и если фулюган вдруг голову в карман положит или другу даст подержать...

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Курбатов

Причём норматив (как и разделы "С" в IPO и VPG и некоторые другие) тестовый

Имхо, нормативы по дрессировке в настоящее время превратились в тесты лишь для дрессировщиков.))) Потому, как слабых собак умелые спецы "лепят" под норматив только так.
Зато, чем меньше умеет дрессировщик, тем больше эти нормативы превращаются в тесты, по которым действительно можно судить о врождённых способностях собак.
В спортивной дрессировке всё плавно переходит к тому абсурду, который творится на выставках...

Остальное написала в теме "Собаки и соседи".

[Скол]

Может это как-то неуместно спрашивать...но спрошу-Кто знает Максима Голубых-как он как инструктор?(в личку)

[NAIDA06]

Нда, девочки и мальчики легко рассуждать о том, чем не занимаешься. С 13 по 17 мая в Москве проводится «Кинодром» там пройдут соревнования по IPO I-III, Фоторепортаж будет после соревнования.

[Курбатов]

Sobaka_Gav, Странно, но под рабочими качествами собак обычно подразумевают исключительно способность собаки кусаться. Если рассматривать в этом ракурсе, то рабочие качества собак проявляется на первых занятиях. Всё остальное действительно работа инструктора.

Сообщение от NAIDA06

Нда, девочки и мальчики легко рассуждать о том, чем не занимаешься.

Извиняюсь, но мне, похоже, не удалось сказать так, чтобы понятно было не только мне (впрочем такое часто бывает - увы). Это была попытка провести некое разделение понятий. Просто народ говорит о ЗКС, подразумевая при этом обучение собаки защите вообще. поэтому и сказал, что

Сообщение от Курбатов

Каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.

Остальное - мои выводы из того, что я знаю (тоже не первый день за мужем), абсолютно без претензии на истинность в последней инстанции. И если мой пост выглядел, как "все в дерьме - один я в белом" - извините.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Курбатов

Странно, но под рабочими качествами собак обычно подразумевают исключительно способность собаки кусаться.

Не хотелось бы быть занудой, но кто "подразумевает"? )))) Вообще-то рабочие качества зависят от той работы, которая требуется от собаки. Для охотничьей собаки рабочие качества - одно, для служебной - совсем другое. И, если уж мы говорим о служебной, то её рабочие качества - это не

исключительно способность собаки кусаться

а управляемость плюс эта самая способность кусаться. Иначе служебной будет считаться та, которая сидит всю жизнь на крепкой цепи и которую кормят с лопаты, поскольку жрёт всех без разбора в пределах досягаемости.

[Курбатов]

Sobaka_Gav, Ну это понимают те, кто дрессировкой занимается. Всё таки слишком часто приходится сталкиваться с тем, что я сказал выше.

[NAIDA06]

Так, что там у нас с соревнованиями на воскресение по ОКД, ЗКС.
Во сколько и где будут проводится , кто судья? Хотца поприсутствовать.

[Курбатов]

NAIDA06, Соревнования в Липецке. Про судью точно не знаю. Организатор "Легион". По возвращении расскажу.

[Курбатов]

в воскресение наши собаки отличились сразу в двух местах.
В Липецке на квалификационных соревнованиях мы собрали призы во всех зачётах (личный, личный абсолютный и командный).
В Москве на монопородных соревнованиях ВЕО две наших собаки тоже все в призах.
Подробная информация позже (извините).

[HeliosHektor]

Курбатов, поздравляем! Наши, как всегда молодцы! Ура! Пойду обмывать!

[Sobaka_Gav]

Молодцы! @--

[Нюша]

Курбатов, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!

[NAIDA06]

Курбатов, Поздравления Воронежцам, фото в студию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[NAIDA06]

С сентября 2009г. будет проводиться набор детей для занятий в детском «Театре зверей».
http://trainingdogs.ucoz.ru/forum/49-330-1

[Sobaka_Gav]

"Опыт дрессировки разновозрастных собак различных аборигенных пород показывает, что им свойственны раннее развитие интеллектуальных способностей, хорошая память, частое проявление инсайтов, склонность к ритуализации одних и оптимизации других действий, отчётливо прослеживаются возрастные границы периодов развития. К аборигенным собакам в большей степени, чем к собакам заводских пород, применимы понятия из человеческой, особенно из детской психологии. Они любят учиться новому, но им скучно повторять многократно одни и те же приёмы. Они наблюдательны, с хорошо выраженной способностью к подражанию (и не только в щенячьем возрасте). Они нуждаются в личностной и повышенно эмоциональной окраске отношений с хозяином. У них сравнительно рано, иногда с 2-3-месячного возраста, проявляется склонность к самостоятельности и независимости. В целом, их поведение более высокоорганизованное и сложное, чем поведение большинства собак заводских пород. Именно этим создаётся ряд трудностей в дрессировке и служебном применении пород аборигенного происхождения.
Наиболее популярные методики дрессировки ориентированы на применение к собакам, в значительной степени сохраняющим инфантильные черты поведения ко времени завершения формирования взрослого организма, т.е. к тем, у кого легко образуется зависимость по отношению к хозяину, на долгое время остаются детская игривость, высокая пищевая возбудимость и энергичный темперамент. Окончательное формирование поведения у них происходит значительно позже завершения физического и физиологического развития – довольно редко к 3-4-летнему возрасту, а чаще к 5-6 годам. При подготовке таких собак к службе не имеет особого значения возраст, в котором приступают к занятиям. Он считается оптимальным в границах от 8 месяцев до 2 лет. В течение длительного времени возможно также переобучение собаки для работы по другим нормативам. Как правило, легко удаётся и привыкание её к новому хозяину. Хотя такие собаки могут использоваться в практической работе и с 1,5-летнего возраста, но своего пика рабочие качества достигают у них по завершении формирования поведения, т.е. к 5-6 годам. Примерно в этом же 5-6-летнем возрасте (редко – в более раннем) часть собак становится способной к самостоятельной работе, т.е., находясь не под воздействием хозяина и в нестандартной ситуации, по собственному усмотрению принимают правильные (желательные для хозяина) решения, выходя при этом даже за рамки своей обученности. Однако в заводских породах численно преобладают особи, пожизненно неспособные к самостоятельной работе, у которых некоторые формы «взрослого» поведения так и остаются незавершёнными, не до конца сформированными. Можно сказать, что, при сопоставлении с дикими псовыми и аборигенными собаками, собаки заводских пород, в большинстве своём, останавливаются в развитии на стадии полувзрослости, в социальном ранге, которого животные, в естественной норме, должны достигать до 1,5-летнего возраста.
Наиболее распространённые методики дрессировки служебных собак построены как раз на использовании незрелости поведения, поэтому в них широко применяются игры, пищевое и двигательное возбуждение – те стимулы, на которые хорошо отзываются щенки. Фактически задача дрессировщика сводится к подмене затянувшейся в своём формировании рассудочной деятельности собаки системой условных рефлексов и динамических стереотипов, т.е. автоматизацией выполнения команд. Поскольку, однако, работа собак на основе перечисленных мотиваций недостаточно надёжна (например, при сильных и незнакомых раздражителях или при выполнении защитных навыков в реальных условиях), то считается желательным замещение нормального развития «взрослого» поведения маниакальным игровым поведением. Последнего добиваются как посредством направленной селекции, так и воспитательными методами (депривацией, сведением всей активной жизни собаки к тренировкам по стандартной схеме).
Изменение направления селекции привело к утрате многими заводскими служебными породами универсальности и пригодности их к сложной и тяжёлой работе. Потому специальные службы собаководства всё чаще прибегают к использованию в работе собак «нетрадиционных» пород и к восстановлению утраченных пользовательных качеств поголовья путём метизации с хорошо сочетающимися породами со здоровой наследственностью, в том числе и с аборигенными.
Дрессировка собак аборигенных пород менее поддаётся схематизации и чаще требует индивидуального подхода. Использование при занятиях с ними игровых и пищевых мотиваций даёт хороший результат только в юном возрасте, основной же упор должен делаться на социальные мотивации, т.е. на выстраивание правильных отношений между дрессировщиком и собакой и целенаправленное формирование её личности. Раннее и быстрое развитие интеллекта у щенков требует и раннего же начала дрессировочного процесса, примерно с 3-3,5-месячного возраста. Методические ошибки здесь более опасны, поскольку у аборигенных собак хорошая память. По отношению к ним дрессировка в большей степени должна иметь значение воспитательное, чем обучающее. Обучаются аборигенные собаки легко почти в любом возрасте, а воспитываются сложно, и возраст эффективного воспитания очень сильно ограничен. В силу указанных причин уровень квалификации инструкторского состава при работе с собаками аборигенных пород должен быть высоким. Завершение дрессировки как воспитательного процесса должно приходиться на достижение собакой зрелого возраста, т.е. примерно на 2,5 года.
При учёте этих и некоторых других поведенческих особенностей, соблюдении ряда общих принципов воспитания и применении правильной методики дрессировки не возникает вопросов в части приучения собак аборигенных пород в короткие сроки к выполнению даже очень трудных приёмов послушания и поиска по запаху. Более того, в очень скором времени многие из них начинают проявлять полезную инициативу в работе, особенно в сложной, и нередко «перепрыгивают» сразу через несколько этапов обучения.
Действительно серьёзной проблемой при дрессировке собак аборигенных пород может стать вопрос формирования оборонительного поведения в рамках, установленных нормативами служебных испытаний. При том, что пробовать охранять свою территорию и защищать хозяина от угрозы непосредственного нападения они начинают без всякого обучения с возраста 8-10 месяцев, а некоторые и с гораздо более раннего, однако в ходе дрессировки часто приходится сталкиваться с рядом не всегда легко объяснимых сложностей, связанных со сдерживанием или недостаточным проявлением агрессии по отношению к постороннему человеку, что может принимать различные формы. В большинстве случаев эти сложности преодолеваются при использовании специальных приёмов дрессировки, однако эти приёмы неприменимы при массовой подготовке собак.
Если свойство сдерживания или недостаточного проявления агрессии распространено в аборигенной породе, то обычными причинами его могут быть:
- свойственный данной породе наследственно низкий уровень смелости;
- проявление действия селективного отбора против проявления агрессии вне связи с самообороной и охраной территории (так называемый «врождённый запрет», т.е. наследственно обусловленная незавершённость или же крайняя ритуализация данного поведенческого акта);
- спонтанное формирование запрета в возрасте «яркого запечатления» (т.е. связанное как с особенностями развития психики, так и со спецификой воспитания).
Выявление действительных причин тех или иных поведенческих особенностей возможно посредством анализа поведения больших групп собак данной породы (минимально - 30-40 особей) в различном возрасте и при различных условиях выращивания и воспитания. Исходя из результатов тестирований, принимаются решения о коррекции методик выращивания и дрессировки и о необходимости и перспективах проведения селекционных мероприятий."
(Власенко А.Н. АБОРИГЕННЫЕ ПОРОДЫ СОБАК: ПЕРСПЕКТИВЫ ИХ РАЗВЕДЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ В СЛУЖЕБНЫХ ЦЕЛЯХ)
- отрывок из доклада.

[_Si_]

Вопрос знатокам.... очень интересно:
- Как строить дрессировку, если у подростка хорошо развита оборонительная реакция?! Щенок адекватен и лоялен к тем кого знает (люди, собаки, кошки), но совершенно не терпит чужих на расстоянии ближе чем пару метров к себе или члену своей семьи. Терпит до последнего...., показывает всем своим видом о "превышении доступа комфортной зоны" и срывается.

[Черный Лис]

_Si_, По ходу траблы с псевдомеделянами начинаются...

[Sobaka_Gav]

Сообщение от _Si_

Щенок адекватен и лоялен к тем кого знает (люди, собаки, кошки), но совершенно не терпит чужих на расстоянии ближе чем пару метров к себе или члену своей семьи. Терпит до последнего...., показывает всем своим видом о "превышении доступа комфортной зоны" и срывается.

Хорошая охранная собачка. Настоящая такая.
Как строить дрессировку - сначала отработать полностью послушку на подчинении, потом - идти на занятия по защите на агрессии. В первое время после них может начать особенно старательно "пасти" "врагов" но потом (при регулярных занятиях) оно устаканится и собак к чужим станет более безразличен (поймёт, что враг - это не каждый встречный, а только тот, кто реально нападает).
Это при условии, что у собаки социальные инстинкты хорошо развиты и он бережно относится к "своим". Если есть какие-либо "тараканы", то с защитой надо очень осторожно, во многих "тараканьих" случаях защитой лучше не заниматься. Но по вышенаписанному, вроде, поведение очень правильное.

[unix]

Сообщение от _Si_

но совершенно не терпит чужих на расстоянии ближе чем пару метров к себе или члену своей семьи.

Если учитывать что ширина тратуара, не считая центральных улиц города, ппорядка 2,5 -3 метров по улице с такой собакой уже не пройдёшь, всех облает и попытается укусить, если речь идёт о той самой помеси бульмастифа с кавказом, можно себе представить этого монстрёныша подростка. http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=170

Сообщение от Sobaka_Gav

Хорошая охранная собачка. Настоящая такая.