Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Ваша зарплата
<5 т.р. 17 3.22%
5-10 т.р. 37 7.01%
10-15 т.р. 84 15.91%
15-20 т.р. 101 19.13%
20-25 т.р. 75 14.20%
25-30 т.р. 58 10.98%
30-35 т.р. 51 9.66%
35-40 т.р. 24 4.55%
40-50 т.р. 28 5.30%
50-60 т.р. 19 3.60%
60-80 т.р. 14 2.65%
80-100 т.р. 4 0.76%
100-120 т.р. 4 0.76%
>120 т.р. 12 2.27%
Голосовавшие: 528. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.01.2012, 10:39   #391   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Sandy, Если пасека хобби?!Если у тебя 2-3 улья то можно еще расценивать как хобби,а если у тебя 5-10 ульев то это труд и немалый,и заниматься им надо каждый день,а не когда есть свободное время!
 
Старый 18.01.2012, 10:42   #392   
Форумец
 
Аватар для jon_d
 
Сообщений: 3,248
Регистрация: 13.01.2008
Возраст: 43

jon_d вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rеdmаn Посмотреть сообщение
Джон, а что за хобби такое? Можно в личку.
Цитата:
Сообщение от AlexSh Посмотреть сообщение
По аватарке видно же :-)
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
пасека у него - забавное хобби и достаточно денежное.
ага Но пока маленькая была, только окупилась, теперь хочу хоть чуть заработать на этом Хотя, наверное, хобби оно и есть хобби - даже если оно денег не приносит - оно удовольствие доставляет.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
600+1800+750+3500*2+1800*12+3000*2+3500+3000+3000= 47250 в год или 3937 в месяц.
4000 в месяц на машину не считая бензина - нафиг она нужна...
Ну как сказать... Я без нее и леваком не успею позаниматься, ни на дачу отдохнуть, ни пчелками заниматься, но и самое главное - авто это тоже хобби... Вот вбилось в меня с детства - мужик без авто не может и все тут! А уж адреналинчик - промчаться в плотном потоке между машин - вах!!!!
 
Старый 18.01.2012, 10:44   #393   
Форумец
 
Аватар для jon_d
 
Сообщений: 3,248
Регистрация: 13.01.2008
Возраст: 43

jon_d вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Sandy, Если пасека хобби?!Если у тебя 2-3 улья то можно еще расценивать как хобби,а если у тебя 5-10 ульев то это труд и немалый,и заниматься им надо каждый день,а не когда есть свободное время!
2-3 вообще содержать смысла нет... У меня сейчас 7 штук. Планирую до 15. Каждые 2 недели 1 выходной день надо посвятить им, но это летом... Зимой - вечерами рамочки сколостить, холстики нарезать и т.п. - только в удовольствие.
 
Старый 18.01.2012, 10:48   #394   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
тоже рассматривал пасеку как дополнительный и не слишком гиморный доход, но чото пока лениво.. проще какому нть клиенту пару отчетов написать..
 
Старый 18.01.2012, 10:50   #395   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
jon_d, Для себя 2-3 почему нет,у меня на 2 семьи хватает!Если вы живете в сельской местности,то да и то надо выезжать с ульями,чистить,подкармливать,смотреть за маткой да много чего и 1 днем не обойдешься!Зимой да,а летом с трудом верится!
 
Старый 18.01.2012, 11:40   #396   
Форумец
 
Сообщений: 812
Регистрация: 19.07.2008
Возраст: 35

Bucha вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jon_d Посмотреть сообщение
Э, пля! Ты святое не тронь! Мои машинки просто супер! Вот та, на которой езжу уже почти год потребовала следующих ремонтов:
1. Диагностика Вебасты со стиранием ошибок - 600 руб.
2. Замена форсунок стеклоомывателя 2 шт. - 1800 руб.
3. Замена лампочек + 1 в запас - 750 рублей.
4. чистка и продувка топливной системы после попадания воды - самостоятельно и бесплатно
Но кроме ремонтов есть и др. расходы:
1. Стоянка - 1800 руб./мес
2. Замена масла - оригинал VAG - ок. 3500 руб. 4л. (ок 2 раз в год)
3. Замена фильтров (салонный + топливный +маслянный) - точно не помню, но все вместе тысячи в 3 выходят (ок. 2 раз в год)
4. Колодки - ну тысячи 3,5 все стоят, пока только зад поменял...
5. Транспортный налог - ок. 3 с чем то тысячи в год
6. Страховка - не помнню, что-то тоже около трешки
и т.д. и т.п.
Чтобы это легко подсчитывать - есть специальные программки, которые учитывая внесенные расходы расчитывают стоимость километра/дня и тп. владения... У меня, с минимумом ремонтов получается более 10 т.р. в месяц...

Кстати, забыл спросить - а пробег-то какой в день/месяц/год? А то мож ты проезжаешь в год тысяч 5...
Моя пробежала уже 547000 без капремонта и только вот начала капельку кушать маслице( грамм 500 от замены до замены) В среднем я прохожу км 150-200 в день,Масло оригинальное-это лохотрон)))))Я вот лью средненькое за 850 рублей)))А большую часть жизни эта машина каталась на минералке.Любая новая сдохнет после 300000 на своём суперпупермегамасле.А что за машина такая с форсунками стекломойки за 1800???Майбах????На стоянки не трачусь,ибо там своруют ещё быстрее(и наводчик сразу есть и шухер)!!! Моя живёт во дворе)
 
Старый 18.01.2012, 12:11   #397   
110%
 
Аватар для Violeta-Konfeta
 
Сообщений: 5,004
Регистрация: 07.06.2008

Violeta-Konfeta вне форума Не в сети
название колбасы уже писали?
 
Старый 18.01.2012, 12:44   #398   
Registered User
 
Аватар для Sanch
 
Сообщений: 3,279
Регистрация: 15.09.2009

Sanch вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
То есть на двоих надо 80 тысяч, и на что их тратить?
Жилье не у всех свое, многие снимают квартиру, потому как нет средств на нее накопить или взять ипотеку.. Не все живут в городе, а с пригорода транспорт ходит очень хреново, поэтому без машины никак, а на нее тоже деньги нужны не малые. На учебу ребенку тоже надо денег отложить, себе на старость, не на пенсию же расчитывать?? И это самое необходимое для нормальной жизни. А ты говоришь, куда их тратить)
 
Старый 18.01.2012, 12:52   #399   
Форумец
 
Сообщений: 497
Регистрация: 13.10.2009

NGI вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sanch Посмотреть сообщение
В дешевых поганых носках нога не дышит, такой "сабж" уже после первой стирки перестает держатьформу
Круто! Никогда не видела, как носки "держат форму". Стоят сами, что ли? Вот джинсы видела, как стоят, правда в углу, а носки не довелось...
 
Старый 18.01.2012, 12:54   #400   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sanch Посмотреть сообщение
Жилье не у всех свое, многие снимают квартиру, потому как нет средств на нее накопить или взять ипотеку.. Не все живут в городе, а с пригорода транспорт ходит очень хреново, поэтому без машины никак, а на нее тоже деньги нужны не малые. На учебу ребенку тоже надо денег отложить, себе на старость, не на пенсию же расчитывать?? И это самое необходимое для нормальной жизни. А ты говоришь, куда их тратить)
т.е. при доходе в 80тыщ нет возможности накопить на хату или взять ипотеку? ахахахахаха
 
Старый 18.01.2012, 13:08   #401   
Форумец
 
Сообщений: 497
Регистрация: 13.10.2009

NGI вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
т.е. при доходе в 80тыщ нет возможности накопить на хату или взять ипотеку? ахахахахаха
А чем больше доходы, тем больше расходы. Ну, есть, конечно, отдельные личности, которые способны довольствоваться только необходимым. Молодцы, что тут скажешь... А мож, наоборот, челы без фантазии, да и с желаниями у них напряженка.
Я вот, как не стараюсь что-то накопить, а не получается, всегда находится место для вложения средств. Поэтому мне проще взять кредит и честно его выплачивать, чем постараться накопить нужную сумму, хотя и знаю, что я при этом теряю в деньгах. А с другой стороны - пока я буду копить, инфляция как раз эти проценты и сожрет. Опять же, по мере сил можно гасить досрочно, что заметно уменьшает потери.
Возвращаясь к теме: не знаю, насколько индексация зарплаты влияет на повышение производительности труда, а вот отсуствие повышения в течение нескольких лет - явный демотиватор, особенно при постоянном повышении цен.
 
Старый 18.01.2012, 13:18   #402   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NGI Посмотреть сообщение
А чем больше доходы, тем больше расходы. Ну, есть, конечно, отдельные личности, которые способны довольствоваться только необходимым. Молодцы, что тут скажешь... А мож, наоборот, челы без фантазии, да и с желаниями у них напряженка.
Я вот, как не стараюсь что-то накопить, а не получается, всегда находится место для вложения средств. Поэтому мне проще взять кредит и честно его выплачивать, чем постараться накопить нужную сумму, хотя и знаю, что я при этом теряю в деньгах. А с другой стороны - пока я буду копить, инфляция как раз эти проценты и сожрет. Опять же, по мере сил можно гасить досрочно, что заметно уменьшает потери.
это все красивое оправдание для варианта - накопить )
а для - взять ипотеку - вообще провал)
 
Старый 18.01.2012, 13:24   #403   
Форумец
 
Аватар для MKN136
 
Сообщений: 3,318
Регистрация: 04.02.2009

MKN136 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Armelias Посмотреть сообщение
Ecstasy36rus, есть 5 носков б/у, по 3 рубля. Разношены, ног не натирают, резинка расслаблена, не оставляют следов на ногах склонных к отеканию, дополнительно установлена вентиляция в районе большого пальца и пятки.
пожалуй беру!
 
Старый 18.01.2012, 13:25   #404   
Форумец
 
Аватар для MKN136
 
Сообщений: 3,318
Регистрация: 04.02.2009

MKN136 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jon_d Посмотреть сообщение
Э, пля! Ты святое не тронь! Мои машинки просто супер! Вот та, на которой езжу уже почти год потребовала следующих ремонтов:
1. Диагностика Вебасты со стиранием ошибок - 600 руб.
2. Замена форсунок стеклоомывателя 2 шт. - 1800 руб.
3. Замена лампочек + 1 в запас - 750 рублей.
4. чистка и продувка топливной системы после попадания воды - самостоятельно и бесплатно
Но кроме ремонтов есть и др. расходы:
1. Стоянка - 1800 руб./мес
2. Замена масла - оригинал VAG - ок. 3500 руб. 4л. (ок 2 раз в год)
3. Замена фильтров (салонный + топливный +маслянный) - точно не помню, но все вместе тысячи в 3 выходят (ок. 2 раз в год)
4. Колодки - ну тысячи 3,5 все стоят, пока только зад поменял...
5. Транспортный налог - ок. 3 с чем то тысячи в год
6. Страховка - не помнню, что-то тоже около трешки
и т.д. и т.п.
Чтобы это легко подсчитывать - есть специальные программки, которые учитывая внесенные расходы расчитывают стоимость километра/дня и тп. владения... У меня, с минимумом ремонтов получается более 10 т.р. в месяц...

Кстати, забыл спросить - а пробег-то какой в день/месяц/год? А то мож ты проезжаешь в год тысяч 5...
а зачем тебе вебаста? мы вроде не на севере живём
 
Старый 18.01.2012, 13:28   #405   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,329
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 40
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Штатский Посмотреть сообщение
Взять например ВоронежСельмаш, Пищевые предприятия и т.д. Зарплата от 5 до 10 тысяч.Да плюс еще лишения премий пред новым годом.Да плюс еще разъезды начальства и приближённых, то на Мальту, то Канары с официальными зарплатами 200тысяч. И при этом еще писать :::::подчиненные достали своим отношением.
Когда там работал обычным рядовым сотрудником ни в чем себе не отказывал)) Так что нинадо. Нормальная загнивающая контора.
 
Старый 18.01.2012, 13:33   #406   
Форумец
 
Сообщений: 497
Регистрация: 13.10.2009

NGI вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
это все красивое оправдание для варианта - накопить )
а для - взять ипотеку - вообще провал)
А ипотеку при 10 тысячах на лицо один хрен не дадут. Я, в принципе, писала про себя, меня вопрос ипотеки не волнует. Вы считаете, что на новую квартиру реально именно "накопить"? Это ж до старости жрать бомжовку на вокзале во всем себе отказывая. Если я правильно считаю, стоимость квартиры порядка 2 млн. Откладывая 10 тыс. в месяц на "накопить" уйдет 16-17 лет. А как мы уже выяснили, все таки зп по городу в основном не превышает 20 тысяч.
 
Старый 18.01.2012, 13:34   #407   
Форумец
 
Аватар для jon_d
 
Сообщений: 3,248
Регистрация: 13.01.2008
Возраст: 43

jon_d вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
jon_d, Для себя 2-3 почему нет,у меня на 2 семьи хватает!Если вы живете в сельской местности,то да и то надо выезжать с ульями,чистить,подкармливать,смотреть за маткой да много чего и 1 днем не обойдешься!Зимой да,а летом с трудом верится!
Ну хотя бы потому, что случись что-то в одном с маткой, например, пока ты новую купишь или свищевую выведешь - семейка уже сильно потеряет в силе и восстанавливать придется не быстро. А когда их у тебя 5 и более - взял по раме расплода с 2-3, и они не заметили, и эта семья цела. Ну это только один из примеров...

Цитата:
Сообщение от Bucha Посмотреть сообщение
А что за машина такая с форсунками стекломойки за 1800???Майбах????
VW Touran. Они просто не струей льют, а распыляют, ну и с подогревом.

Цитата:
Сообщение от Bucha Посмотреть сообщение
На стоянки не трачусь,ибо там своруют ещё быстрее(и наводчик сразу есть и шухер)!!! Моя живёт во дворе)
Я даже не столько из-за того, что угонят опасаюсь, столько из-за того, что раскурочат или стырят то, что легко стырить. Например, колеса с дисками - это уже ок. 20 т.р. - бери не хочу
 
Старый 18.01.2012, 13:37   #408   
Форумец
 
Аватар для jon_d
 
Сообщений: 3,248
Регистрация: 13.01.2008
Возраст: 43

jon_d вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ecstasy36rus Посмотреть сообщение
а зачем тебе вебаста? мы вроде не на севере живём
Она штатная там. Дизель без нее при температуре ок. 0 в лучшем случае минут за 20 езды дойдет до 90 градусов, а по трассе при легком морозце - так выше 70 и не поднимется
 
Старый 18.01.2012, 13:42   #409   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,329
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 40
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Bucha Посмотреть сообщение
Молодой спец может рассчитывать максимум на 10-15 рублей,с полным выносом мозга.
Да это так. К этому надо относиться как неизбежному этапу.
А ты работай и развивайся... или сразу хочешь сотку срубать?
Цитата:
Сообщение от Bucha Посмотреть сообщение
А фраза "все зависит от тебя" достала уже,продай на 10 млн.чтоб получить 10000-на хрену вертел я такое дело.покажите мне шарагу,где готовы мне платить как хорошему торгашу минимум 5% от оборота,и предоставить оклад минимум 10?
5% с оборота! Побойся бога! За эти деньги тебя проще убить! С прибыли еще ладно... обсуждать можно... было бы за что. Многие сидят н жопе на входящих и %-тов хотят. Все относительно.

Цитата:
Сообщение от Bucha Посмотреть сообщение
Вот катаю я свой таз на королле 91 года,и так и не понял чем солярис лучше
ничем. солярис гавно.
 
Старый 18.01.2012, 13:43   #410   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,329
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 40
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Bucha Посмотреть сообщение
а покажите мне работу с зп ну от 50 чтоб можно туда было без блата и не башлять,а просто прийти и устроиться????))))))))))))))))))
ты резюме свое покажи сначала. умник блин.
 
Старый 18.01.2012, 13:52   #411   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,329
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 40
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ecstasy36rus Посмотреть сообщение
предлагаю создать отдельную тему "носки за 30р" и обсудить все тонкости: как правильно носить и как стирать, какая ткань используется в этих носках, обсудить сущность носков, взгляд на жизнь через призму носков
Единственная здравая мысль в теме.
 
Старый 18.01.2012, 13:55   #412   
Форумец
 
Сообщений: 15,154
Регистрация: 06.08.2009
Записей в дневнике: 1

Lotaria вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Violeta-Konfeta Посмотреть сообщение
название колбасы уже писали?
ну вот в росинке, например, лежит какая-то за 400 с чем-то. уверена, что в каком-нить мире вкуса можно и за 600 легко найти
 
Старый 18.01.2012, 14:01   #413   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NGI Посмотреть сообщение
А ипотеку при 10 тысячах на лицо один хрен не дадут. Я, в принципе, писала про себя, меня вопрос ипотеки не волнует. Вы считаете, что на новую квартиру реально именно "накопить"? Это ж до старости жрать бомжовку на вокзале во всем себе отказывая. Если я правильно считаю, стоимость квартиры порядка 2 млн. Откладывая 10 тыс. в месяц на "накопить" уйдет 16-17 лет. А как мы уже выяснили, все таки зп по городу в основном не превышает 20 тысяч.
так выше про траты 80к в месяц, и частично это объясняется тем что нет квартиры... (хз как конечно, я сдаю за 8)
 
Старый 18.01.2012, 14:02   #414   
Форумец
 
Сообщений: 512
Регистрация: 21.08.2007

AlexSh вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lotaria Посмотреть сообщение
ну вот в росинке, например, лежит какая-то за 400 с чем-то. уверена, что в каком-нить мире вкуса можно и за 600 легко найти
Это цена за кг, палки обычно 300 - 500 г. Вот и интересно, что за колбаса за 600 руб/палка
 
Старый 18.01.2012, 14:06   #415   
110%
 
Аватар для Violeta-Konfeta
 
Сообщений: 5,004
Регистрация: 07.06.2008

Violeta-Konfeta вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lotaria Посмотреть сообщение
ну вот в росинке, например, лежит какая-то за 400 с чем-то. уверена, что в каком-нить мире вкуса можно и за 600 легко найти
да так-то оно так, только речь шла о колбасе за 1200р. за кило
хочу автограф у нее взять
 
Старый 18.01.2012, 14:08   #416   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AlexSh Посмотреть сообщение
Это цена за кг, палки обычно 300 - 500 г. Вот и интересно, что за колбаса за 600 руб/палка
это за 700 если по 500гр палка. (1400 за кг)
КОЛБАСА СЫРОКОПЧЕНАЯ ДОМАШНЯЯ В/С ФИБРОУЗЕ МОРТАД.

КОЛБАСА СЫРОВЯЛЕНАЯ КАЗЫ 1КГ МОРТАДЕЛЬ - 1700 за кг
 
Старый 18.01.2012, 14:17   #417   
Форумец
 
Сообщений: 15,154
Регистрация: 06.08.2009
Записей в дневнике: 1

Lotaria вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
КОЛБАСА СЫРОВЯЛЕНАЯ КАЗЫ 1КГ МОРТАДЕЛЬ - 1700 за кг
ебушки-воробушки


а я еще удивлялась, что розетка 3000 стоить может
 
Старый 18.01.2012, 14:19   #418   
Forever red
 
Аватар для rеdmаn
 
Сообщений: 5,627
Регистрация: 17.08.2010

rеdmаn вне форума Не в сети
Прихватило, мать?
 
Старый 18.01.2012, 14:23   #419   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sanch Посмотреть сообщение
Жилье не у всех свое, многие снимают квартиру, потому как нет средств на нее накопить или взять ипотеку.. Не все живут в городе, а с пригорода транспорт ходит очень хреново, поэтому без машины никак, а на нее тоже деньги нужны не малые.
Ну давай ПОСЧИТАЕМСЯ
жилье. ну пусть однушка стоимостью в 1 300 000 про транспорт с пригорода свистеть не надо мне я в Придонском живу никакая машина на самом деле нафиг не нужна , ну да ладно пусть будет машинка - 250 000 вполне достаточно
итого 1 550 000
50 000 лишних в месяц у нас есть, итого на жилье и машину надо при таком доходе три года
А дальше? ну когда УЖЕ купил и жилье и машину.
Цитата:
Сообщение от NGI Посмотреть сообщение
А чем больше доходы, тем больше расходы
причем 90% этих расходов на самом деле ИЗЛИШЕСТВО

Последний раз редактировалось Sandy; 18.01.2012 в 14:40.
 
Старый 18.01.2012, 14:24   #420   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,329
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 40
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Колбаса вредна для злоровья.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
1 300 000
исли ипотека, то превратиться в 3 ляма лет 7.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind