День рождения Сталина

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

в каждой теме только и разговоров от вас про "официальные цифры и данные", только почему-то в конце все дружно скандируют одну и туже фразу про брехливую бабу))

Так уж и все? Или как всегда ваше любимое преувеличение до идиотизма?
Сетует только тот, кому глянуть приводимые мной ссылки или разбираться в них. Инет доступен всем, как и поиск. Надеюсь, научились им пользоваться? Вот и ищите - все в свободном доступе. Кто хочет знать истину, всегда найдет к ней путь. Кто хочет заблуждаться, всегда найдет "аргументы" для обоснования собственного заблуждения, или выдумает их. Вы - из вторых.

Сообщение от Кот Баюн

так дайте нам ссылки на эти "совершенно официальные цифры" и "журналы официальных посетителей"!!

Я не стану ради вас тратить время и лазить по инету. Я в отличие от вас предпочитают читать книги в реале, на печатных носителях, а не хапать в инете первую попавшую статью.
Если есть желание, то литературу про Сталина и его эпоху могу привести (с моей точки зрения литература сия объективна, ибо значительная часть из нее написала людьми, которые сами были репрессированы).

[Sandy]

Сообщение от Recluse

Сомнения гложут, что удивлю

именно.. кагбэ ничего нового... я помницца где то на милитерре даже таблицы встречал с подробностями по всем фронтам.... там гораздо интереснее..

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Так уж и все? Или как всегда ваше любимое преувеличение до идиотизма?
Сетует только тот, кому глянуть приводимые мной ссылки или разбираться в них. Инет доступен всем, как и поиск. Надеюсь, научились им пользоваться? Вот и ищите - все в свободном доступе. Кто хочет знать истину, всегда найдет к ней путь. Кто хочет заблуждаться, всегда найдет "аргументы" для обоснования собственного заблуждения, или выдумает их. Вы - из вторых.
Я не стану ради вас тратить время и лазить по инету. Я в отличие от вас предпочитают читать книги в реале, на печатных носителях, а не хапать в инете первую попавшую статью.
Если есть желание, то литературу про Сталина и его эпоху могу привести (с моей точки зрения литература сия объективна, ибо значительная часть из нее написала людьми, которые сами были репрессированы).

спасибо, я так и знал, что этих документов не существует
"ох и брехливая же баба" (с)

[Sandy]

Сообщение от zenmaster

лянут на чем свет ужасного диктатора

неправда.. я не кляну.. я всего лишь против того чтоб его обожествлять..

[Reichard]

Коба - бывший бандит, впоследствии ставший во власть.
Но ему надо отдать должное, а именно он - символ эпохи.

[Balin]

Вот документ из архивов ФСБ. Он не в состоянии осветить всю действительную картину заградительных отрядов, но на определенные размышления навести может. Это сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД. Он не датирован, но ряд косвенных признаков указывает, что написан он был не ранее 15 октября 1942 года. Отсюда видно, что это лишь первые результаты действий заградотрядов.
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.

Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.

14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.

20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.

В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.

15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.

Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.

По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.

В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.

Знакомясь с цифрами доклада, приходишь к неизбежному выводу, что создание загрядотрядов было необходимой и сильно запоздавшей мерой. Либерализм Сталина и его партийного окружения, вместо жестких дисциплинарных мер, вполне оправданных в условиях войны, привели к попыткам использовать идеологическую обработку и, фактически, уговариванию солдат с помощью безобразно раздутого и крайне неэффективного политаппарата, и привели нас к берегам Волги. Кто знает, если бы вместо возрождения института военных комиссаров летом 1941 создали бы заградотряды, то Сталинград так и остался бы далеким тыловым городом на Волге.

Заметим, что вскоре после создания заградотрядов институт военных комиссаров был окончательно упразднен.

Подпись (Казакевич)

[Sandy]

Сообщение от Balin

Вот документ из архивов ФСБ. Он не в состоянии осветить всю действительную картину заградительных отрядов, но на определенные размышления навести может

это к чему?

[Balin]

Сообщение от Sandy

это к чему?

Ну як же...о злобном Сталине хочу замолвить слово...

Сообщение от Balin

Либерализм Сталина и его партийного окружения,

Для кого-то это дико прозвучит

[Homer S.]

Сообщение от Balin

Для кого-то это дико прозвучит

нет не дико.. просто вызывает сомнение )

Сообщение от Balin

...о злобном Сталине хочу замолвить слово...

зачем? ) типичный тиран ) коих много в истории мира)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Balin

Ну як же...о злобном Сталине хочу замолвить слово..

Думаете он нуждается в этом?
по моему вот это гораздо более эффектно будет

Дальше я хотел бы, товарищи, дать вам совет, совет кандидата в депутаты своим избирателям. Если взять капиталистические страны, то там между депутатами и избирателями существуют некоторые своеобразные, я бы сказал, довольно странные отношения. Пока идут выборы, депутаты заигрывают с избирателями, лебезят перед ними, клянутся в верности, дают кучу всяких обещаний Выходит, что зависимость депутатов от избирателей полная. Как только выборы состоялись и кандидаты превратились в депутатов, - отношения меняются в корне. Вместо зависимости депутатов от избирателей, получается полная их независимость На протяжении 4-х или 5-ти лет, т.е. вплоть до новых выборов, депутат чувствует себя совершенно свободным, независимым от народа, от своих избирателей. Он может перейти из одного лагеря в другой, он может свернуть с правильной дороги на неправильную, он может даже запутаться в некоторых махинациях не совсем потребного характера, он может кувыркаться, как ему угодно, - он независим. Можно ли считать такие отношения нормальными? Ни в коем случае, товарищи. Это обстоятельство учла наша Конституция и она провела закон, в силу которого избиратели имеют право досрочно отозвать своих депутатов, если они начинают финтить, если они свёртывают с дороги, если они забывают о своей зависимости от народа, от избирателей. Это замечательный закон, товарищи. Депутат должен знать, что он слуга народа, его посланец в Верховный Совет и он должен, вести себя по линии, по которой ему дан наказ народом. Свернул с дороги, избиратели имеют право потребовать назначения новых выборов, и депутата, свернувшего с дороги, они имеют право прокатать на вороных (смех, аплодисменты). Это замечательный закон. Мой совет, совет кандидата в депутаты своим избирателям, помнить об этом праве избирателей, - о праве досрочного отзыва депутатов, следить за своими депутатами, контролировать их и, ежели они вздумают свернуть с правильной дороги, смахнуть их с плеч, потребовать назначения новых выборов. Правительство обязано назначить новые выборы. Мой совет - помнить об этом законе и использовать его при случае.

(© РЕЧЬ ТОВАРИЩА И.В. СТАЛИНА НА ПРЕДВЫБОРНОМ СОБРАНИИ ИЗБИРАТЕЛЕЙ СТАЛИНСКОГО ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ОКРУГА г. МОСКВЫ 11 декабря 1937 года в Большом театре)

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

Думаете он нуждается в этом?
по моему вот это гораздо более эффектно будет

(© РЕЧЬ ТОВАРИЩА И.В. СТАЛИНА НА ПРЕДВЫБОРНОМ СОБРАНИИ ИЗБИРАТЕЛЕЙ СТАЛИНСКОГО ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ОКРУГА г. МОСКВЫ 11 декабря 1937 года в Большом театре)

ты выбирай.. но осторожно ))) но выбирай )))))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balin]

Сообщение от Sandy

по моему вот это гораздо более эффектно будет

Может, медведику с вовкой дать это почитать? а то мужики-то не знают....

[Sandy]

как ни странно хорошистом и за Сталина и его роль прекрасно себе представляю.. что не мешает мне иронично относится к его обожествлению... кстати у меня и на Христа и на Иегову и на Магомеда если чо карикатуры есть...

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

спасибо, я так и знал, что этих документов не существует
"ох и брехливая же баба" (с)

Дурак. Причем полный.

[Соло]

Сообщение от Sandy

и за Сталина и его роль прекрасно себе представляю.. что не мешает мне иронично относится к его обожествлению...

А никто и не обожествляет. Вот только и лаять не надо. Это фигура вовсе не того уровня, чтобы на нее тявкали все кому не лень - пусть сначала дозреют до осмысления хотя бы части осуществленного им...

[Sandy]

Сообщение от Соло

А никто и не обожествляет. Вот только и лаять не надо. Это фигура вовсе не того уровня, чтобы на нее тявкали все кому не лень - пусть сначала дозреют до осмысления хотя бы части осуществленного им...

А оценивать что дозрел КТО будет? я вот себя вполне так оцениваю.. и не лаю... да.. но и далеко не в восторге..

[Соло]

Сообщение от Sandy

А оценивать что дозрел КТО будет? я вот себя вполне так оцениваю.. и не лаю... да.. но и далеко не в восторге..

Возможно, вы видите как можно было бы ТОГДА сделать лучше, чем сделал он.
Я - не вижу, потому и его решения оцениваю очень высоко.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Возможно, вы видите как можно было бы ТОГДА сделать лучше, чем сделал он

История не имеет сослагательного наклонения увы... у меня собственно к Сталину единственная претензия - не сумел (а скорее всего не захотел) воспитать преемников.. ибо ВЛАСТЬ... она конкурентов не терпит..

[Sandy]

Кое что о МЕСТНЫХ репрессиях
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=528184

[Соло]

Сообщение от Sandy

у меня собственно к Сталину единственная претензия - не сумел (а скорее всего не захотел) воспитать преемников..

А в истории никто из Великих этого сделать не сумел...Уж отчего так, не знаю...

[Sandy]

Сообщение от Соло

в истории никто из Великих этого сделать не сумел...Уж отчего так, не знаю..

подозреваю - боялись что власть отнимут раньше времени...

[Соло]

Сообщение от Sandy

подозреваю - боялись что власть отнимут раньше времени...

Думаю, нет. Настолько великим боятся нечего. Скорее это на самом деле очень сложно, найти еще людей такого масштаба, да и и таких способностей....
Интересно, что люди такой величины как-то так появляются в мире одновременно в разных местах. Вот возьмите 1 половину 20 века - Ленин, Рузвельт, Черчилль, Гитлер, Сталин. Загадка природы.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Думаю, нет. Настолько великим боятся нечего. Скорее это на самом деле очень сложно, найти еще людей такого масштаба, да и и таких способностей....
Интересно, что люди такой величины как-то так появляются в мире одновременно в разных местах. Вот возьмите 1 половину 20 века - Ленин, Рузвельт, Черчилль, Гитлер, Сталин. Загадка природы.

Да никаких загадок тут нет, чем слабее страна - тем сильнее лидеры.

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Да никаких загадок тут нет, чем слабее страна - тем сильнее лидеры.

???? США - были слабые? Англия и Германия - слабые? Что-то я вас не поняла.

[Spectator]

Сообщение от Соло

???? США - были слабые? Англия и Германия - слабые? Что-то я вас не поняла.

А что - Обамка сильный? Или может Клинтон свою силу воли испытывал, потрахивая секретаршу в Белом Доме?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Скорее это на самом деле очень сложно, найти еще людей такого масштаба, да и и таких способностей.

я бы сказал им просто подняться никто не дал и не даст....преемников надо ВОСПИТЫВАТЬ а не расстреливать.. как то так...

[Ыщккн]

Sandy, шо? посейчас вывозят и пломбируют затылки?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

, шо? посейчас вывозят и пломбируют затылки?

ну все гуманнее всего лишь сажают за неуплату налогов..

[Ыщккн]

Sandy, не... там все проще... там однозначно не Сталин...

[gr]

а 63% все-таки Сталина тираном не считают