Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[vinhester]

Сообщение от Romchik

а ты на него модератору пожалуйся

Представляется такой сабж..))

http://www.neva24.ru/a/2012/04/24/An...ev_Putin_podl/

Погуглить в вики , полный атас .

[Xenon]

Сообщение от Слай

А Ленин грибом.

И радиоволной.

[RUR]

Бойтесь Кучук-Адамы))

Ленин и Кучук-Адам

[Bucha]

Вот вас тут один и тот же контингент бездельников,шли бы работать,а ****оболите без дела,да и ума тоже

[RUR]

Стало модным при случае поплакать о невинно убиенных и изгнанных дворянах. И, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые так обошлись с «элитой». За этими разговорами становится незаметным главное — победили в той борьбе всё же красные, а ведь с ними воевала «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.

Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне белых? Иные дворяне, вроде Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс и Фридрих Энгельс.

Обратимся к фактам.

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

[FLOKS]

??????????????????????????????????????????????????

[Чёрный Дембель]

FLOKS, лучше темку создай. С опросником.

[FLOKS]

Сообщение от Чёрный Дембель

FLOKS, лучше темку создай. С опросником.

Опросник здесь не нужен , вопрос в другом . Кем были мы ( исходя из родословной) не будь революции ????????????????????????????????????

[RUR]

Сообщение от FLOKS

. Кем были мы ( исходя из родословной) не будь революции ????????????????????????????????????

Если повернуть ход истории нас бы не было)

Сообщение от FLOKS

Опросник здесь не нужен

Опросник Вам ничего не скажет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от FLOKS

Кем были мы ( исходя из родословной) не будь революции ????????????????????????????????????

Ну, у меня по отцовской ветви уже в 19 веке не крестьяне были, а натуральные пролетарии и кустари-ремесленники, а по материнской, если деда-татарина не считать, то служащие, чиновники, из солдат-участников Крымской войны, пожелавших после оной остаться обживать Крым и Новороссию.

Думаю, уж смердами-то точно бы не были - социальные лифты в начале 20 века уже действовали в полный рост.

[Sandy]

Сообщение от RUR

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров

напомните сколько из них пережили чистку 37-38 годов?

[RUR]

Сообщение от Sandy

напомните сколько из них пережили чистку 37-38 годов?

Сложно сказать, для этого нужно поднять-рассекретить все архивы и личные дела.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, уж смердами-то точно бы не были - социальные лифты в начале 20 века уже действовали в полный рост.

Есть в вики определение всему, и зависимость хорошо описана http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...82%D0%B2%D0%BE

[Sandy]

Сообщение от RUR

Сложно сказать, для этого нужно поднять-рассекретить все архивы и личные дела

Я как то помнится подсчитывал по генералам исключив тех кто умер своей смертью из 12 генералов ЕМНИП репрессированы и расстреляны 10.

[Чёрный Дембель]

vinhester, в термине "Мещанство" не вижу ничего зазорного или непристойного. Сегодня это называется "Средний класс".

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сегодня это называется "Средний класс".

Сегодня его нету...))
Помнится батенька, вы сами обосновывали этот парадокс...

Сообщение от Чёрный Дембель

в термине "Мещанство" не вижу ничего зазорного или непристойного

Зазорного может быть и нету, а вот с самостоятельностью траблы

Хотя мещанство формально имело своё самоуправление (мещанское управление), но как податное, а позже «бывшее податное» сословие, мещанское самоуправление лишь в весьма слабой степени служило нуждам членов сословия и по сути являлось бесплатным (для государства) органом финансово-полицейского управления.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

с самостоятельностью траблы

Не вижу никаких траблов.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Я как то помнится подсчитывал по генералам исключив тех кто умер своей смертью из 12 генералов ЕМНИП репрессированы и расстреляны 10.

И это пишет 1Сник)) На пальцах счёт?

Кадровые офицеры это не только генералы.

Вот такие цифры дают, доверять сложно.

В то же время было бы весьма неверно уклониться от анализа вопроса о реальном количестве выбывших из списков личного состава во второй половине 1930-х гг. командиров РККА, в том числе и о количестве репрессированных и, естественно, «за что».
За именуемое периодом «жёстоких репрессий» в отношении командного состава РККА время было уволено всего 36 898 человек. Та же цифра и в книге «Военные кадры Советского Союза в Великой Отечественной войне» (М., 1951). Заметьте, что при Сталине никто не скрывал этой цифры. Ту же цифру внимательный исследователь найдет и в архивах — РГВА.ф.3783, оп. 19, д. 87, л.42—52; РГВА, ф.37837, ой. 18, д. 890, л.4-7.
Обратите внимание на то, что эта цифра охватывает количество уволенных, а не репрессированных, и уж тем более не расстрелянных.
Однако эта цифра — 36 898 чел. — охватывает период не 1937—1938 гг., а с 1 января 1937 г. по 1 мая 1940 г., т.е. почти за три с половиной года! Из них увольнение 8213 человека, приходится на долю так называемой естественной убыли. Они были уволены вследствие:
а) смерти — к глубокому сожалению, её ещё никто не смог отменить;
б) несовместимых с воинской службой болезней, а также по инвалидности — к сожалению, и такое нередко, от этого ещё никто не смог застраховаться;
в) достижения предельного возраста — увы, но законы жизни тем более никому не удавалось отменить;
г) морального разложения — к глубочайшему сожалению, в нашей армии, как, впрочем, и в целом в России пьянствуют, хулиганят, в том числе и с тяжёлыми последствиями, а также воруют при любых режимах и формах государственного устройства. Не говоря уже о прочих уголовно наказуемых во все времена «художествах». По изложенным в пп. «а», «б» и «в» основаниям за указанный срок было уволено 4165 чел., по указанной в п. «г» причине — 4048 чел. (см. указанное выше архивное подтверждение). При этом увольнение 6692 из 8213 чел. произошло в период 1937—1938 гг.
В отношении оставшихся 28 682 чел. может появиться искушение причислить их именно же к репрессированным по политическим мотивам. Но это искушение будет явно от лукавого. На основании решения ЦК ВКП(б)№ П 47/102 от 29.03.1937 г. по политическим мотивам, то есть в связи с исключением из партии за связь с врагами народа (в том числе и с заговорщиками) в 1937 г. было уволено 11104 человека. Арестовано же 4471 чел., причём 1139 из них угодили за решетку за необузданное пьянство, моральное разложение, за изнасилование лиц женского пола, хищения народного достояния. По политическим мотивам за решеткой оказались не 4471 чел., а 3080 человек. Всего же в 1937 г. по всем основаниям было уволено 18 658 чел. (13,1% от общей численности начсостава), из них политсостава — 2194 чел.
В 1938 г. по всем основаниям было уволено 16 362 чел. (9,2% от общей численности начсостава), из них политсостава — 3282 чел. По указанному выше решению ЦК было уволено 3580 чел., как иностранцы — директива НКО № 200ш от 24.06.38 г. — 4138 чел., арестовано же из общего числа уволенных 5032 чел., из них 2671 чел. опять-таки за пьянство, моральное разложение, хищения народного достояния. Под категорию «политики» подпадают 2361 человек. В 1939 г. всего было уволено 1878 чел., в том числе по политическим мотивом 238 чел., а арестовано — 73.
По данным Главного Управления по командному и начальствующему составу РККА, к 1 мая 1940 г. арестованных лиц указанных категорий насчитывалось 9576 чел. Однако, учитывая, что уже в 1939 г. 1457 человек из них были реабилитированы и восстановлены в РККА, следовательно, арестованными (за этот период — с 1 января 1937 г. по 1 мая 1940 г.) остались 8119 человек. За контрреволюционные преступления («знаменитая» ст. 58 УК РСФСР в редакции 1926 г. со всеми её «ответвлениями») Военной Коллегией Верховного Суда СССР и военными трибуналами было осуждено — подчеркиваю, осуждено, а не расстреляно — 9913 лиц высшего, среднего и младшего комсостава, а также рядового состава. Если по годам, то картина такова: в 1937 г. — 4079, 1938 г. — 3132, 1939 г. — 1099, 1940 г. — 1603 человек.
Что касается расстрелянных, то согласно поименному перечню расстрелянных в те годы за контрреволюционные преступления офицеров к таковым относятся 1634 человека.

http://www.slavrus.net/cs/19/1248/

Обозначил красным то, во что на мой взгляд можно верить) Опять таки, сколько из них имело дворянское происхождение?

[FLOKS]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сегодня это называется "Средний класс".

Кого сегодня можно отнести к среднему классу в России ?

Сообщение от FLOKS

Кем были мы ( исходя из родословной) не будь революции ?

Мой прадед , по отцовской линии воевал за царя , кавалерист , имел кучу наград и красных рубал шашкой ... пока к ним в плен не попал . Почему -то после поменял свои убеждения и вступил в ряды красной армии ...

[Риверфул]

Сообщение от FLOKS

Почему -то после поменял свои убеждения и вступил в ряды красной армии ...

Наобещали, как всегда.
Вот и итог.
Красные оказались в своём времени, в своём месте.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от FLOKS

Почему -то после поменял свои убеждения и вступил в ряды красной армии .

Сменишь, когда семья, фактически, в заложниках....

Кстати, именно поэтому, в массе своей,

Сообщение от RUR

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

Сообщение от FLOKS

Кого сегодня можно отнести к среднему классу в России ?

Персонажей с уровнем доходов в 700-1000 УЕ на каждого взрослого члена семьи, к примеру. В применении к ВРН, конечно.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сменишь, когда семья, фактически, в заложниках....

И где же держала заложников Красная Армия?
Анекдот на анекдоте )))

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сменишь, когда семья, фактически, в заложниках....

Несомненно это так, к семьям 75000 бывших офицеров были приставлены 150000 охранников-красноармейцев

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, именно поэтому, в массе своей

В массе своей они были патриотами и не видели своего будущего без Родины. Воевать с народом не хотели, кто-то понял это раньше, кто-то позже. Никто никого не держал, даже высылали насильно)
Ну а те кто лютовал шибко-расплатились.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ближний Товарищ

И где же держала заложников Красная Армия?
Анекдот на анекдоте )))

Не Красная Армия, а Советская власть.

Да прямо по месту жительства и держала - ГПУ на что?!

Сообщение от RUR

Несомненно это так, к семьям 75000 бывших офицеров были приставлены 150000 охранников-красноармейцев

Нет; просто к нескольким сотням/тысячам семей "военспецов", проживавших в том или ином городке, был приставлен председатель городского ГПУ и караульная рота.

Сообщение от RUR

В массе своей они были патриотами и не видели своего будущего без Родины. Воевать с народом не хотели, кто-то понял это раньше, кто-то позже. Никто никого не держал, даже высылали насильно)

Это тоже имело место быть. Примеров много, и громких: Шапошников, Карбышев, Триандафиллов, Брусилов, Галлер, да и Слащёв, послуживший прообразом того же Хлудова.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Нет; просто к нескольким сотням/тысячам семей "военспецов", проживавших в том или ином городке, был приставлен председатель городского ГПУ и караульная рота.

Сообщение от Ближний Товарищ

Анекдот на анекдоте )))

Прям таки приставлен, не, на анекдот не похоже)) Следили за их действиями, эт правильно делали

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Прям таки приставлен

Ну, не только для этого, конечно, но и для этого - тоже.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, не только для этого, конечно, но и для этого - тоже.

Они были одними из тех за кем стоило присматривать. Разумно?

Назвался груздём...взялся за гуж...

Знали куда идут и чем может кончиться, такие дела нешуточные. Вообще контора умела работать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Они были одними из тех за кем стоило присматривать. Разумно?

Назвался груздём...взялся за гуж...

А я и не осуждаю.

[VaUlt]

Мои довольно зажиточные были, хоть и простолюдины.
По матери мельники, по отцу - кулаки, так и не смогли хозяйство бросить, до сих пор барашки, две лошадки, четыре коровы.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не Красная Армия, а Советская власть.

Ааа... Ну, понял...