Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

раз появился автор, мне было интересно услышать мнение автора на тот вопрос, что я задал по поводу этой темы. мой пост 264 на 9 странице.

Этот, что ли?!

Вот у меня ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ (для меня) вопрос к автору, если он заходить еще
в тему.
Не большое введение.
Скажем вот построена кондитерская фабрика....для нее нужна куча оборудования от заверточных машин до электрической подстации, использует кучу сырья.
А для того, что бы делать подстанции нужно то же задействовать кучу других смежников.
Т. есть жрешь конфету, а обеспечиваешь зарплатой не только рабочих на ней, но и на десятках предприятий.
Это так работает мультипликатор.
Вот я помню читал статью в Ведомостях, о том что программа автохлама для ваза, именно для ваза, дала на каждый 1 рубль вложенных денег возврат в бюджет около кажись 1,7 рубля. Только в бюджет.
Именно для ваза, но не только с него !!!, а с всей цепочки смежников.
Понятно, что скажем пищевка даст наиболее коротки производственные цепочки-это вообще скажем так первая волна индустрилизации, а вот автопром или авипром или пресловутые компутеры очень-очень длинные.

Вот у меня вопрос, а ЧЬЕ оборудование используется ?

Ибо если иностранное, то мультипликатор не заработает, вернее заработает, но для какой-нибудь Германии.
А с течением времени это наоборот даст еще дополнительные минусы, так как любое оборудование требует обслуживания и все денюжки за сервис будут уходить зарубеж, портя валютный баланс и неся предприятию (и стране в целом) валютные риски, не только на начальном этапе, но и в процессе всей работы.

ЗЫ Кстати из списка я ничего чего-то очень высокотехнологичного не увидел.

ЗЫЫ Понятно, что даже при СССР не было, что бы "усе только сами".
Но по мне 140 млн. страна много че должна делать в том числе и высокотехнологичного. А еще если бы часть продавала бы на мирвой рынок было бы вообще шикарно.

ЗЗЫ Ну как я разбирал в одной теме про Норникель практически весь внутренний платежеспособный спрос генерируется на данный момент экспортными сырьевыми кампаниями.

Т есть если внутреннего независимого спроса нет, мультипликатор не работает- боюсь выводы об просирании экономики очень оптимистичны.
Это называется просто- звездец.

1. Внутренний спрос присутствует, особенно на стройматериалы и прочие подобные сабжи, иначе не строили бы.
2. Смежники - да, есть внутренние, есть и внешние, но это - лучше, чем не было бы вообще никаких.

Глобализация, ёптыть...

Сообщение от grigor

Эра господства и лидерства белой расы закончилась....к сожалению. Белые ожирели, завязли в своих имущественных путах. Сытые и довольные жизнью не могут конкурировать с голодными и злыми народами. Будущее только за раскосыми...

Печально, но факт....

[Ыщккн]

Сообщение от Vvrn

Этот процесс лишь следствие неудачного результатата из первого пункта .

Точно? А то может до Рюрика докопаемся? А чо он, понимаешь? ))))

Сообщение от grigor

Эра господства и лидерства белой расы закончилась....к сожалению. Белые ожирели, завязли в своих имущественных путах. Сытые и довольные жизнью не могут конкурировать с голодными и злыми народами. Будущее только за раскосыми....

Эра... а она была эта эра? Когда началась, если не секрет? Можно говорить о результатах промышленной революции, которая дала, некоторым странам определенные преимущества, и не все они населены "белой" рассой. Например, в Японии даже среди банкиров и газетчиков нет(хоть в сколько то товарном количестве) не то что европейцев, а даже еврейцев.

[Молоток]

Сообщение от Ыщккн

Эра... а она была эта эра? Когда началась, если не секрет? Можно говорить о результатах промышленной революции, которая дала, некоторым странам определенные преимущества, и не все они населены "белой" рассой. Например, в Японии даже среди банкиров и газетчиков нет(хоть в сколько то товарном количестве) не то что европейцев, а даже еврейцев.

Японцев много и живут они на непотопляемом крейсере. Но демографическая ситуация и там ухудшается. Недостаток рабочей силы они компенсируют не привлечением иностранцев, а размещением части производств в соседних странах.
А вот в Германии, к примеру, немцев все меньше и меньше потому, что если выгнать всех "ненемцев" работать будет некому и Германия перестанет быть ведущей экономикой Европы. Япония, кстати, тоже уже уступила Китаю.

[Sandy]

Сообщение от grigor

. Не были первыми..., а должны были быть первыми в мире, по-твоему? Обоснуй.

Ну дык это даже в газете "Правда" писали если ты забыл.
СССР - самое передовое и самое лучшее в мире государство.

Сообщение от grigor

ейчас Вы рассказываете типа, не догнали, не перегнали. А были обязаны и все карты были на руках?

Забыл классиков?

Революция сделала то, что в несколько месяцев Россия по своему политическому строю догнала передовые страны.
Но этого мало. Война неумолима, она ставит вопрос с беспощадной резкостью: либо погибнуть, либо догнать передовые страны и перегнать их также и экономически

© Ленин В.И.

Мы догнали и перегнали передовые капиталистические страны в смысле установления нового политического строя, советского строя. Это хорошо. Но этого мало. Для того, чтобы добиться окончательной победы социализма, нужно ещё догнать и перегнать эти страны также в технико-экономическом отношении

© Сталин.И.В.

Сталина на вас нет антисоветчики

[grigor]

Сообщение от Sandy

СССР - самое передовое и самое лучшее в мире государство.

Здесь должен с Вами согласиться... хотя признаю наличие некоторых недостатков или , как говорится, недоделок. Помешали любители сладко поспать и много пожрать

[Sandy]

Сообщение от grigor

признаю наличие некоторых недостатков или , как говорится, недоделок. Помешали любители сладко поспать и много пожрать

действительно - не хотят никак панимашь с голой жопой коммунизм строить к 80-му году.
Всем теплые сортиры подавай с туалетной бумагой!
анекдот в тему

Хрущев выступает на Кировском заводе:
— Мы, товарищи, скоро не только догоним, но и перегоним Америку!
Смелый рабочий из толпы:
— Догнать Америку мы, Никита Сергеевич, согласны. Только перегонять бы не надо.
— А почему?
— Голый зад будет видно!

[grigor]

Сообщение от Sandy

Голый зад будет видно!

Мускулистые ягодицы? Сейчас большинство американцев и примкнувших к ним россиян могут только мечтать об этом

[Sandy]

Сообщение от grigor

Мускулистые ягодицы? Сейчас большинство американцев... могут только мечтать об этом

это с какого ж перепугу и о чем мечтать? о землянках и отхожих ямах? офигенные мечты

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Ну дык это даже в газете "Правда" писали если ты забыл.
СССР - самое передовое и самое лучшее в мире государство.

Я быпредложил договориться окритериях оценки. Если критерием будет количество потребления это одно, если качество жизни - другое, ну и не будем
забывать про умение государства противостоять внешней агрессии...

Сообщение от Sandy

это с какого ж перепугу и о чем мечтать? о землянках и отхожих ямах? офигенные мечты

Перебор... в шестидесятом прошло только пятнадцать лет после такой войны, что не понятно как вообще остались живы... Хотел бы я глянуть какбы жили американцы опосля такого щастья....

[grigor]

У страны, как и у отдельного человека, есть периоды детства, юности, старения , увядания.
СССР- молодость нации, романтика, порыв, дерзание, мечты.... со всеми сопутствующими молодому возрасту проблемами.
Сейчас россияне- все старики независимо от паспортных данных...и желания стариковские- поспать, поесть, опорожниться без проблем

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Я быпредложил договориться окритериях оценки. Если критерием будет количество потребления это одно, если качество жизни - другое, ну и не будем забывать про умение государства противостоять внешней агрессии..

Давайте договариваться - итак что есть качество жизни?
и про внешнюю агрессию поподробнее пожалусто

Сообщение от Ыщккн

Перебор... в шестидесятом прошло только пятнадцать лет после такой войны, что не понятно как вообще остались живы... Хотел бы я глянуть какбы жили американцы опосля такого щастья..

Внимание вапрос - нахера в такой жопенции еще какие то лозунги о победе коммунизма через 20 лет выдвигать?

Сообщение от grigor

СССР- молодость нации, романтика, порыв, дерзание, мечты.... со всеми сопутствующими молодому возрасту проблемами.

то то я и думаю почему же средний возраст членов политбюро в 70-х был 70 лет

Сообщение от grigor

желания стариковские- поспать, поесть, опорожниться без проблем

это как раз таки желания ЗРЕЛОГО возраста..
Если для ****ючья главное это кулаками помахать да буйну голову сложить то для семейных уже важнее чтоб семье хорошо было...

[Ыщккн]

Сообщение от grigor

У страны, как и у отдельного человека, есть периоды детства, юности, старения , увядания.
СССР- молодость нации, романтика, порыв, дерзание, мечты.... со всеми сопутствующими молодому возрасту проблемами.
Сейчас россияне- все старики независимо от паспортных данных...и желания стариковские- поспать, поесть, опорожниться без проблем

хм... чота в этом есть... конечно аналогии в таком деле штука изначально кривая...

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Давайте договариваться - итак что есть качество жизни?
и про внешнюю агрессию поподробнее пожалусто

Качество жизни определяется возможностью человека реализовать себя наилучшим для него и общества способом, как определние?

А чо про внешнюю агрессию непонятно? СССР во весь рост показал как умеет на нее отвечать. Между прочим, скоро семьдесят лет как без большой войны - когда такое щастье было? А вот те же Штаты, полноценной агрессии извне не ощущали ни разу. Так что про их способности в этом плане судить просто невозможно.

Сообщение от Sandy

Внимание вапрос - нахера в такой жопенции еще какие то лозунги о победе коммунизма через 20 лет выдвигать?

Это потому что человеческая природа... есть такое правило, если не стремишься к звездам, то всю дорогу просидишь в дерьме...

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Качество жизни определяется возможностью человека реализовать себя наилучшим для него и общества способом, как определние?

тогда и первобытное общество было вполне себе КАЧЕСТВЕННЫМ
не пойдет.

Сообщение от Ыщккн

А чо про внешнюю агрессию непонятно? СССР во весь рост показал как умеет на нее отвечать

И каким образом тотальная мобилизация всего и вся говорит о качестве жизни?

Сообщение от Ыщккн

Это потому что человеческая природа... есть такое правило, если не стремишься к звездам, то всю дорогу просидишь в дерьме..

А если стремишься к звездам но все равно всю дорогу сидишь в дерьме это лучше?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

СССР- молодость нации, романтика, порыв, дерзание, мечты....

Увы, в СССР эти чувства искренне разделяли от силы процентов 5 населения, не более, остальные прекрасно знали цену пропагандистской риторике.

Сообщение от Sandy

это как раз таки желания ЗРЕЛОГО возраста..
Если для ****ючья главное это кулаками помахать да буйну голову сложить то для семейных уже важнее чтоб семье хорошо было...

Согласен.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Увы, в СССР эти чувства искренне разделяли от силы процентов 5 населения, не более, остальные прекрасно знали цену пропагандистской риторике.

Имеется ввиду, что только после пропнакачки народ выходил на работу? Сломался телевизор - хрен вам производительность? Цену риторике знали все - и агитаторы и слушатели, но каждый сам понимал чтО мы замутили и для чего это нужно. Работа на общественный результат это своего рода спорт...кто занимался спортом знает, что не все решают бабки, медали, грамоты. Сейчас бы это назвали драйвом. Не все, конечно работали...куча народу отлынивала, кто бомжевал, кто фарцовал, кто ждал возврата прадедовских бычков... Самые глупые требовали прекратить создание средств производства, т.е. материально-технической базы и жить себе в удовольствие.
Самые глупые, они же самые горластые победили в 85м... по их многочисленным просьбам арбуз был срезан зеленым.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Самые глупые требовали прекратить создание средств производства, т.е. материально-технической базы и жить себе в удовольствие.

внимание вапрос - сколько ж можно создавать мат техническую базу? 20 ОБЕЩАНЫХ КПСС лет (см 3 программу КПСС)? 40 лет? 60 лет? вопрос простой - СКОЛЬКО?

Сообщение от grigor

Самые глупые, они же самые горластые победили в 85м... по их многочисленным просьбам арбуз был срезан зеленым.

Людям ПОСТОЯННО обещали что вот завтра усе будет ну накрайняк послезавтра, ан хуюшки... ни завтра ни послезавтра не было, отсюда и дискредитация коммунистической идеи.
Так что требовали и победили отнюдь не глупые - требовали и победили НАГЛО ОБМАНУТЫЕ.
(потом их еще раз обманули но это другой вопрос)
Если б честно было сказано - хер пойми когда все будет хорошо мы сами хрен знаем но сейчас уже сделано ЭНЦАТЬ процентов хорошести а завтра будет на 2 процента больше, то и напряженности от разницы между обещаниями и реальной действительностью - не было бы..
Почему КПСС не была честнА - второй вопрос.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Сломался телевизор - хрен вам производительность?

Нет; просто - хрен вам производительность, если по сдельной, чтоб лишьний червонец заработать, нужно в два раза сильнее упираться, а в магазинах, один чёрт - босый хyй, так и к чему весь этот "трудовой порыв" ?!

Напомнить замечательные русские пословицы о пользе труда?!

[grigor]

Сообщение от Sandy

Если б честно было сказано - хер пойми когда все будет хорошо мы сами хрен знаем но сейчас уже сделано ЭНЦАТЬ процентов хорошести а завтра будет на 2 процента больше, то и напряженности от разницы между обещаниями и реальной действительностью - не было бы..

Вот-вот...если бы сказали, да предупредили... Погоду " на сегодня" только по новостям ,небось, узнаёте, надо самому выйти на улицу...или хотя бы в окошко глянуть. Все понимали, что до коммунизма еще лет 1000 пахать, думаешь идиотами были - понимали, что цель недостижима в обозримом будущем, может и вообще недостижима, но направление движения было верным....

[grigor]

Чёрный Дембель, не найду, пожалуй, правильных слов чтобы объяснить...другое время было, другие приоритеты...может и правда были дураками, гонялись за туманом и запахом тайги. Знал бы, что Санди будет издеваться над нашими тогдашними принципами - пошел бы в бомжи или золото мыл в артели...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

другое время было, другие приоритеты...может и правда были дураками, гонялись за туманом и запахом тайги

Да нет; просто вариантов не было. Это теперь мы привыкли цинично продавать свои знания и рабсилу, а тогда у некоторых были иллюзии, что они делают что-то вечное и нужное на благо всего человечества.

Этим, конечно, легко самого себя загипнотизировать, если, к примеру, работаешь в том же НИИ Связи или корпорации "Энергия", а вот у работяг с Машмета, СК и Шинного, среди которых прошли моё детство, отрочество и юность, таких высоких мотиваций не прослеживалось.

Кстати, на Шинном и СК пришлось потрудиться лично на заре туманной юности, уж не ИТРом, ясный пень, так что, выглядел трудовой процесс примерно так:

Норму отбомбил, желательно пораньше; упираться - на фиг надо (будешь регулярно план перевыполнять - поднимут норму, и е6ись потом, как папа Карло!). Часов с 3-х уже большинство в курилке, включая мастеров.
То-сё, про баб, про водку.
Тут, частенько, от таких бесед появляется романтическое настроение; стажёров, типа нас, за водкой могут заслать, или в соседний цех за спиртягой по бартеру.

А там, глядишь, и "гудок" - по хатам и до завтра.

Вот такой "День сурка" по-советски....

[Recluse]

Сообщение от Sandy

действительно - не хотят никак панимашь с голой жопой коммунизм строить к 80-му году.
Всем теплые сортиры подавай с туалетной бумагой!

Несколько отвлечённый вопрос, тебе надо много денег для счастья? Ты готов ради этого всю жизнь рвать задницу, иначе другие более энергичные тебя обгонят или достаточно уверенности в завтрашнем дне со средним уровнем комфорта.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, на Шинном и СК пришлось потрудиться лично на заре туманной юности, уж не ИТРом, ясный пень, так что, выглядел трудовой процесс примерно так:

А кто тебе помешал стать ИТРом? В совке? Почему - ясен пень то? Мой дед жопу порвал, но из глубинки Украины начал карьеру именно ИТРом (после окончания института в Киеве, и это - практически из деревни). И меня всю (мою) молодость пугал что если не буду учиться - буду коров пасти. Поскольку их в детстве он и пас. Отец у меня тоже практически в селе родился, в Сомово. Единственный "предок" закончивший такое "убожество" как ЛТИ. Но каг бэ - лирика лирикой, а вполне себе инженер, мне незнанием физики постоянно пеняет.
Сегодня же - если сверхспособностей или толстого кошелька у папани нет - усе. будешь как раз всю жизнь работать "уж не ИТРом, ясный пень".
Да и образование, особенно за пределами ВГУ, катится в тартарары. От студентов строяка какого плакать хочется, когда им приносишь решение задач по вышке... Лет пять назад хоть вопросы задавали. А щаз глаза как у жабы и желание сунуть листки в карман и убежать, пока не отнял.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

тогда и первобытное общество было вполне себе КАЧЕСТВЕННЫМ
не пойдет.

предложения?

Сообщение от Sandy

И каким образом тотальная мобилизация всего и вся говорит о качестве жизни?

а за некачественное тотально мобилизоваться можно?

Сообщение от Sandy

А если стремишься к звездам но все равно всю дорогу сидишь в дерьме это лучше?

да лааадно "всю дорогу"... конец шестидеятых - первая половина восьмидесятых были вполне себе ничего так временем...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

А кто тебе помешал стать ИТРом? В совке?

Возраст. Не становятся ИТРами в 16 лет.

[Степь]

Сообщение от рролик коджер

почему это я наивный? я верю что ближайщие лет 10-12 россию под управлением медведева-путина ждет блестящее светлое будущее, уровень жизни населения будет неуклонно повышаться, социальные, политические и экономические институты рф будут крепнут. пенсии увеличат в разы, пенсионный возраст уменьшат, цены на бензин и жкх уменьшат, а качество образования еще больше увеличат. кавказ сделают курортной зоной, куда будет приезжать вся европа. все как говорил и говорит путин. у меня нет повода ему не верить. тем более что вся россия (по регионам от 73 до 103% населения) целиком и полностью поддерживает курс власти.

Вот это отжог!!!
Особенно про 103% - жму руку)))

[Sandy]

Сообщение от grigor

Вот-вот...если бы сказали, да предупредили.

Достаточно было бы чтоб не ВРАЛИ.

Сообщение от grigor

Все понимали, что до коммунизма еще лет 1000 пахать, думаешь идиотами были - понимали, что цель недостижима в обозримом будущем, может и вообще
недостижима, но направление движения было верным.

видимо 10 миллионов коммунистов были идиотами
маленький исторический экскурс

В ближайшее десятилетие (1961—1970 годы) Советский Союз, создавая материально-техническую базу коммунизма, превзойдет по производству продукции на душу населения наиболее мощную и богатую страну капитализма — США; значительно поднимется материальное благосостояние и культурно-технический уровень трудящихся, всем будет обеспечен материальный достаток; все колхозы и совхозы превратятся в высокопроизводительные и высокодоходные хозяйства; в основном будут удовлетворены потребности советских людей в благоустроенных жилищах; исчезнет тяжелый физический труд; СССР станет страной самого короткого рабочего дня.

В итоге второго десятилетия (1971 —1980 годы) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период.

Сообщение от grigor

другое время было, другие приоритеты...может и правда были дураками, гонялись за туманом и запахом тайги.

Промывка мозгов - хорошая вещ... Только вот при столкновении с реальностью которая отличается от лозунгов может наступить когнитивный диссонанс.

Сообщение от Recluse

Несколько отвлечённый вопрос, тебе надо много денег для счастья?

Кто тебе сказал что мне для счастья нужны деньги? Они всего лишь обеспечивают приемлемый уровень жизни не более того.

Сообщение от Recluse

Ты готов ради этого всю жизнь рвать задницу

нет конечно
Я вообще не буду рвать задницу ни за мифические лозунги о всеобщем щасье ни за мифическую погоню за миллионом баксов.
Оно мне надо?

Сообщение от Recluse

достаточно уверенности в завтрашнем дне со средним уровнем комфорта.

Все верно - так оно и есть, и вот тут такая закавыка - у меня СЕЙЧАС больше уверенности в завтрашнем дне и гораздо лучший уровень комфорта чем у моих родителей, и что забавно - не только у меня.

Сообщение от Ыщккн

за некачественное тотально мобилизоваться можно?

При тотальной мобилизации если ты не в курсе твоих личных желаний особо никто не спрашивает
давай другие критерии.

Сообщение от Ыщккн

конец шестидеятых - первая половина восьмидесятых были вполне себе ничего так временем.

за конец 60-х не застал ничо не скажу, 80-е начиная с 82-го становились все хуже и хуже. По словам родителей жопа начала прорисовываться где тов 77-78 годах.
С другой стороны для тех кто жил в глинобитной хижине 8 детей с мамой и ходил в школу за 12 километров отдельное жилье в коммунальной квартире тогда было за великое щасье.

[Степь]

Сообщение от grigor

Все понимали, что до коммунизма еще лет 1000 пахать, думаешь идиотами были - понимали, что цель недостижима в обозримом будущем, может и вообще недостижима, но направление движения было верным....

Ой, сомневаюсь я что-то в верности направления движения... Это ж настоящая утопия была - коммунизм. Может, светлая и чистая - но неосуществимая мечта. Для достижения которой надо ж было сколько народу угробить - и не только в начале пути...

Ничего, что я влезла? - очень уж тема интересная

[Sandy]

Сообщение от Степь

Ничего, что я влезла? - очень уж тема интересная

да тут баянистый баян по стопеццотому разу обсасывается. Скушно...
таких тем - ТЫСЯЧИ
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=776064
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=690239
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=731971
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=642850
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=204345
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=737457
ибо СОВКОСРАЧ - НЕИССТРЕБИМ!

[Степь]

Сообщение от Sandy

у меня СЕЙЧАС больше уверенности в завтрашнем дне и гораздо лучший уровень комфорта чем у моих родителей

чем у родителей в их молодости?


- про уровень комфорта - да, эт точно,
а вот про уверенность - в корне несогласна:
именно сейчас могут выкинуть с работы и фиг её потом найдёшь, да плюс - кризисы, терроризм, национализм и пр. фигня, вбрасываемая СМИ для запугивания электората (чтоб покорнее были).
А тогда: в 70-х и начале 80-х - жили почти как у христа за пазухой - конечно, мечтали о загранице, но за будущее особо не боялись (ну, лишь бы не было войны). К идеологии относились по-другому (не как в 50-е и 60-е): не верили, конечно, уже ни в какой коммунизм.
Талонов продуктовых тогда ещё не было, то, чего не купишь в магазинах - доставали по блату. Но: думали, что так и надо, другого ж не знали, и за будущее особо не переживали!
...Наивные были, как подумаешь сейчас - если бы знали, что через несколько лет всё накроется медным тазом! Ускорение, перестройка, Горбачёв, Ельцин, Путин - во нашему поколению привалило!
У китайцев, кажись, поговорка есть - никому не пожелаешь родиться в эпоху перемен