Нужен ли нам ЕГЭ?

[sasa2006]

Сообщение от LesNick Saul

думаю, если бы мне приспичило озаботиться егэшными баллами в чью-либо пользу, я бы использовал тот же модус операнди.

гораздо сложнее
задание не достать
неизвестно до начала экзаменов в какую школу поедут сдавать ЕГЭ ваши дети


но варианты есть:
досрочная сдача ЕГЭ по уважительным причинам (например болезнь, участие в соревнованиях)

перевод ребенка в школу- интернат (например в Графской) за полгода до окончания школы. Дети инвалиды не ездют в другую школу сдавать ЕГЭ

[LesNick Saul]

Сообщение от sasa2006

гораздо сложнее

думаю, не сложнее, а дороже.

[Xenon]

Сообщение от LesNick Saul

думаю, не сложнее, а дороже.

Вот, значит уже менее доступно.

[Vadag]

Сообщение от LesNick Saul

несоответствующими действительности, т.к. когда я сдавал выпускные в ординарной школе железнодорожного района с подобными вещами со стороны педагогов я не сталкивался.

Потому что не застал обычные обязательные экзамены. А в наш 2003 год выпуска обязательными экзаменами были ЕГЭ по математике и обычный выпускной по русскому. Так вот, я таки вам скажу, что текст изложения и тему для сочинения за 2 дня до экзамена знала каждая собака, а медалисты вообще приходили вечером адаптировать свою писанину под присмотром учителя. Причем в приказном порядке, отказаться было нельзя.

[LesNick Saul]

менее доступнее для кого? такое впечатление, что за завышенные оценки на экзаменах платили родители подавляющего количества учеников. на самом деле высокие оценки на выпускных и приёмных нужны были небольшой категории учеников - тем, кто знал (или знали родители), куда будет поступать, и точно знал, что своего ума поступить не хватит. поэтому платили деньги учителям, репетиторам, приёмной комиссии. соответственно, та же категория учеников (вернее, их родителей) и башляет за высокие баллы ЕГЭ. для них эта услуга стала дороже? возможно. менее доступнее? сомневаюсь.

Vadag, и что, качество обучения русскому с тех пор повысилось за счёт введения ЕГЭ?

[Vadag]

Сообщение от LesNick Saul

для них эта услуга стала дороже? возможно. менее доступнее? сомневаюсь.

Просто прелээстно. Логика шо ппц.

Сообщение от LesNick Saul

Vadag, и что, качество обучения русскому с тех пор повысилось за счёт введения ЕГЭ?

Расскажите, как экзамен может повысить качество обучения? )))) Он может повысить объективность оценки знаний. Кстати, русский я и по ЕГЭ сдавал. Так скажу, что там никакого мухлежа не было мной замечено. Некоторые медалисты там показали свой реальный уровень знаний )))

[LesNick Saul]

объясняю развёрнуто свою логику: категория граждан, по тем или иным причинам решивших обеспечить своим детям высокий балл по ЕГЭ, немногочисленна. и материально несостоятельные из них всё равно найдут деньги для получения результата. поэтому вести речь о доступности не вижу смысла.

Сообщение от Vadag

Расскажите, как экзамен может повысить качество обучения?

не собираюсь, так как я изначально утверждал, что наличие или отсутствие ЕГЭ в системе среднего образования на его качество не влияет. а именно в снижении этого качества я вижу основную проблему образования в целом.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Отделите уже идею взяткодательства от итоговой аттестации в среднем образовательном учреждении. Коррупция - болезнь системная, поэтому бороться с ней надо начинать не со школы, а со взяткодателя.
В качестве инструмента итоговой государственной аттестации ЕГЭ мне вполне импонирует универсальностью, возможностью судить о системе образования в целом и отдельных образовательных учреждениях в частности. Мне нравится идея, что аттестуемый не знаком с экзаменаторами, а экзаменаторы не знакомы с предметом, по которому проводится экзамен.

[Vadag]

Сообщение от LesNick Saul

объясняю развёрнуто свою логику: категория граждан, по тем или иным причинам решивших обеспечить своим детям высокий балл по ЕГЭ, немногочисленна. и материально несостоятельные из них всё равно найдут деньги для получения результата. поэтому вести речь о доступности не вижу смысла.

АААА!!!!!! Категория граждан, по тем или иным причинам решившим накопить на Порш Каррера, немногочисленна, и материально несостоятельные из них все равно найдут деньги для покупки машины )))))

[Sandy]

После темы с ядами боюсь знаниям нашего населения уже ничего не поможет.. хоть ЕГЭ хоть ни ЕГЭ..

[vinhester]

Понравилось http://www.itogi.ru/obsh-spetzproekt...24/178838.html

Правда, не обошлось без курьеза. Все было готово, работа представлена в ученый совет, но у меня оставался не сдан последний кандидатский экзамен — уравнения математической физики. Сдавать его надо было профессору, будущему академику Тихонову. Прихожу на экзамен — принимают трое: Тихонов, еще один профессор и молодой парень, который пишет протокол. Мне задали четыре вопроса, и по каждому Тихонов меня загонял в угол, заставляя демонстрировать свою некомпетентность. Как сейчас помню, последний вопрос был о поведении бесселевых функций в комплексной плоскости. Я к тому времени уже плохо соображал и понял только одно — что завалил этот экзамен. Униженный, я уполз из экзаменационного зала. Было ясно, что защита откладывается... Наконец меня вызвали в зал, и Андрей Николаевич начал читать протокол: такие-то собрались по такому-то поводу, были заданы четыре вопроса. Очень торжественно были перечислены все. Первый вопрос оценен на пять, второй на пять, третий на пять, последний на четыре. Я защитил диссертацию и стал кандидатом наук.

Как-то иду по коридору, и вдруг ученый секретарь меня останавливает и говорит, что Тихонову не хватает секретаря в экзаменационную комиссию и он просит меня ему ассистировать. И вот Тихонов и другой очень заслуженный профессор, доктор наук, известный математик, экзаменуют моего товарища. Все происходит точно так же: профессор сидит и молчит, а Андрей Николаевич ведет допрос и в конце концов загоняет беднягу в угол. После этого экзаменационная комиссия целый час разбирает его ответы. Они обсуждают, насколько глубоки знания, и выносят оценку. Один раз Андрей Николаевич даже сказал: «Я и сам не знаю ответа на этот вопрос!» — и поставил, естественно, по этому пункту высший балл. Через много лет в МГУ отмечали 75-летний юбилей Тихонова. На банкете я рассказал эту историю — ко всеобщему злорадству, ведь большинство присутствующих сами прошли через это испытание!

[Xenon]

vinhester, а какое отношение кандидатские экзамены имеют к ЕГЭ?

[vinhester]

Сообщение от Xenon

а какое отношение кандидатские экзамены имеют к ЕГЭ?

Э-э тут мысль более полная http://www.youtube.com/watch?v=qrZ8l...feature=g-like

С 7, 58 мин.


Вот еще другая мысль , другой человек http://www.itogi.ru/obsh-spetzproekt...14/176334.html

— В предлагаемых изменениях во главу угла ставился подход к образованию как услуге, без учета того, что это неотъемлемая часть культуры и к ней надо относиться бережно. Настоящее фундаментальное образование — это наше преимущество, наша традиция. Между тем реформы буквально насаждались. И постепенно наука стала выводиться за пределы высшей школы. Я довольно сильно оппонировал тогдашним министрам образования, в частности Владимиру Михайловичу Филиппову (министр образования РФ в 1999—2004 годах. — «Итоги»). Он, кстати, первым начал произносить аббревиатуру «ЕГЭ». Сама система ЕГЭ, конечно, «списывалась» с заграницы. Но там, как всегда, все несколько по-другому. А у нас главная идея была в том, что нельзя доверять итоговую оценку тому преподавателю, который тебя учил. Но ведь учеба в школе это все-таки не производство подшипников. Настоящий преподаватель знает ученика. Он вложил в него душу. Поэтому я не понимал, зачем надо учителя отстранять от процесса оценки. Вот и начал оппонировать новаторам. Уже более десяти лет борюсь, и удалось доказать, что ЕГЭ — не единственный способ оценки способностей.

— Но ЕГЭ все же внедрили.

— Когда Андрей Александрович Фурсенко вступил в должность, мы с ним много говорили. Он не был однозначно за ЕГЭ! Он понимал плюсы и минусы, мне так казалось. Потом все-таки министерские тенденции взяли верх...

Тут, мне кажется, вопрос в системной недооценке самого процесса образования. Ты учился-учился, творчески к этому подходил, а тебе — вот, вопросник! Отвечай, и мы тебя оценим на всю оставшуюся жизнь. Я считаю, такой формальный подход не годится. Школьника надо почувствовать: может, он талантлив по-своему, может, он очень слаб в одном, но силен в другом

.

Надеюсь авторитет этих людей не вызывает сомнения ?

[Xenon]

vinhester, а какая связь между ЕГЭ и прорцессом обучения в МФТИ?

[vinhester]

Сообщение от Xenon

а какая связь между ЕГЭ и прорцессом обучения в МФТИ?

См. выше о чем ?

двадцать лет на посту ректора МГУ им. Ломоносова бдительно охраняет чистоту традиций главного вуза страны.

[Xenon]

Понятно, ждать адекватных ответов не приходится, только тупой копипастинг, своих мыслей нет никаких.

[vinhester]

Xenon,

Вы бредите , основная задумка ЕГЭ конкурс в заведения сродни перечисленым, факты отзывов на лицо.

[mikе]

Сообщение от vinhester

Надеюсь авторитет этих людей не вызывает сомнения ?

Сообщение от vinhester

Тут, мне кажется, вопрос в системной недооценке самого процесса образования. Ты учился-учился, творчески к этому подходил, а тебе — вот, вопросник! Отвечай, и мы тебя оценим на всю оставшуюся жизнь. Я считаю, такой формальный подход не годится. Школьника надо почувствовать: может, он талантлив по-своему, может, он очень слаб в одном, но силен в другом

это демагогия. обычный экзамен оценивает знания и умение применять эти знания в конкретном предмете. ровно та же функция и у ЕГЭ. если "он очень слаб в одном, но силен в другом", то пусть и сдаёт это самое "другое" — насколько я понимаю, кроме русского языка и математики, ученик в праве выбирать предметы, по которым писать ЕГЭ. а уж если поциент совсем "талантлив по-своему", и элементарную грамматику и таблицу умножения за 10 лет не освоил, то для таких "талантов" существуют специальные образовательные учреждения.
Иначе получается идиотизм: мол, не знаешь математику? ну давай попробуем написать стишок, ведь ты, быть может, "талантлив по-своему"! стоп-стоп-стоп! "счастье" пишется не через "щ" и не через "я". давай ты лучше чего-нибудь нарисуешь. или споёшь. или станцуешь.
для этого существуют родители, а не система бесплатного образования. для того, чтобы таким вот манером раскрывать "таланты" каждого балбеса, нужно по педагогу на каждого ученика.

Неблагоприятные же отзывы о ЕГЭ представителей высшей школы вполне ожидаемы. Если раньше сам ВУЗ решал, кого в свои ряды принимать, а кого нет, то теперь это право им очень сильно урезали. Ясно, что урезание прав не понравится никому. А уж про гипотетическую коррупционную составляющую я вообще не упоминаю, будем считать, что все приёмные комиссии честные.

[Xenon]

Сообщение от vinhester

основная задумка ЕГЭ конкурс в заведения сродни перечисленым

Вот тут как раз вы бредите, ничего не понял из вашей фразы.

[mikе]

Сообщение от Xenon

Вот тут как раз вы бредите, ничего не понял из вашей фразы.

я полагаю, он имел в виду равный конкурс во все ВУЗы. а это не совсем так: некоторым оставили возможность проведения своих собственных, дополнительных испытаний.

[vinhester]

Сообщение от mikе

Неблагоприятные же отзывы о ЕГЭ представителей высшей школы вполне ожидаемы. Если раньше сам ВУЗ решал, кого в свои ряды принимать, а кого нет, то теперь это право им очень сильно урезали. Ясно, что урезание прав не понравится никому. А уж про гипотетическую коррупционную составляющую я вообще не упоминаю, будем считать, что все приёмные комиссии честные.

М-да судя по результатам ЕГЭ республики северного кавказа опережают всех по грамотности.

Сообщение от mikе

некоторым оставили возможность проведения своих собственных, дополнительных испытаний.

Это не основная практика , и весьма аппелируема.

Р.С. В целом знания аршином общим не измерить, скорее это экзамен на оценку памяти.

[mikе]

Сообщение от vinhester

М-да судя по результатам ЕГЭ республики северного кавказа опережают всех по грамотности.

не совсем так

Как пишет газета Коммерсантъ, в этом году возможностью досрочно сдать ЕГЭ воспользовались около 1,3 тыс. школьников. Анализируя результаты, чиновники от образования заметили подозрительное превышение среднестатистических результатов на юге России. «Нас очень насторожили результаты в Кабардино-Балкарии, Дагестане, Воронежской и Ростовской областях»,- уточнила госпожа Глебова.

ничего удивительного, что нашли-таки способ и тут сжульничать, в частности на досрочной сдаче экзамена (оно и понятно: там и экзаменуемых, и экзаменаторов куда меньше). но раньше-то вообще никого не интересовало, где какие результаты, превышают ли они среднестатистические или не превышают.

Сообщение от vinhester

Это не основная практика , и весьма аппелируема.

ну дык я какбэ и не отрицаю, потому и пишу — "некоторым".

Сообщение от vinhester

скорее это экзамен на оценку памяти.

подавляющее большинство экзаменов (отнюдь не только ЕГЭ) именно такие.

[Asmodian]

Сообщение от mikе

Если раньше сам ВУЗ решал, кого в свои ряды принимать, а кого нет, то теперь это право им очень сильно урезали.

поток бабла им в карман урезали - это да

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mikе

о раньше-то вообще никого не интересовало, где какие результаты, превышают ли они среднестатистические или не превышают.

Раньше было крайне сложно сравнивать результаты экзаменов - слишком разнились базовые условия. Да и четырёхбальная шкала результативности не способствовала нормальному анализу.

[mikе]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Раньше было крайне сложно сравнивать результаты экзаменов - слишком разнились базовые условия. Да и четырёхбальная шкала результативности не способствовала нормальному анализу.

ну дык об том и речь. когда я вижу очередной вопль об "упадке образования", "страшном ЕГЭ" и прочих "фурсенковских ужосах", то всегда задаюсь вопросом — а с чем сравниваете-то? ведь объективной информации о том, "как было до", нет вообще. а та, что есть, анализу не поддаётся, поскольку оценка "отлично", полученная в какой-нибудь школе номер 666 на рабочей окраине, и оценка "отлично", полученная в "гимназии при ВГУ" — это две совсем разные оценки. а теперь появилась более ли менее объективная шкала оценки, которая внезапно показала, что у нас (оказывается!) есть дебилы, не способные даже гипотенузу по катетам вычислить. только вот заблуждением было бы полагать, что они появились только сейчас. они всегда были — но какой нормальный учитель влепит "неуд" собственному же ученику на выпускном экзамене?
а потом такой вот товарищ с троечным аттестатом (где многие тройки на самом деле никакие не тройки), походив к репетиторам, являющимся по совместительству членами приёмной комиссии какого-нибудь не шибко престижного вуза, в этот вуз успешно поступал и, быть может, даже сдавал первую сессию.
со стороны, для статистики, получается всё ОК: удовлетворительно закончил школу, успешно поступил в ВУЗ. но вот к оценке уровня знаний такая статистика не имеет вообще никакого отношения.

[Iozhin]

Сообщение от mikе

но какой нормальный учитель влепит "неуд" собственному же ученику на выпускном экзамене?

Тема сочинения из секретного конверта, была известна чуть ли не за неделю.
По математике классные руководителе прорешённые задания из экзамена выдавали накануне по вариантам. И так из года в год.
На госах я собственноручно раскладывал билеты по методе, которые делили накануне.

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

Тема сочинения из секретного конверта, была известна чуть ли не за неделю.
По математике классные руководителе прорешённые задания из экзамена выдавали накануне по вариантам. И так из года в год.
На госах я собственноручно раскладывал билеты по методе, которые делили накануне.

Какое отношение это имеет к проходным конкурсам в ВУЗы ?

[Xenon]

vinhester,

Сообщение от mikе

потом такой вот товарищ с троечным аттестатом (где многие тройки на самом деле никакие не тройки), походив к репетиторам, являющимся по совместительству членами приёмной комиссии какого-нибудь не шибко престижного вуза, в этот вуз успешно поступал и, быть может, даже сдавал первую сессию

[mikе]

Сообщение от Iozhin

Тема сочинения из секретного конверта, была известна чуть ли не за неделю.
По математике классные руководителе прорешённые задания из экзамена выдавали накануне по вариантам. И так из года в год.

ну зато никаких воплей об ужосах и просранной системе образования. всё чинно-благородно.

Сообщение от vinhester

Какое отношение это имеет к проходным конкурсам в ВУЗы ?

согласен, отношение, в общем, косвенное. результаты школьных экзаменов практически не влияли на вероятность поступления — насколько я помню, средний балл аттестата играл роль только при прочих равных (тут, кстати, сразу возникает вопрос: а зачем вообще нужны были выпускные экзамены, если они практически ни на что не влияли?)
так вот, касаемо проходных конкурсов в ВУЗы. они так же не имели никакого отношения к объективной оценке знаний. мой товарищ по подготовительным курсам поступал на три факультета, и три раза сдавал математику: один раз на пять, два раза — на три. я сдавал дважды: на 4 и на 5. какая из этих оценок объективна? не мог же мой товарищ внезапно отупеть, а я — наоборот, поумнеть? или сыграло роль то, что в один (жаркий летний, да) денёк могло сдаваться последовательно и два, и три экзамена? типа, написал сочинение — пошёл писать математику. написал математику — вперёд на устную физику. там люди в обмороки падали — какая уж тут оценка знаний?

и это, заметьте, я пока ничего не говорю о "нечестных" способах: и без этого система сама по себе не в состоянии была адекватно и объективно оценить знания абитуриента.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

у нас главная идея была в том, что нельзя доверять итоговую оценку тому преподавателю, который тебя учил.

Абсолютно порочная идея - включается субъективный фактор, разделение на "любимчиков-негодяев". ЕГЭ же беспристрастно и объективно.

Сообщение от vinhester

Настоящий преподаватель знает ученика. Он вложил в него душу.

Что за дело преподавателю ВУЗа до душевных качеств школьного учителя? Может, у него, как раз, большинство жизненных установок диаметрально противоположны, и что - он будет экстраполировать свою неприязнь к школьному учителю на своего нового студента?! Бред!

Сообщение от vinhester

Ты учился-учился, творчески к этому подходил, а тебе — вот, вопросник! Отвечай, и мы тебя оценим на всю оставшуюся жизнь.

Всё нормально - беспристрастный, в том числе, общественный тест. Ну, а если балл низковат - на следующий год и пересдать можно, подготовившись получше.

Сообщение от mikе

он имел в виду равный конкурс во все ВУЗы. а это не совсем так: некоторым оставили возможность проведения своих собственных, дополнительных испытаний.

Таких не более десятка на страну.

Сообщение от vinhester

знания аршином общим не измерить, скорее это экзамен на оценку памяти.

Тест на оценку памяти - это, как раз, традиционный субъективный экзамен, сводящийся к механическому задалбливанию сотни разрозненных вопросов вместо системного освоения дисциплины, в целом.