Через три-четыре года в стране будет вдвое меньше студентов

[Roni]

Сообщение от sein8

Но в итоге получилось, что стабильность эта была фикцией. По мне уж лучше неуверенность в завтрашнем дне, чем такая уверенность, на деле ничем не подкреплённая ( кроме заверений правительственных СМИ,при отсутствии доступа к альтернативному мнению). По крайней мере предупреждён-значит защищён.

По крайней мере, там не было, экономических кризисов, вроде тех, что сейчас происходят.
Люди десятилетиями жили в уверенности, что завтра будет тоже, что и вчера.

[Слай]

Сообщение от Roni

До 1991 года вроде все были уверенны в завтрашнем дне.

Ни голод, ни войны, ни дефицит ничему не научили.

Сообщение от Roni

Даже 1991 все на отрез отказывались свои сбережения в золото переводить, верили, что совок будет вечен.

Если так, но общепринятое именование - массы, подходит куда точнее, чем люди.

Сообщение от Roni

По крайней мере, там не было, экономических кризисов, вроде тех, что сейчас происходят.

По крайней мере о них не знали.

[Roni]

Сообщение от Слай

Ни голод, ни войны, ни дефицит ничему не научили.

Речь идёт о времени с 50-х по 1991г.
Дефицит вроде стал ощущаться только в конце 80-х.

[Silver Stone]

Сообщение от Roni

Речь идёт о времени с 50-х по 1991г.

дефицита не было? войн не было? если брать период целиком, то все там было, в разные его части.

[Roni]

Сообщение от Silver Stone

дефицита не было? войн не было? если брать период целиком, то все там было, в разные его части.

Про дефицит писал.
Россия всегда со всеми воевала, и воевать будет, страна просто такая.
В СССР было намного больше стабильности и уверенности в завтрашнем дне, чем в любой капиталистической стране.
С другой стороны стабильность, только на кладбище бывает.

[Silver Stone]

в общем, нестабильность стабилизировалась. =)

[UFOlog]

Сообщение от Roni

Дефицит вроде стал ощущаться только в конце 80-х.

Кто вам такое сказал? Дефицит большинства товаров присутствовал всегда. Только в Москве и Прибалтике он был менее заметен. В Воронеже он существовал всегда.

[Silver Stone]

Сообщение от UFOlog

В Воронеже он существовал всегда.

он на некоторые виды товара и сейчас имеет место быть.

Сообщение от Roni

Россия всегда со всеми воевала, и воевать будет, страна просто такая.

ну прям таки ось зла в ипостаси, не иначе.

[Слай]

Сообщение от Roni

Речь идёт о времени с 50-х по 1991г.

Афганистан, дефицит. Был и позитив, постепенно упразднялось советское крепостное право.

Сообщение от Roni

Дефицит вроде стал ощущаться только в конце 80-х.

Это когда на всё. А на отдельные продукты питания, мебель, автомобили, книги (это надо суметь) и т.п. был на протяжении всего этого периода. Система такая.

[Roni]

Сообщение от UFOlog

Кто вам такое сказал? Дефицит большинства товаров присутствовал всегда. Только в Москве и Прибалтике он был менее заметен. В Воронеже он существовал всегда.

Речь о дефиците на товары первой необходимости.
Советскому человеку больше особо нечего и не нужно было.

Что касается остальных товаров.
С развитием общества начинало возникать всё больше новых потребностей.
Централизованная промышленность, всех современных потребностей даже теоретически не смогла бы удовлетворить.
Поэтому дефицит это была мина в идеологии совка, рано или поздно она бы всё равно взорвалась.

Сообщение от Silver Stone

ну прям таки ось зла в ипостаси, не иначе.

Слабых бьют (с.)

[UFOlog]

Сообщение от Roni

Речь о дефиците на товары первой необходимости.
Советскому человеку больше особо нечего и не нужно было.

Ну вот за меня уже решили, что мне нужно было, можно подумать, что нам только товары первой необходимости нужны были))))
Много что нужно было советскому человеку, тем более деньги были у большинства людей, не то что сегодня. И аудио, теле, видеоаппаратура ему нужны были, и хорошая импортная одежда, и те продукты которые были доступны только избранным и по блату, и импортные лекарства, и ещё много-много чего. Всё и не перечислить, что нужно было советскому человеку. Боюсь ему даже намного больше нужно было, чем сегодня российскому. Ибо очень мало чего у него было.

P.S. Вообще последнее время появилось очень много смешных постов о том, что нужно было советскому человеку, как он жил, и так далее. Особенно смешно, что видно люди пишущие это ну ни грамма не имеют представления о том, что было всего лишь каких-то 20-30 лет тому назад. Иногда просто полный изврат идёт, могу себе представить, какую ещё большую чушь будут писать те, кто придёт на смену сегодняшним двадцатилетним, если эти уже - сегдняшние ничего вообще не знают и не понимают о жизни в СССР.

Дам бесплатный совет тем, кому слегка за 20 - вы уж если решились что-то написать о жизни в СССР, то вы хотя бы чётко разделяйте десятилетия о которых решили писать. Ибо очень много отличий было между жизнью, например, в 50-е и 70-е, 60-е и 80-е, а некоторые, по неопытности, так и норовят всё в одну большую кучу свалить и перемешать. А на выходе потом получают одну большую и наивную глупость.

[Roni]

Сообщение от UFOlog

Ну вот за меня уже решили, что мне нужно было)))) Много что нужно было советскому человеку, тем более деньги были у большинства, не то что сегодня. И аудио, теле, видеоаппаратура ему нужны были, и хорошая импортная одежда, и те продукты которые были доступны только избранным и по блату, и импортные лекарства, и ещё много-много чего. Всё и не перечислить, что нужно было советскому человеку. Боюсь ему даже больше нужно было, чем сегодня российскому. Ибо очень мало чего у него было.

Если б не было запада, об этих благах вы бы нечего и не знали. Следовательно, они бы вам были не нужны.

Поэтому советское общество в одной отдельной стране построить невозможно, для этого нужен весь мир.

[UFOlog]

Сообщение от Roni

Если б не было запада, об этих благах вы бы нечего и не знали. Следовательно, они бы вам были не нужны.

Извините, Вы пьяны? А то не похоже, что это пишет трезвый и разумный человек. Какая мне - советскому человеку разница, где сделали то или иное изделие. Оно существует, я о нём знаю, оно есть у моих знакомых, и оно мне нужно. Что вам дало право решать, что нам было нужно, а что нет? 500 грамм водки? И зачем вы написали эти громкие слова о советском обществе и всём мире?.. Я же с вами за жизнь разговариваю, а вы мне лозунги какие-то в ответ начали писать... Странный способ вести разговор.

Открою вам маленький секрет - было очень много разных товаров и продуктов произведённых в СССР, но они всё равно были недоступны по разным причинам большинству советских людей. Например, чёрная и красная икра, водка "Посольская", изделия из кожи и меха, хрусталь, золото, машины, огромное число морских деликатесов и ещё много чего... всё не вспомнишь сразу. Большинство из этих названных благ, на вашем долбаном западе, пользовалось большим спросом. И если наши машины им были сто лет не нужны, то икорку с водочкой бюргеры и прочая пили и кушали так, что аж за ушами у них трещало. А после шли покупать своим западным бабам наши русские меха и драгоценности с нашими советскими алмазами.
Кстати, вопрос на засыпку - не знаете зачем в Японии и на западе выписывали наш советский журнал "Наука и жизнь"?

И ещё одно... Roni, исходя полностью из ваших слов - Вы, плод полученый путём соития двух советских людей, надеюсь понимате, что если бы не было запада, то несомненно и Вы ничего не знали бы о благах произведённых на западе? И следовательно, они вам тоже совершенно не нужны. И поэтому, вы как человек российский, и не имеющий никакого отношения к западу, должны немедленно выкинуть в мусорку всё, что у вас есть западного, или же произведённое по западным технологиям. Повторю, они - эти самые западные вещи, Вам, в принципе, не могут быть нужны. Пользуйтесь и желайте себе только произведённое в РФ и СНГ. Вот оно, несомненно, самое то, полностью ваше...

[ioann999]

Интересно получается, все защитнки СССРа кричат, как там было хорошо, а я читаю посты и вижу, что хоршо не было:
1. сразу после 17 и до ВОВ - хорошо не было, последствия ПМВ, гражданской, массовый загон в колхозы, Сталинские репрессии и т.д.
2. 40ые и 50ые - опять же ВОВ, и восстновление после нее
3. 70ые начало краха СССР, первые ласточки в виде дефицита на отдельные товары с последующим их расширением.
4. 80ые массовый дефицит товаров, активное проникновение западной культуры и "антикультуры", война в афганистане, взрыв на Чернобыльской и окончательный развал СССР.
Получается, что Страна, не отдельно взятые жители, а именно Страна относительно неплохо жили лишь в 60ых и 70ых, а все остальное время страну колбасило не по-детски. 20 лет из 70ти, интересно получается.

[Motonych]

Сообщение от UFOlog

Дам бесплатный совет тем, кому слегка за 20 - вы уж если решились что-то написать о жизни в СССР, то вы хотя бы чётко разделяйте десятилетия о которых решили писать. Ибо очень много отличий было между жизнью, например, в 50-е и 70-е, 60-е и 80-е, а некоторые, по неопытности, так и норовят всё в одну большую кучу свалить и перемешать. А на выходе потом получают одну большую и наивную глупость.

В принципе этими словами можно было бы и закончить разговор когда на Руси жить хорошо. Основная масса выступающих здесь молодых людей знают об СССР из книг и по рассказам, а это достаточно субъективно и зачастую напоминают - "а вот одна баба сказала..."

Сообщение от Слай

В Сибири, к примеру, до 80-х годов жильё предоставляли в бочках. И ничего, по 20 лет жили.

Вы сами это видели?

[savage_angel]

ZSky, опять ты со своей Ер, когда ж ты угомонишся?

[Санькя]

Сообщение от ioann999

Получается, что Страна, не отдельно взятые жители, а именно Страна относительно неплохо жили лишь в 60ых и 70ых

всё верно. вот поэтому

Сообщение от ioann999

все защитнки СССРа кричат, как там было хорошо

[RDS]

Хочу реплику вставить: "А с чегшо вы решили, что загнуться в первую очередь "коммерческие ВУЗы"?

Комерческие ВУЗы имеют "товар", которые покупаеться.. у нас рынок... В первую очередь коммерчекие ВУЗы предоставляют отсрочку от армии в не зависимости от AI абитуриента. Это официальный способ покупки отсрочки от армии. Во вторых коммерческий ВУЗ - это место где ПРОДАЮТ дипломы, а без диплома сейчас 90% работтодатьелей не берут на работу!!

Думаеться в первую очередь будут задыхаться и умирать ВУЗы "неудачников", ВУЗы не дающие профессию востребованную на рынке, это пединститут, это различные "исторические/географические/логопедические/психологические/социологические (на которых высшая математика 36 часов!!! Оуеть!! Социолог не знающий статистических методов и функций!!)" и прочие..

[zenmaster]

Самая главная потеря с развалом ссср-ощущение , что ты жил в Стране.Пропало чувство гордости за страну и как следствие за себя.Коммунистов не любил, но при всех минусах, был вышеуказанный жирный плюс.

[funny x]

Сообщение от zenmaster

Самая главная потеря с развалом ссср-ощущение , что ты жил в Стране.Пропало чувство гордости за страну и как следствие за себя.Коммунистов не любил, но при всех минусах, был вышеуказанный жирный плюс.

К сожалению нынешнему поколению молодых это не понять.Да и отношение к людям и общение между людьми было несколько иным.Сейчас страшно остаться без нормальной суммы денег, элементарная еда сколько стоит, не говоря о платных садиках, ВУЗах. Все время надо казаться успешным и всячески это показывать(это модно).А если ты не такой то сам виноват, не хочешь...даже на нашем форуме это проскальзывает.Цинизм уже не знаю в какой прогрессии цветет.

[Roni]

UFOlog, Ну зачем вы так нервничаете?
Хотите эмоциями логику опровергнуть?

Я просто доказываю, что совок как задумывалось, должен был поглотить весь мир или развалиться. Здесь третьего не дано.
Если б не было ядерного оружия, то Карибским кризис снова закончился бы третьей мировой и переделом мира.

Что касается красной икры, мехов и прочих элементов роскоши, то сами знаете, роскошь была идеологически чужда советскому человеку.
В 70-х, 80-х этот строй уже разваливался, поэтому многое можно стало делать того, что по идеи нельзя было делать.

Если этих простых вещей не понимаете, то совок в вас не истребим.

[Motonych]

Сообщение от funny x

Цинизм уже не знаю в какой прогрессии цветет.

Это "нормально", для продуктов взрощенных в псевдодемократических условиях, в условиях базарной экономики. Шоковая терапия проведенная "великими реформаторами" расставила всех на свои места, обнажив при этом "лучшие качества индивидумов". То из продуктов, чему было суждено всплыть, оказалось наверху, презирая моральные устои, и с удовольствием наступая на головы окружающим поднимаясь всё выше и выше. Можно до одурение критиковать Россию любых предшествующих времен, но что не отнять - в прошлом у Русичей всегда была (как это называется теперь) - национальная идея. В настоящем идея так же есть, но у большинства это маниакально-навязчивая идея - разбогатеть любым способом, пусть даже он будет аморальным или преступным. Цинизм с которым олигархи и ижи с ними лезли наверх, оказался заразительным... Помнится мне как один из моих знакомцев (однокашник, даже одногрупник) году этак 1989 у магазина "Рубин" скупал у граждан золотишко, да не брезговал орденами с медалями, теперь он депутат Государственной Думы...

[CowboyHugges]

Сообщение от RDS

первую очередь коммерчекие ВУЗы предоставляют отсрочку от армии в не зависимости от AI абитуриента. Это официальный способ покупки отсрочки от армии.

По сравнению с военной кафедрой,"отсрочка" - херовый товар. Военка дает не просто отсрочку, а дает военник + даже, как приятный бонус, звание липового офицера, можно вон на форумах потрындеть дескать я "офицер". С этой позиции ВГУ и политех уже в выигрыше.

Сообщение от RDS

Во вторых коммерческий ВУЗ - это место где ПРОДАЮТ дипломы, а без диплома сейчас 90% работтодатьелей не берут на работу!!

ВУЗ дает не просто диплом, ВУЗ дает выпускнику свой авторитет. У выпускников какого-нибудь там Гарварда или Стенфорда, есть не просто диплом, а есть как бы отметка "одобрено". В меньших масштабах это и у нас. Какую бы модную специальность не давал комерческий ВУЗ, но выпускники известных ВУЗов со смежными специальностями будут цениться выше (а опыт работы он и у тех и у других есть, сейчас мало кто учится)

Сообщение от RDS

(на которых высшая математика 36 часов!!!

А кому она нужна сейчас. Вот Вы, уверен, не знаете комбинаторной топологии, римановой геометрии, теории эллиптических кривых, теории аналитических функций. И что, Вам от этого плохо? Вам все это не нужно. Так и психологам не нужны интегралы.

[RDS]

Сообщение от CowboyHugges

А кому она нужна сейчас. Вот Вы, уверен, не знаете комбинаторной топологии, римановой геометрии, теории эллиптических кривых, теории аналитических функций. И что, Вам от этого плохо? Вам все это не нужно. Так и психологам не нужны интегралы.

Для того что-бы стать специалистом по переработке кукурузы я выучил 8 химий, 4 механники, и вышка была 4 семестра...

А СОЦИОЛОГ не знающий мат-статистики, у которго вышка была 36 часов 1 семестр.. это нонсенс!!! Да такой социолог просто неспособен сформулировать вопрос и вычленить критерии выборки. Он не знает что такое "Нормальное распределение" и "критерий колмогорова".

У меня было социологии 42 часа и психологии 36, в купе с остальными предметами, я БОЛЬШИЙ социолог, чем "тот крендель" пять лет отучившись на социолога..


ЗЫ.. ща посмотрел в ВИКИ, теорию аналитических функций изучал, 5 минутного прочтения оказалось достаточно что-бы освежить сей предмет в памяти (15 лет ничем с этим связанным не занимался). Даже вспомнились некоторые споры с преподом у доски... Готов хоть завтра здавать экзамен. ВОТ ЭТО КАЧЕСТВО ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, когда буглого взгляда в справочник достаточно, для решения практических задачь, когда основные принципы и выводы "Вбиты" намертво, когда зубы затачиваешь грызе сей гранит.

[Roni]

Сообщение от Motonych

В настоящем идея так же есть, но у большинства это маниакально-навязчивая идея - разбогатеть любым способом, пусть даже он будет аморальным или преступным.

Вот лично я не вижу нечего плохо, в том, чтобы человек всё время стремился повышать качество своей жизни.
Что касается, какими целями он это делает, так это зависит от степени развитости его личности, которое достигается только путём саморазвития.
Те, для кого саморазвитие это слишком долгий путь, для них сейчас предлагается такая услуга как религия, которая позволяет в значительно более короткий срок приобрести моральные и нравственные качества.

[funny x]

Сообщение от Roni

Вот лично я не вижу нечего плохо, в том, чтобы человек всё время стремился повышать качество своей жизни.
Что касается, какими целями он это делает, так это зависит от степени развитости его личности, которое достигается только путём саморазвития.
Те, для кого саморазвитие это слишком долгий путь, для них сейчас предлагается такая услуга как религия, которая позволяет в значительно более короткий срок приобрести моральные и нравственные качества.

Нигде еще не писали что религия это услуга, где оказывается можно приобрести качества.И почем нынче продаются?)
К сожалению на саморазвитие забивается сразу же както приходится стремиться повышать качество жизни. ибо некогда, как бы не отстать.Качество жизни сейчас неотемлемо от количества сами знаете чего, так что причем тут степень развитости личности,тут только успевай вычленять выгоду и затаптывать неуспевших, и будет вам качество..))

[Соло]

Сообщение от funny x

К сожалению нынешнему поколению молодых это не понять.Да и отношение к людям и общение между людьми было несколько иным.Сейчас страшно остаться без нормальной суммы денег, элементарная еда сколько стоит, не говоря о платных садиках, ВУЗах. Все время надо казаться успешным и всячески это показывать(это модно).А если ты не такой то сам виноват, не хочешь...даже на нашем форуме это проскальзывает.Цинизм уже не знаю в какой прогрессии цветет.

Всё верно. К сожалению.

Сообщение от Roni

Я просто доказываю, что совок как задумывалось, должен был поглотить весь мир или развалиться. Здесь третьего не дано.

Не факт. А ваша трактовка сейчас в большой моде, по сути это это даже и не ваши мысли, а чужие, но кому-то очень удобные в сегодняшних условиях. При желании и соответствующих действиях можно развалить всё и вся, и не нужно тут выдумывать какие-то якобы экономические или природные законы.

Сообщение от Roni

то совок в вас не истребим.

А это плохо?

[Соло]

Сообщение от Roni

Вот лично я не вижу нечего плохо, в том, чтобы человек всё время стремился повышать качество своей жизни.

Смотря что подразумевать под "качеством жизни". Для одних это понятие лежит в духовной сфере, а для других - исключительно в материальной. Поэтому, имхо, один путь хорош, а другой - не очень.

[funny x]

Сообщение от RDS

Для того что-бы стать специалистом по переработке кукурузы я выучил 8 химий, 4 механники, и вышка была 4 семестра...

А СОЦИОЛОГ не знающий мат-статистики, у которго вышка была 36 часов 1 семестр.. это нонсенс!!! Да такой социолог просто неспособен сформулировать вопрос и вычленить критерии выборки. Он не знает что такое "Нормальное распределение" и "критерий колмогорова".

У меня было социологии 42 часа и психологии 36, в купе с остальными предметами, я БОЛЬШИЙ социолог, чем "тот крендель" пять лет отучившись на социолога..


ЗЫ.. ща посмотрел в ВИКИ, теорию аналитических функций изучал, 5 минутного прочтения оказалось достаточно что-бы освежить сей предмет в памяти (15 лет ничем с этим связанным не занимался). Даже вспомнились некоторые споры с преподом у доски... Готов хоть завтра здавать экзамен. ВОТ ЭТО КАЧЕСТВО ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, когда буглого взгляда в справочник достаточно, для решения практических задачь, когда основные принципы и выводы "Вбиты" намертво, когда зубы затачиваешь грызе сей гранит.

Как вы думаете, а где всетаки математика не нужна. ? Просто интересно.
Я вот отучившись в техвузе, где несколько лет эта вышка и др. фигня. могу сказать вообще мало что из общих предметов пригодилось. Больше специальные.
Сейчас вот даже в школах такая программа по математике. что уже в 10 классе идет вышка. что была у нас на1 курсе. Спрашивается, на фига козе баян? наша математичка в школе тоже считает, что это уже перебор, но деваться некуда. Буду заниматься натаскиванием детей на ЕГЭ, сказала, не изучением, именно натаскиванием.

[Соло]

Сообщение от funny x

Сейчас вот даже в школах такая программа по математике. что уже в 10 классе идет вышка.

Сейчас в школе программа по математике намного слабее, чем была в СССР. Хотя, если сказать честно, упрощаться она начала в том же СССР в начале 80-х гг, но после перестройки и особенно в последнее годы стала просто примитивной.