Россия vs СССР vol 2

[Teddybear]

Сообщение от Красный

. Были они, да. За деликатесными продуктами,

Не только.. За растворимым кофе например.. За пресловутой туалетной бумагой.. Я понимаю, не первой необходимости продукты.. можно и цикорий с желудями заварить и газеткой воспользоваться..

[Balrog]

Сообщение от Красный

До того ЗА ЭТИМ - не стояли

Стояли. Не постоянно - но бывало. Очереди за сахаром году в 82м лично помню... потом он опять появился, даже юморестка (у Хазанова кажись) была "дома 2 мешка сахара, не знаю куда деть". Постное масло тоже пропадало, тоже не очень надолго. А к завозу свежего хлеба в нашем "Хитром" выстраивались очереди почти всегда. Связано, возможно, со способом продажи (неохота потом брать многократно "пощщупаный"), и тем не менее. Даже крики продавщиц помню "сначала этот берите, потом свежий выставим".

Сообщение от Красный

Да, будь этот предатель каким-нибудь слесарем в районной кочегарке - он бы ничего не смог. Но он был Генеральным Секретарем ЦК КПСС

что ж это за способ формирования властных структур, что предатель смог занять такой пост? Что ж это за способ управления, когда высшее лицо страны можно купить? Что ж это за неограниченная власть диктатора, когда он в одиночку может такое сотворить? (царям подобная концентрация власти в одних руках и не снилась)

Сообщение от Красный

Это он довел до абсурда условия, когда можно было скрывать товар в госторговле, продавать его на рынке и НИЧЕГО не бояться при этом

Вы видимо совсем не учили экономику, раз не понимаете: при наличии дефицита товара, даже если расстреливать "спекулянтов" на месте - ничччего не изменится. Даже это не ликвидирует "спекуляцию", она просто уйдет глубже в подполье. И даже если её ликвидировать - всё равно не поможет. Продуктов-то больше не станет... просто немного изменится способ распределения, став ещё больше похожим на лотерею "повезло - купил". Деньги ещё больше потеряют смысл и закончится всё тем же - возможно даже раньше, и абсолютно точно - громче.

Сообщение от Красный

признаете рукотворность и системность этого товарного дефицита

А что не ж тут признавать? Если конечно под "рукотворностью" подразумевать большевитский метод управления страной и их абсолютно нежизнеспособную "совесткую экономику". За "системность" - двумя руками "за", с 1917 до 1991 - этого достаточно, чтобы сделать вывод о "системности"

Сообщение от Красный

То в этом хорошего, что человек, окончивший ВУЗ, имел гарантию какого-то трудоустройства.

Он и сейчас имеет гарантию "какого-то". Но все хотят сразу в президенты крупной компании и получать 100тыщмильенов сразу по окончании.
А те, кто что-то знает или готов учиться (и в период обучения иметь не дюже высокую зп) а потом работать с ощутимой отдачей - те и сейчас безработными не остаются, и никаких пап-мам не надо. Мало того - таких на рынке рабочей силы с руками отрывают.

Сообщение от Spectator

Которые случайно из кубика-рубика собрали первый космический корабль, способный вывести человека в космос

Не напомните, какой из советских институтов закончил Королев?

[Balrog]

Сообщение от Teddybear

За пресловутой туалетной бумагой.. Я понимаю, не первой необходимости продукты.. можно и цикорий с желудями заварить и газеткой воспользоваться..

Да, продуктами первой необходимости вообще считались только хлеб и молоко Причем от воспоминаний о советском "синеньком" молоке стошнить и сейчас, по прошествии стольких лет, может.
помнится, даже масло "крестьянское" дефицитом было аж с начала 80х... зато "бутербродное" было - до сих пор вздрагиваю от воспоминаний, как из него ложками воду выдавливали, чтоб крем на торт взбить
А ещё - чай "грузинский" видимо был продуктом первой необходимости - не помню, чтоб он в дефиците был И эта... вермишель, серого цвета; более-менее нормальную "яичной" если купишь - радости на всю неделю.

Сообщение от Spectator

Просто для кого-то в силу возраста СССР - это разное время

Ну, я неплохо помню многое лет с 5 (1978 год). Отлично - года с 83 (10 лет - уже возраст)

[Teddybear]

Сообщение от Balrog

Причем от воспоминаний о советском "синеньком" молоке стошнить и сейчас, по прошествии стольких лет, может.

Это какое? imho молоко в треугольных таких пакетах было нормальное.. По крайней мере, натуральное..
Вот по поводу натуральности - я обеими руками за продукты той поры. Никаких тебе "идентичных натуральным" заменителей.. Не так давно ради прикола в одном из магазинов пересмотрел кучу печенья.. Они даже его умудрились испоганить "идентичными натуральным" ароматизаторами.. так и не нашел нормального.. Еще больше озадачила горчица в состав которой помимо собственно горчичного порошка входил ароматизатор "горчица", идентичный натуральному (непонятно нахуа). И напиток"Дюшес" был на основе натурального грушевого сиропа, а не изоамилацетата и цикламата.

[Balrog]

Сообщение от Красный

А зарплаты? При делении их на сто? Тоже близки?

а вот зарплаты не близки. Зарплаты сильно изменились, в основном в большую сторону. За зарплату в 12000 у нас в компании даже монтажники на работу ходить поленятся, уж не говоря об инженерах.

Сообщение от Teddybear

Это какое? imho молоко в треугольных таких пакетах было нормальное..

В бутылках - точно такое помню. Впечатление, что туда воду, который бидоны от молока ополаскивали, налили. Именно тогда анекдот появился, как председателя колхоза спрашивали "сможете 4 тонны молока от коровы получать? сможем. а 5 сможете? сможем. а 7? не, не сможем: слишком синее будет"
пирамидки позже появились... я тогда уже молоко практически не пил.

Сообщение от Teddybear

Вот по поводу натуральности - я обеими руками за продукты той поры

Ну да, вода натуральная, водопроводная

Сообщение от Teddybear

Они даже его умудрились испоганить "идентичными натуральным" ароматизаторами..

А эти-то чем тебе не угодили? Это просто формулировка такая... поскольку выжимку из клубники "клубникой" в рецептуре назвать нельзя, вот "идентичными" и кличут. И с горчицей таж беда: просто формулировки такие

[Teddybear]

Сообщение от Balrog

Это просто формулировка такая... поскольку выжимку из клубники "клубникой" в рецептуре назвать нельзя, вот "идентичными" и кличу

Это не так..

Идентичное натуральным вкусоароматическое вещество — это вкусоароматическое вещество, идентифицированное в сырье растительного или животного происхождения и полученное с помощью химических методов.

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Не только.. За растворимым кофе например.. За пресловутой туалетной бумагой.. Я понимаю, не первой необходимости продукты.. можно и цикорий с желудями заварить и газеткой воспользоваться..

Teddybear, должен Вас огорчить, растворимый кофе в семидесятые советский - был. И был в магазинах. Вот такой. в частности




И ведь Вы прекрасно знаете сами, что растворимый кофе - это низкопробщина в принципе. Настоящий кофе заваривают, а не засыпают в чашку и заливают кипятком. Это ж придумано для тех, кому на работу ехать за пару километров, чтоб утром встал, шарахнул чашку - вроде горько, вроде бодрит и кофе пахнет.
Кстати, кофе в зернах в те годы - тоже был и почаще растворимого. 20 рублей кг - и пожалуйста.

[Balrog]

Сообщение от Teddybear

Это не так..

"химические соединения, аналогичные по составу с соединениями в сырье растительного или животного происхождения"
Если это имеет те же молекулы, что и клубника в тех же пропорциях, пахнет как клубника и на вкус как клубника - извините, но это клубника.
Я надеюсь, химию все в школе учили и не будут рассказывать про "особые свойства естественных молекул воздуха"?

[Teddybear]

Сообщение от Красный

Teddybear, должен Вас огорчить, растворимый кофе в семидесятые советский - был. И

Так у нас много чего "было".. Откроешь бывало "Книгу о вкусной и здоровой пище"и диву даешься - эвона какие оказывается продукты бывают..

[Teddybear]

Сообщение от Balrog

извините, но это клубника.

По-вашему, изоамилацетат, который пахнет грушей - идентичен грушевому сиропу? Тогда приятного аппетита в поедании эрзац-продуктов (например бомж-пакетов со вкусом курицы) и удачи в ебле резиновой бабы..

Ароматизаторы в высоких концентрациях, и при длительном применении, могут вызвать, в частности, нарушение функции печени.

(с) Википедия.

[Красный]

Сообщение от Balrog

Он и сейчас имеет гарантию "какого-то".

Например, вышел человек из ВУЗа с дипломом и куда пошел? Чтобы гарантированно взяли по специальности?

Но все хотят сразу в президенты крупной компании и получать 100тыщмильенов сразу по окончании.

Ну да. Точно так же, как и вы, злобствующие на советскую власть за зарплату инженера в 120. Это все б пошли сразу в директора заводов

А те, кто что-то знает или готов учиться (и в период обучения иметь не дюже высокую зп) а потом работать с ощутимой отдачей - те и сейчас безработными не остаются, и никаких пап-мам не надо. Мало того - таких на рынке рабочей силы с руками отрывают.

Конечно, отрывают. Кто ж откажется нанять дурачка, который готов учиться, отдавать себя работе и при этом не слишком много получать, так, чтоб на хлеб хватало, да в Турцию съездить

Не напомните, какой из советских институтов закончил Королев?

Киевский политех и перевелся оттуда в Баумана.

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Так у нас много чего "было".. Откроешь бывало "Книгу о вкусной и здоровой пище"и диву даешься - эвона какие оказывается продукты бывают..

Teddybear, самое забавное, что книга сия написана была при проклинаемом тут на все лады Сталине. И в годы ее написания нарисованное там на картинках полностью соответствовало тому, что продавалось в магазинах.

Освободил людей от всего этого незабвенный Никита Сергеич.

[UndyingSKAgirl]

Сообщение от Balrog

Он и сейчас имеет гарантию "какого-то". Но все хотят сразу в президенты крупной компании и получать 100тыщмильенов сразу по окончании.
А те, кто что-то знает или готов учиться (и в период обучения иметь не дюже высокую зп) а потом работать с ощутимой отдачей - те и сейчас безработными не остаются, и никаких пап-мам не надо. Мало того - таких на рынке рабочей силы с руками отрывают.

Бред... как недавно закончивший заявляю что без связей на перпективную работу устроиться нереально.

Сообщение от Balrog

что ж это за способ формирования властных структур, что предатель смог занять такой пост? Что ж это за способ управления, когда высшее лицо страны можно купить? Что ж это за неограниченная власть диктатора, когда он в одиночку может такое сотворить? (царям подобная концентрация власти в одних руках и не снилась)

это то что мы сейчас наблюдаем в нашей стране.

[toscha]

Сравнивать ассортимент "тогда" и "сейчас" не имеет смысла - разница, впрочем это даже не разница и даже не пропасть, вселенная не меньше. По поводу возможности купить, тут и смысла сравнивать нет потому, что пенсии или зарплаты были меньше тогда или больше чем сейчас какая разница если ассортимент был минимален и даже низкооплачиваемые работники и пенсионеры хранили в Сбербанке огромные деньги потому что не на что их было тратить, товаров не было. Люди может и хотели бы квартиру купить (а на кооператив очередь на десятилетия, а уж государственную некоторые до сих пор ждут) или увеличить количество комнат прикупив у государства несколько, все это было невозможно в силу ряда причин, машину - опять 10 лет жди и то в организации только можно было, сам не моги, вообще все через блат, взятки, унижения выпрашивания, десятилетия ожидания в общем мрак. Впрочем если оценивать качество жизни по количеству человек в очереди за маслом, то возможно один генсек от другого чем то и отличался

[Teddybear]

Сообщение от Красный

И в годы ее написания нарисованное там на картинках полностью соответствовало тому, что продавалось в магазинах.

Мне не довелось жить в те годы, поэтому я предпочитаю не затрагивать эту тему, а говорить лишь о том, что видел своими глазами.

[Красный]

Сообщение от toscha

Люди может и хотели бы квартиру купить (а на кооператив очередь на десятилетия, а уж государственную некоторые до сих пор ждут) или увеличить количество комнат прикупив у государства несколько, все это было невозможно в силу ряда причин, машину - опять 10 лет жди и то в организации только можно было, сам не моги, вообще все через блат, взятки, унижения выпрашивания, десятилетия ожидания в общем мрак. Впрочем если оценивать качество жизни по количеству человек в очереди за маслом, то возможно один генсек от другого чем то и отличался

Мне вот одно непонятно. Почему пошел цикл на "покупке квартир"? Почему никто не вспомнит, что имея деньги, в Союзе вполне можно было построить частный дом, и если не в самом городе, то не так уж далеко от него. ?

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Мне не довелось жить в те годы, поэтому я предпочитаю не затрагивать эту тему, а говорить лишь о том, что видел своими глазами.

Да я не против. Только известно - кого благодарить надо за то, что в поваренной книге Сталинских времен Вы видели одно, а в магазинах постхрущевских - другое.

[Teddybear]

Сообщение от Красный

Только известно - кого благодарить надо за то, что в поваренной книге Сталинских времен Вы видели одно, а в магазинах постхрущевских - другое.

Коммунистов, кого же еще? Или Хрущев и Брежнев были социал-демократами или либерал-демократами?

[toscha]

Сообщение от Красный

Мне вот одно непонятно. Почему пошел цикл на "покупке квартир"? Почему никто не вспомнит, что имея деньги, в Союзе вполне можно было построить частный дом, и если не в самом городе, то не так уж далеко от него. ?

можно, но от земли и до замка на двери (под ключ с нуля в общем в месте с приобретением участка) в пригороде например в сомово (середина 70-х, родня купила) получилось около 300р. - кв. м., в центре сами понимаете дороже, кстати метраж нельзя было большой, этажей только 1 и т. д.

[Balrog]

Сообщение от Teddybear

По-вашему, изоамилацетат, который пахнет грушей - идентичен грушевому сиропу?

Повторюсь: "химические соединения, аналогичные по составу с соединениями в сырье растительного или животного происхождения"
Т.е. если в груше также изоэтотсамый с той же химический формулой - то не вижу отличий. Я кстати там 3 критерия привел, по аналогии с известной английской поговоркой.

Сообщение от Красный

Например, вышел человек из ВУЗа с дипломом и куда пошел? Чтобы гарантированно взяли по специальности?

Многие находят работодателей, еще учась в институте. Их еще в этот период приглашают, увидев как учатся. Часть пишет резюме в занимающиеся профильной деятельностью фирмы.

Сообщение от Красный

Ну да. Точно так же, как и вы, злобствующие на советскую власть за зарплату инженера в 120

Думаете, за это? Нет, это как раз не самое страшное... страшнее - отсутствие возможности подняться выше 180р. И бесполезность даже этих 120р, если на них только молока и хлеба и можно купить, а остальное "доставать" надо.
И много чего ещё, причем далеко не всё в материальной сфере.

Сообщение от Красный

Кто ж откажется нанять дурачка, который готов учиться, отдавать себя работе и при этом не слишком много получать

Ну вот у меня студент работал летом полный рабочий день - около 15тыр, тратя больше времени на самообразование чем на работу. Сейчас вот 5й курс, будет на полставки, тыщ по 10 за полдня получать будет. Закончит институт - речь совсем о других деньгах пойдет. Потому как у него потенциал видно.
Это в качестве примера "дурачка" и "куда пойдет".
А сказки о том, как трудно устроиться на работу от людей, которые работать не умеют и не хотят, поэтому их никуда не берут... хотите - слушайте, а меня что-то не впечатляют

[toscha]

Я еще раз пишу: я не охаиватель всего Советского, просто я считаю, что сейчас жить не труднее чем тогда, более того во многом легче.

[Spectator]

Сообщение от Balrog

Не напомните, какой из советских институтов закончил Королев?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BB%D0%B5%D0%B2
Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв за два года освоил в нём общие инженерные дисциплины и стал спортсменом-планеристом. Осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана.

[Красный]

Сообщение от toscha

можно, но от земли и до замка на двери (под ключ с нуля в общем в месте с приобретением участка) в пригороде например в сомово (середина 70-х, родня купила) получилось около 300р. - кв. м., в центре сами понимаете дороже, кстати метраж нельзя было большой, этажей только 1 и т. д.

Понятно. Опять проклятая советская нищета - и двухэтажный дворец-то не построй, и ... Ай, как тяжело было, да...

[Balrog]

Сообщение от Красный

Teddybear, самое забавное, что книга сия написана была при проклинаемом тут на все лады Сталине. И в годы ее написания нарисованное там на картинках полностью соответствовало тому, что продавалось в магазинах

Зарплаты сталинского времени и цены не желаете озвучить?
Кстати, а что такое "спецпаек" и "спецраспределитель" - не напомните, и в каких годах это появилось?
Желающие, кстати, могут Булгакова почитать - он там немного и т
ему наличия в советских магазинах освещает

Сообщение от Красный

Почему никто не вспомнит, что имея деньги, в Союзе вполне можно было построить частный дом, и если не в самом городе, то не так уж далеко от него. ?

А... а на работу как оттуда ездить, ась? А стройматериалы где брать? А прописку городскую терять?

Сообщение от Красный

Освободил людей от всего этого незабвенный Никита Сергеич

О как! Ещё один предатель, пролезжий на высший государственный пост? Да шо ж такое делается-то, одни предатели во главе государства...

[toscha]

Красный, Кстати про пенсии, у моей бабушки (35 лет учительницой была) - 52 руб. -точная сумма! (средина 80 -х), у деда тогда же - ок. 80 руб. (столяр в лесхозе стаж - 40 лет + война), а Вы пишите какие то нереальные суммы... С таким же успехом можно рассуждать о сегодняшних пенсиях в 15 000 - 20 000руб. такие действительно есть но их мало конечно...

[Balrog]

Сообщение от Spectator

Осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана

Т.е. королев закончил училище в 20х годах, так? О каком же тогда высшем советском образовании можно говорить, когда организация процесса и преподаватели были ещё сплошь "царские" (кстати, если кто не знает - обучение в вузах тогда, как и всё сталинское правление, было платным)?

Так причем тут советская наука?

[TorG]

что вы все только о пожрать

давайте по этим критериям:

1. детские сады (плата, доступность и уровень)
2. школы (поборы и качество обучения)
3. высшее образование (тоже)
4. детский досуг (спортивные секции, разнообразные технические и художественные кружки)
5. возможность трудоустройства
6. медицина
7. спорт (от районного уровня хоть до высших достижений)
9. наука
10. армия
11. ОПК
12. Преступность (от краж и убийств до коррупционных) (мы например все детство с утра до вечера могли спокойно без присмотра гулять)
13. Детская беспризорность (да и вообще забота о будущих поколениях)
14. Сельское хозяйство.

можно еще что-нибудь добавить. Лично для меня очевидно что по всем этим показателям СССР далеко впереди России, а по ряду из них несоизмеримо впереди.

[toscha]

Сообщение от Красный

Понятно. Опять проклятая советская нищета - и двухэтажный дворец-то не построй, и ... Ай, как тяжело было, да...

А это что не нищета - когда в Сбере -30000, а сам в коммуналке живешь?

[Красный]

Сообщение от Balrog

Многие находят работодателей, еще учась в институте. Их еще в этот период приглашают, увидев как учатся. Часть пишет резюме в занимающиеся профильной деятельностью фирмы.

Вот именно. А в СССР можно было спокойно сосредоточиться на учебе, зная, что по выходу гарантирована работа.

Думаете, за это? Нет, это как раз не самое страшное... страшнее - отсутствие возможности подняться выше 180р. И бесполезность даже этих 120р, если на них только молока и хлеба и можно купить, а остальное "доставать" надо.
И много чего ещё, причем далеко не всё в материальной сфере.

Не знаю, не знаю.. поднимались люди, однако. Кто хотел, конечно .

Ну вот у меня студент работал летом полный рабочий день - около 15тыр, тратя больше времени на самообразование чем на работу. Сейчас вот 5й курс, будет на полставки, тыщ по 10 за полдня получать будет. Закончит институт - речь совсем о других деньгах пойдет. Потому как у него потенциал видно.

И что, с такой зарплатой он себе, конечно, и квартиру, и машину купит, да? Кстати, когда он ВУЗ закончит, о каких деньгах пойдет речь? О 20?

Это в качестве примера "дурачка" и "куда пойдет".
А сказки о том, как трудно устроиться на работу от людей, которые работать не умеют и не хотят, поэтому их никуда не берут... хотите - слушайте, а меня что-то не впечатляют

Ага, то есть ВСЕ, кого не взяли на работу - не умеют, и не хотят работать, да? И кумовства у нас совсем нет, и коррупцию уже изжили?

[Teddybear]

Сообщение от Balrog

Т.е. если в груше также изоэтотсамый с той же химический формулой - то не вижу отличий.

А водку Вы кушаете из зернового спирта али из гидролизного (из опилок который)? Они ж по формуле идентичны, что тот C2H5OH, что этот.. А может вообще предпочитаете из синтетического(который из нефти)?