Повышение квартплаты 2009

[Webaib]

Сообщение от grifon

Народ тупой, надеется монополиста счетчиками обмануть. Вот, сосед поставил - теперь платит меньше.. Лошье тупорылое..
Монополист - ОДИН! И свою желаему сумму доходов он каждый месяц с вас получит. По-любому. Только чем больше население ставит счетчиков - тем меньшую сумму население платит. А чем меньше платит - тем меньеш у мнополиста доходов. А чем меньше доходов - тем чаще повышаются тарифы.
В любом случае сумма как минимум выйдет та же. А то и больше.

Один удот питерский написал и куча понесла мысль в массы. Суть статьи сводиться к тому, что не надо ставить счетчики, так как платить за них нам и т.д. и т.п., а платить меньше ни придется, потому как монополист повысит тарифы. При этом не оспаривается сам факт, что все это хозяйство содержать и обслуживать стоит бешеных денег. Особенно плакалъ, читая, как счетчик повышает нагрузку на сеть своим гидросопротивлением ))). Так любой кран его так повышает и что теперь ) все краны долой - пускай хлещет, но зато без сопротивления. Монополист так или иначе возьмет свои деньги - все правильно. Сети изношенны "бесплатным" обслуживанием и т.п. Только вопрос - с кого он возьмет больше. Одно дело бабушка, которая пару раз в неделю купается и чуток на мытье да на чай или какой-нибудь черт с джакузи в 300 литров каждый день и поливальной системой приусадебного участка. Вообще поражает, никого не удивляет факт наличия счетчика на электричество – все довольны. Но как дело доходит до воды )

[Waterr111]

Сообщение от Webaib

Вообще поражает, никого не удивляет факт наличия счетчика на электричество – все довольны. Но как дело доходит до воды )

Электричество в отличии от воды - есть почти всегда, а вода - у нас по часам и за это по закону положен перерасчет. Горэлектросеть ставила счетчики за свой счет тем у кого их не было, а водоканал это сделать не спешит.

[U.U.]

Сообщение от Webaib

факт наличия счетчика на электричество – все довольны

не надо за всех говорить. лишний раз лампочку не включить.

[Webaib]

Сообщение от Waterr111

Электричество в отличии от воды - есть почти всегда, а вода - у нас по часам и за это по закону положен перерасчет.

При наличие счетчика за отсутствие воды платить не придется.

Сообщение от Waterr111

Горэлектросеть ставила счетчики за свой счет тем у кого их не было, а водоканал это сделать не спешит.

А Вы уверенны в том, что они за свой счет их ставят? )))

[lordmb]

Сообщение от Webaib

А Вы уверенны в том, что они за свой счет их ставят? )))

Нам электро-счетчики уже давно заменили на новые по губернаторской программе.

[click]

Комиссия приезжала.Все как всегда.Людей не пускали,везде кордоны.пошушукались с властями,пообедали и все.

[Waterr111]

Сообщение от Webaib

При наличие счетчика за отсутствие воды платить не придется.

Цитата:

Даже при наличии счетчика и отсутствии воды в каране тариф на воду должен быть снижен, т.е. тот же перерасчет.

Сообщение от Webaib

А Вы уверенны в том, что они за свой счет их ставят? )))

Мне ставили и я за это не платил.

[Donna Gera]

Сообщение от Waterr111

Горэлектросеть ставила счетчики за свой счет тем у кого их не было

Это было давно, Знали бы Вы как дорого ТЕПЕРЬ поставить счетчик на э/э. О!...знали бы...

[Donna Gera]

Если раньше "пахарь" шел рядом с быком, чуток прилегая на орало ( известное "мы пахали"!), то теперь он сидит на кожаном диване прямохонько на спине пашущего быка озадаченный немало его здоровьем и долголетием....

[Waterr111]

Сообщение от Donna Gera

Это было давно, Знали бы Вы как дорого ТЕПЕРЬ поставить счетчик на э/э. О!...знали бы...

Это было не давно, пару лет назад. Поставить счетчик не так дорого если этим заниматься в масштабах города, сейчас полно безработных, готовых не дорого это делать.

[Otmazor]

Waterr111, а много ли из них в состоянии квалифицированно установить счетчик?

[Webaib]

Если с вас не взяли деньги по факту установки, это не значит, что он был бесплатный. Просто за него заплатили все жители славного города Воронежа и при установке 1-100 счетчиков в месяц, люди это не замечают (в росте цен), но горэнерго безусловно не от себя - любимых кусок отрывают, что бы вам счетчик поставить )

А теперь в масштабах города, когда нужно разом ставить десятки, а то и сотни тысяч счетчиков в месяц - это сразу отобразиться на цене.

[Зеня]

Сообщение от Waterr111

водоканал это сделать не спешит.

канеш ...потери то должен кто то оплачивать ...поставить всем счетчики значит уменьшить отпуск продукции при постоянных затратах

[Waldemar_V]

Сообщение от lordmb

электро-счетчики уже давно заменили на новые

Знакомые заметили, что эти "бесплатные счетчики" стали больше учитывать э/э по сравнению со старым счетчиком. То ли они более чувствительней, то ли их уже настроили на лишние киловатты.

[ioann999]

Сообщение от AlexSale1974

Если завтра, народная сила, на то ана и народная чтобы выставлять претензии быдло-власти, бкдет хоть на 5 минут задержана нашими доблестными органами, то это иски на 5-10 мульенов золодом, чирез стражбурскей суд.
Ну там воопще должность никому тирять ниахота - так что выплатят.

Бред, даже если этой народной силе не дадут пукнуть лишний раз и шагу ступить ни исков (уж тем более миллионных), ничего не будет, т.к. если народ не может постоять за себя без митинга, то уж за сорванный митинг тоже никто радеть не будет.

[ioann999]

Сообщение от AlexSale1974

Это ваше мировоззрения? или преклонения пред властью?

У меня нет преклонения перед кем бы то нибыло, но есть понимание, что прежде чем заявлять о том, что ты решишь проблему надо хотя бы обдумать пути ее решения, а то млять, когда я говорил, что ребята, а может сначала поймем что к чему и почему, а потом пойдем, сказали некуй нас много и нам покуй, теперь, когда есть запрет на неоповещенный митинг, начали орать про то, как завалят многомиллионными исками, а почему бы товагищ, этого не сделать было раньше О_О ???

[I&F]

AlexSale1974, научитесь сначала писать по руски... или вы прямиком из Стразбурга?
.... сори за офтоп... удалите плиз если что....

[Петер]

Сообщение от Webaib

Суть статьи сводиться к тому, что не надо ставить счетчики, так как платить за них нам и т.д. и т.п., а платить меньше ни придется, потому как монополист повысит тарифы.

И он прав. В долглсрочной перспективе это бессмыслено, даже сами счетчики могут не окупиться. Вспомним ту же электроэнергию. Сначала по счетчику платить было явно дешевле. Потом всем поставили счетчики. И что? Тарифы подняли. Лимит уменьшили. При том же потреблении сегодня я в лимит не вписываюсь, и это при том, что живем вдвоем при трех прописанных. Так же будет и с водой. Главная черта в сфере ЖКХ - произвол. И не зря сейчас всеми силами заставляют ставить счетчики на воду.

[vuster]

кто идёт сегодня, до встречи на митинге.

[doXtor]

Сообщение от voronezh2008

Кстати слышали новость,что за отопление будем платить круглогодично 12 месяцев.

.....еще один....


С ДОБРЫМ УТРОМ!!!!!!

...ЗЫ:.... во народ.....

[bloodshot]

Сообщение от Uncle

А какие котельные в городе работают на мазуте/угле? Ладно мазут, он идёт как резервное топливо, но уголь. Я помню ВОГРЭС на угле работал, но что угольных отвалов я там теперь не вижу. Хотя может и ошибаюсь.
Коллеги пришла жировка на 3040руб. Семья - 4 человека, живут в "однушке" общей плошадью 35 кв.м. Советский район.

В городе есть котельные которые действительно работают на угле, кроме того полно подвальных котельных, которые находятся в старых домах. Полно теплотрасс, ремонт которых проводился очень давно. Разный тариф на тепло зависит не только от вида топлива, но и от состояния котельной и теплотрасс.
Что касается отопления в течении года, то в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданами» размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из общей площади помещения, месячных объемов потребления и установленного тарифа.
Данный норматив утвержден администрацией Воронежа в соответствии с постановлением №306, где норматив расчитывается на 12 месяцев.

[doXtor]

bloodshot, еще раз повторюсь..... А кто может запретить котельной работать на АИ-95(98) к примеру или на авиационном керосине? ....мне, простите, какой хрен разница чем они топят? Вопрос о цене за 1 ГКал. Т.е. у того кто на мазуте с дырявыми трубами ГКал пёжьже чтоли? Причем тут постановления? Здесь тока ГК РФ работать должен.... или его отменили? Почему я плачу за ГКал, а мне мерят услугу в градусах Цельсия? И куда смотрит ФАС? Ведь возможности сменить поставщика тепла по сути нет.....

[bloodshot]

Сообщение от doXtor

Причем тут постановления? Здесь тока ГК РФ работать должен.... или его отменили? Почему я плачу за ГКал, а мне мерят услугу в градусах Цельсия?

В данном случае действует не ГК, а Жилищный кодекс! В соответствии с пунктом 11 части 1 статьи 4 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ или Кодекс) отношения по поводу внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги регулируются жилищным законодательством.
В соответствии с п. 1 ст. 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии – исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления, за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации и тарифов на коммунальные услуги (п. 2 ст. 157 ЖК РФ), устанавливаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации (газ, электрическая и тепловая энергия) и органами местного самоуправления (водоснабжение и водоотведение).

[Финик]

Сообщение от doXtor

Почему я плачу за ГКал, а мне мерят услугу в градусах Цельсия?

если бы мерили именно в градусах, то вряд ли бы мы платили за отопление! у нас зимой темпертура выше 17 градусов не поднимается при их отоплении!

[I&F]

Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 г. Москва Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг

II. Условия установления нормативов потребления коммунальных услуг

8. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.

9. Нормативы потребления устанавливаются по каждому виду и составу предоставляемых коммунальных услуг, которые определяются степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома.

10. Нормативы потребления коммунальных услуг устанавливаются едиными для многоквартирных домов и жилых домов, имеющих аналогичные конструктивные и технические параметры, а также степень благоустройства. При различиях в конструктивных и технических параметрах, а также степени благоустройства нормативы потребления коммунальных услуг дифференцируются.

11. Нормативы потребления коммунальных услуг устанавливаются в соответствии с требованиями к качеству коммунальных услуг, предусмотренными законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

12. Изменение нормативов потребления коммунальных услуг осуществляется в порядке, определенном для их установления.

13. Основанием для изменения нормативов потребления коммунальных услуг является изменение конструктивных и технических параметров, степени благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, климатических условий, при которых объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем в многоквартирном доме или жилом доме изменяется более чем на 5 процентов.

14. Для установления нормативов потребления коммунальных услуг необходимо их определить либо рассчитать по формулам согласно приложению.

15. Срок рассмотрения результатов определения и расчета нормативов потребления коммунальных услуг составляет не более 30 дней с даты их поступления. Уполномоченные органы проводят анализ представленных материалов и при необходимости запрашивают дополнительные сведения с обоснованием запроса. В случае если при подготовке материалов не соблюдены требования, установленные настоящими Правилами, соответствующий уполномоченный орган возвращает материалы без рассмотрения с указанием причин возврата.

16. Срок действия нормативов потребления коммунальных услуг составляет не менее 3 лет, и в течение этого периода нормативы потребления коммунальных услуг пересмотру не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами.

17. Решение уполномоченных органов об установлении нормативов потребления коммунальных услуг в 10-дневный срок после его принятия публикуется в официальных средствах массовой информации с указанием даты введения в действие указанных нормативов.

18. Решение уполномоченных органов об установлении нормативов потребления коммунальных услуг может быть обжаловано в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

IV. Основные требования к составу нормативов потребления коммунальных услуг

25. При определении нормативов потребления коммунальных услуг учитываются нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии, газа во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома) и не учитываются расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных коммуникаций и оборудования, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.

26. Коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей.

27. В норматив холодного и горячего водоснабжения включается расход воды исходя из расчета расхода холодной и горячей воды на 1 потребителя, необходимого для удовлетворения его физиологических, санитарно-гигиенических, хозяйственных потребностей и содержания общего имущества многоквартирного дома, с учетом требований к качеству соответствующих коммунальных услуг.

28. Норматив водоотведения определяется исходя из суммы нормативов холодного и горячего водоснабжения с учетом степени благоустройства многоквартирных домов или жилых домов.

29. В норматив отопления включается расход тепловой энергии исходя из расчета расхода на 1 кв. метр площади жилых помещений для обеспечения температурного режима жилых помещений, содержания общего имущества многоквартирного дома, с учетом требований к качеству данной коммунальной услуги.

30. В норматив электроснабжения включается расход электрической энергии исходя из расчета расхода электрической энергии на 1 потребителя, необходимой для освещения жилых помещений, использования бытовых приборов, содержания общего имущества многоквартирного дома, а при наличии стационарных электрических плит - также для приготовления пищи.

31. В норматив газоснабжения включается расход природного газа исходя из расчета расхода на 1 потребителя природного газа в зависимости от вида потребления (для приготовления пищи, для горячего водоснабжения, отопления жилых помещений) и с учетом требований к качеству указанной коммунальной услуги.

Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г.
6. Состав предоставляемых потребителю коммунальных услуг определяется степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, под которой понимается наличие в многоквартирном доме или жилом доме внутридомовых инженерных систем, позволяющих предоставлять потребителю следующие коммунальные услуги:

холодное водоснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя холодной питьевой водой надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение либо до водоразборной колонки;

горячее водоснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя горячей водой надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение;

водоотведение - отвод бытовых стоков из жилого помещения по присоединенной сети;

электроснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя электрической энергией надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение;

газоснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя газом надлежащего качества, подаваемым в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение, а также продажа бытового газа в баллонах;

отопление - поддержание в жилом помещении, отапливаемом по присоединенной сети, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения № 1 к настоящим Правилам, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления.

42. Информация об изменении размера платы за коммунальные услуги, тарифов и нормативов потребления коммунальных услуг направляется исполнителем потребителю (в письменной форме) не позднее чем за 30 дней до даты выставления платежных документов, на основании которых будет вноситься плата за коммунальные услуги по новым тарифам или нормативам (если иной срок не установлен договором).

[I&F]

IV. Права и обязанности исполнителя

49. Исполнитель обязан:

а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах;

б) предоставлять потребителю коммунальные услуги надлежащего качества, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняющие вреда его имуществу, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором;

в) заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры или самостоятельно производить коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям;

г) самостоятельно или с привлечением других лиц обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю;

д) устранять аварии, а также выполнять заявки потребителей в сроки, установленные законодательством Российской Федерации и договором;

е) при наличии коллективных (общедомовых) приборов учета ежемесячно, в течение последней недели месяца, снимать их показания и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. По требованию потребителя в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, предоставить потребителю указанный журнал;

ж) производить в установленном разделом VII настоящих Правил порядке уменьшение размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность;

з) вести учет жалоб (заявлений, требований, претензий) потребителей на режим и качество предоставления коммунальных услуг, учет их исполнения;

и) в течение 2 рабочих дней с даты получения жалобы (заявления, требования, претензии) направлять потребителю извещение о ее приеме и последующем удовлетворении либо об отказе в ее удовлетворении с указанием причин отказа;

к) при поступлении жалобы (заявления, требования, претензии) от потребителя об обнаружении запаха газа в жилых или нежилых помещениях, а также на дворовой территории немедленно принимать меры по проверке полученной жалобы, в случае обнаружения утечки газа - обеспечить безопасность потребителя и ликвидацию обнаруженной утечки;

л) информировать потребителя в течение суток со дня обнаружения неполадок в работе внутридомовых инженерных систем и (или) инженерных коммуникаций и оборудования, расположенных вне многоквартирного дома или жилого дома (в случае его личного обращения -немедленно), о причинах и предполагаемой продолжительности приостановки или ограничения предоставления коммунальных услуг, а также о причинах нарушения качества предоставления коммунальных услуг;

м) информировать потребителя о плановых перерывах предоставления коммунальных услуг не позднее чем за 10 рабочих дней до начала перерыва;

н) по требованию потребителя направлять своего представителя для выяснения причин непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества (с составлением соответствующего акта), а также акта, фиксирующего вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с авариями, стихийными бедствиями, отсутствием или некачественным предоставлением коммунальных услуг;

о) не позднее 3 дней до проведения плановых работ внутри жилого помещения согласовать с потребителем время доступа в это помещение или направить ему письменное уведомление о проведении работ внутри жилого помещения, в котором указываются:

предполагаемые дата и время проведения работ;

номер телефона, по которому потребитель вправе согласовать иную дату и время проведения работ, но не позднее 5 рабочих дней с момента получения уведомления;

вид работ, который будет проводиться;

сроки проведения работ;

должность, фамилия, имя и отчество лица, ответственного за проведение работ;

п) предоставить потребителю следующую информацию об исполнителе:

наименование, место нахождения (адрес его постоянно действующего исполнительного органа), сведения о государственной регистрации, режим работы, фамилия, имя и отчество руководителя, а для индивидуального предпринимателя - дополнительно сведения о государственной регистрации и наименование зарегистрировавшего его органа (указываются в договоре, а также размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также на досках объявлений, расположенных вблизи жилых домов);
адреса и номера телефонов диспетчерской, аварийной или аварийно-диспетчерской служб (указываются в договоре, а также размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также на досках объявлений, расположенных вблизи жилых домов);

размеры тарифов на коммунальные услуги, надбавок к тарифам и реквизиты нормативных правовых актов, на основании которых применяются тарифы (размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также на досках объявлений, расположенных вблизи жилых домов);

порядок и форма оплаты коммунальных услуг (указываются в договоре, а также размещаются на доске объявлений в помещении исполнителя в месте, доступном для всех посетителей);

параметры качества предоставления коммунальных услуг, предельные сроки устранения аварий и иных нарушений порядка предоставления коммунальных услуг, установленные законодательством Российской Федерации, а также информация о настоящих Правилах (указываются в договоре, а также размещаются на доске объявлений в помещении исполнителя в месте, доступном для всех потребителей);

сведения о максимально допустимой мощности приборов, оборудования и бытовых машин, которые может использовать потребитель для удовлетворения бытовых нужд (указываются в договоре);

наименования, адреса и телефоны федеральных органов исполнительной власти (их территориальных органов и подразделений), органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, уполномоченных осуществлять контроль за соблюдением настоящих Правил;

р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней);

с) нести иные обязанности, предусмотренные Жилищным кодексом Российской Федерации и принятыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и договором.

[doXtor]

ну во-первых, причем тут 306 по маскве, кады есть 307 общерассейское, оно приведено в юрветке форума

во-вторых:

Сообщение от bloodshot

В данном случае действует не ГК, а Жилищный кодекс!

почему? как ЖК может отменять положения ГК? В ГК четко сказано: если я приобретаю слонов, то и оплачивать я обязан слонов, а не табуретки. А по ЖК именно так и выходит: покупаю "норму 18 градусов", а плачу за ГКал. ИМХО это неверно и вполне оспоримо. Вообще-то разговор о несоответствии ЖК действующему законодательству ведется давно уже....

Сообщение от Финик

сли бы мерили именно в градусах, то вряд ли бы мы платили за отопление! у нас зимой темпертура выше 17 градусов не поднимается при их отоплении!

а вы комиссию с УК вызывали? вы в Роспотреб жаловались? вы в жилинспекцию писали? Нет? А тогда чего вы хотите?

[I&F]

doXtor, с чего ты решил что по мацкве...
или у масквы свое правительство РФ?

306 и 307 совсем о разном говорят...

Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
Опубликовано 31 мая 2006 г.
Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 г. Москва Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг
Опубликовано 31 мая 2006 г.
Вступает в силу: 8 июня 2006 г.

[doXtor]

I&F, ды фиг с ним..... нормативы один фиг прописаны в правилах, в приложении..... какой фиг разница в номере постановления?

[PREMIER]

Митинг провалился и понеслось... Вот что увидел, когда вчера пришел домой(В жировке норма в соответствии с №1611)